織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:38.76

昔の秀吉　一代で成り上がった有能。晩年は後継者に恵まれず悲しき最期を遂げる

今の秀吉　名主の子から成り上がった有能。晩年は秀次事件等クソムーブが目立つ自業自得。

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:41.89

劉邦とかいう秀吉の上位互換
なおクソほど人気は無い模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:48.56

>>399
検知な刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないから
秀吉しかやってないようなプロパガンダやってた今までの方がおかしかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:52.03

>>386
秀吉のアドバイスなんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:53.17

>>389
餅をつくのとこねるのと食うののなかではつく役がいちばん大変な役やからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:55.43

うんこ漏らしたからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:03.30

島津とかいう過大評価の塊
コイツらなんもしてへんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:03.99

>>403
実際晩年の秀吉秀長兄弟って微妙な距離感を感じるし言うほど秀長が長生きしても怪しかった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:09.19

>>409
あと長州

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:21.07

>>371
ガチ有能やけど裏切るとは誰も思ってなかったんじゃないか
手取川の時の無断撤退も宇喜多直家を服属させたのも怒られただけで済んだし
ただ信長も九州あたりに置かないとやばいとは思ってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:30.47

普段の司馬遼太郎「司馬史観（キリッ」
太閤伝の司馬遼太郎「秀吉スゲー」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:30.48

>>416
明治新政府つくったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:33.96

>>380
利休とか秀次とか自業自得でしょ
徳川家臣団だってわりと新参者いるし
三河者ってまあまあ冷や飯食わされてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:04.67

秀吉のように有力豪族以外から天下取るパターンは世界でも少なそう
でも家康のように高齢でようやくなのもなかなか無いかも

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:15.28

>>388
あー、そうなん？
スマンわいニワカ知識で語ってたと思うわ
教えてくれてサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:16.82

織田四天王
豊臣四天王
徳川四天王

この中だったらどれが一番強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:17.83

>>409
伏見城に入れなかった鳥居元忠は有能なのか無能なのか・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:17.93

秀吉がさっさと死んだ上で秀長長生きするのが一番のルートかもな
秀長と利休おれば家臣商人の掌握は簡単やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:18.58

>>355
維持は上手くやると思うで
敵視する義輝相手に上手く幕府機能回せるようにしてたり堺の発展させ具合を見るに利害関係の調整かなりできる人物やし朝廷とも滅茶苦茶仲ええし統一して名分さえ整えばいける
統治も商業重視の善政やし宗教諸派も長慶時代皆大人しく協力してるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:21.76

3英傑でも秀吉は飛びぬけて優秀だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:23.75

景勝後の上杉って弱いよな
御館の乱やばすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:30.06

司馬遼太郎も美味しんぼの作者みたいなのんで
基本的に偏った情報を我が物顔で流布するタイプよな

乃木大将も今や無能説は完全に覆されているし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:32.50

豊臣政権重鎮「やべえワイ秀次に金借りてたんや、秀次に恩があるみたいに取られたらヤバい！」

家康「これでチャラにしてくるんやで」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:37.27

>>421
ただの神輿やんけ
実権奪われたのが悔しくて庭で花火上げて謎の抗議してたのは草生える

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:41.15

オーク「チンポに負けない？」
女騎士「負けない！(即答)」

信長「もう裏切らない？」
久秀「裏切らない！(即答)」

このレベルの信頼感の人間が許される

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:59.66

>>392
でも涙流しながら家臣のリストラ書類を決裁した優しさはあるから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:04.45

なーんで直江があんなきゃらの大河になるんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:13.65

ボンボンが天下を運良く掠め取ったってイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:14.95

>>432
っぱ秀次事件クソやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:18.22

>>430
上杉と武田はマジで毛利どころか長曾我部以下かもしれんレベルでしょ

2023/01/20(金) 12:16:35.50

>>398
草
たけみちか？
あいつやばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:44.27

>>426
島津義弘が三成と親しいので入れなかったのは普通の判断

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:59.94

関ヶ原って小早川が裏切りるかどうかって
当日までどっちもわからんかったの?
家康が小早川に銃を撃ってビビって裏切ったって聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:02.36

>>425
羽柴四天王は知名度がね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:09.73

謙信←関東の稲強奪します、人身売買します、上洛しません
言うほど義将か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:14.96

ドラえもんだとやたらと秀吉の話出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:29.49

>>431
司馬遼太郎本人の書き方もまあ大概やけど小説を間に受けて人物像を断定的に語るやつもいまだに沢山おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:31.63

武田は勝頼が糞ムーブしたからね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:35.63

>>444
自分の中の義やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:54.48

>>431
新撰組の面々のイメージは完全に司馬のものやしな
読んだ時に違和感がなさすぎてビックリするけどイメージの元祖やと知ったら納得やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:54.86

信長
有能な親父死にました
兄弟と仲悪過ぎて尾張で内乱が起きてます
いつ今川が攻め込んで来てもおかしくありません

急募　こっから逆転する方法

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:58.67

>>447
信玄がもうクソムーブやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:09.63

>>444
義輝時代に上洛はしとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:09.73

>>444
いうて甲斐と関東そのままで上洛は無理やろ特に甲斐のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:10.34

>>429
個人の能力は最高やが国家システム構築に失敗したから天下人としては結果的に無能やろ
統一後は梅毒による痴呆症が原因やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:15.54

賤ケ岳7本槍という福島加藤もう一人加藤…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:20.22

>>447
北条と同盟破棄したのはクソやな
まあそれにしたって信玄の勝頼の扱いも悪いのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:22.45

徳川は吉宗おるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:26.21

秀吉はそりゃ策士で世渡りうまくて戦上手で、権力とったら
ヤりまくるし、晩年は不安とか色々あってアレになるよな
一番共感できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:31.83

>>254
佐々木道誉
足利尊氏派の有力武将として高師直や足利義詮を打ち破り斯波高経を蹴落として領地の北陸を奪いとる破天荒な生き様は婆娑羅大名と呼ばれた
菊池武光
九州南朝の実質的な指導者として北朝派の少弐氏や一色氏と戦い北朝方6万南朝川4万の九州最大の戦い筑後川の戦いに勝利すると九州全土を掌握する事に成功する
赤松円心
九州に敗走した足利尊氏を追討する宮方4万の軍勢に対し突如として反乱を起こし播磨で2000の兵を上げ新田義貞率いる宮方を足止めする事に成功する
南部師行
北畠顕家配下の有利武将として顕家と共に敵対する相馬氏佐竹氏斯波氏土岐氏今川氏などを次々と破り青森から大阪まで1200キロを進軍する

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:36.60

家康は豊臣の天下を簒奪したイメージあるからな
と思ったけど秀吉も織田家の人達に酷いことしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:38.19

秀吉→猿
家康→狸
信長は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:56.29

室町幕府←不人気

なんでや

2023/01/20(金) 12:18:57.73

信長　キチガイ(天才)
秀吉　天才(天才)
家康　平均75点(運良し)
て感じやな

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:18:58.78

世界史的にみたら大航海時代やし日本も海洋進出しててもおかしくなかった時代やからね
平和や文化を作った点では評価されるが逆に文明は停滞した

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:03.79

謙信は関東管領の役割やらんとって思ってたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:06.32

>>412
検知とかいう農民の食い分の隠し田全部取り上げて一坪一反の単位を狭くして税率を実質二公一民くらいにしてたものすごい政策
現代でやったらブチ切れどころじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:13.38

秀吉は全部自分でこなしてしまうからな
信長みたいに軍団制とか作らなかった　むしろ家臣団は過大評価だともうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:14.23

>>435
なんでリストラしなきゃいけなくなったんですかね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:22.58

【悲報】北条義時さん、大河ドラマは好評だったのに人気がでない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:34.61

>>426
会津征伐の前家康が義弘に伏見城在番の打診する→上方の島津勢が少ないため話が流れる→義弘が伏見本丸・二の丸へ入ることを2度申し出る→鳥居元忠に断られる

そりゃ家康の許可も取ってないのに鳥居は義弘を勝手に城内に入れるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:38.15

>>462
開幕から統治体制作りに大失敗かましとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:50.77

>>431
乃木無能やないなんて言っとるのビジウヨとそのアフィ読んで歴史の真実知ったつもりのアフィキッズぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:51.79

>>462
将軍が殺されまくる
京都に置くのは地盤がないからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:55.33

チェーザレ・ボルジアもそうだが
梅毒トラップにやられて
晩年突然無能になる人間は昔多かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:03.48

>>469
大河ドラマ内ですら黒いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:12.14

勝頼ワイ、念願の海までもうあと一歩

https://i.imgur.com/ro2rbiT.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:13.44

>>460
秀吉は織田を滅ぼしてないし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:16.07

最近センゴク読んでで丁島津にボコられて秀吉に怒られちゃったあたりやけどゴンベエが悲惨すぎてつれぇわ
創作物でこの展開やったら大ブーイングからの打ち切りまったなしやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:17.00

信長配下の大名とかお互いの人物像とかどれぐらい認知してたんやろな
漫画や小説やとなんだかんだツーカーでお互い認め合ってる的な描かれ方されるけど実際は直接顔合わせる機会なんて親交深める機会なんて少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:19.50

秀吉は個人が有能すぎるわ
あれだけ有能なら誰も信用できん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:21.35

ノッブが梅毒にやられなかったのは
やっぱりホモで女に興味なかったからだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:31.64

>>467
家臣団作ったやろが。何でも秀吉1人でできる訳ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:33.44

乃木希典203高地の話もしてるのか
坂の上の雲だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:51.99

>>469
そもそも北条義時なんて全然知られてなかったやろ
北条と言ったら時政政子泰時時宗ぐらいやし
義時なんて日本史でちょろっとしか出なかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:06.12

織田豊臣の主従が逆転したのってどのタイミングなん？
秀吉が関白になったとき？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:16.43

如水「今が好機！九州で足固めしておく絶好の機会や！！」
ムッスコ「頑張って家康に褒められましたよ」
如水「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:18.11

室町とか戦争しかしてないイメージなんだが
最終的に信長に負けるし室町

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:19.30

>>483
授業で203高地見て赤飯のシーンでガキワイら大盛り上がりやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:34.69

ワイは源氏信者やから家康も尊氏も好きや
秀吉はきらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:37.02

今回の大河で人気出そうなキャラって誰や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:38.52

家康好きだけどな
秀吉が死ぬまで耐えて耐えて
ジジイになっても大阪城の前線まで出て陣頭指揮して豊臣を討ち取ったのすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:43.66

長尾家がそもそも下剋上で守護になったような家だから関東管領継承して大義名分得ないと家臣からの反発エグいねん
家臣だって多分本音は関東なんか行きたくないだろうけどお家騒動してるよりはって感じやろ
近衛関白まで応援に駆けつけてきちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:44.94

>>485
多分柴田潰したあたり

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:07.84

>>462
義政以降の応仁の乱あたりからワヤすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:16.53

家康の時はなんで裏切り者が出てこなかったん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.17

>>478
ワイも大名にしてって泣きついた神子田の件とかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.17

>>485
清州会議の時点で秀吉の発言力が一番強かったからそっからかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.77

>>485
小牧長久手で勝利して血筋ではなく官位による支配を進めたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:29.50

>>472
逆よ
近年は乃木将軍有能説が支配的
息子二人を日露戦争の激戦地に派遣して
戦士させている潔さも含めて

ロシアの鬼畜ムーブを見ていると
やっぱり戦前は高潔だったと思うわ
ロシアとか東スラブ人は戦わずに
少数民族系を戦場で肉壁にして
民族浄化しているだけだもんな
あまりにクズすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:31.04

鎌倉殿で俳優の評価が皆上がっても
武将そのものの人気上がるのは上総介くらいしかなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:35.47

>>486
松本人志で唯一面白い話やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:38.59

>>35
でも幕末なんか薩長薩長言ってて幕府側なんてせいぜい新撰組ぐらいやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:41.32

細川の明智につかいないムーブすごいな
秀吉帰ってくるとか知らんやろに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:44.30

>>495
大久保長安「すまんな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:49.36

秀次自身もヤバいが秀次付家臣を殺しまくったのもな
木村重茲なんて豊臣子飼の中でトップクラスで有能だし、坪内一族の前野長泰なんて秀吉最初期からの功臣なのに容赦なしだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:53.91

>>485
信孝を自害に追い込んだ時点で建前はともかくもう主従関係なんてあってないようなもんってのがなんとなくの認識なんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:06.04

>>491
徳川本陣メタメタにやられてますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.39

秀吉は本能寺の変の前に来島水軍とか寝返らせてるし戦略性が卓越してる
村上武吉も寝返ったという偽情報も流して混乱させたり
ヘマしたの小牧長久手くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.57

いいとこ取りしただけで何も成し遂げてないからな家康

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気