織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気
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劉邦とかいう秀吉の上位互換
なおクソほど人気は無い模様 >>399
検知な刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないから
秀吉しかやってないようなプロパガンダやってた今までの方がおかしかっただけ >>389
餅をつくのとこねるのと食うののなかではつく役がいちばん大変な役やからね 島津とかいう過大評価の塊
コイツらなんもしてへんやんけ! >>403
実際晩年の秀吉秀長兄弟って微妙な距離感を感じるし言うほど秀長が長生きしても怪しかった気がするわ >>371
ガチ有能やけど裏切るとは誰も思ってなかったんじゃないか
手取川の時の無断撤退も宇喜多直家を服属させたのも怒られただけで済んだし
ただ信長も九州あたりに置かないとやばいとは思ってたかもな 普段の司馬遼太郎「司馬史観(キリッ」
太閤伝の司馬遼太郎「秀吉スゲー」 >>380
利休とか秀次とか自業自得でしょ
徳川家臣団だってわりと新参者いるし
三河者ってまあまあ冷や飯食わされてる 秀吉のように有力豪族以外から天下取るパターンは世界でも少なそう
でも家康のように高齢でようやくなのもなかなか無いかも >>388
あー、そうなん?
スマンわいニワカ知識で語ってたと思うわ
教えてくれてサンガツ 織田四天王
豊臣四天王
徳川四天王
この中だったらどれが一番強いんや? >>409
伏見城に入れなかった鳥居元忠は有能なのか無能なのか・・・ 秀吉がさっさと死んだ上で秀長長生きするのが一番のルートかもな
秀長と利休おれば家臣商人の掌握は簡単やし >>355
維持は上手くやると思うで
敵視する義輝相手に上手く幕府機能回せるようにしてたり堺の発展させ具合を見るに利害関係の調整かなりできる人物やし朝廷とも滅茶苦茶仲ええし統一して名分さえ整えばいける
統治も商業重視の善政やし宗教諸派も長慶時代皆大人しく協力してるし 司馬遼太郎も美味しんぼの作者みたいなのんで
基本的に偏った情報を我が物顔で流布するタイプよな
乃木大将も今や無能説は完全に覆されているし 豊臣政権重鎮「やべえワイ秀次に金借りてたんや、秀次に恩があるみたいに取られたらヤバい!」
家康「これでチャラにしてくるんやで」 >>421
ただの神輿やんけ
実権奪われたのが悔しくて庭で花火上げて謎の抗議してたのは草生える オーク「チンポに負けない?」
女騎士「負けない!(即答)」
信長「もう裏切らない?」
久秀「裏切らない!(即答)」
このレベルの信頼感の人間が許される >>392
でも涙流しながら家臣のリストラ書類を決裁した優しさはあるから・・・ >>430
上杉と武田はマジで毛利どころか長曾我部以下かもしれんレベルでしょ >>426
島津義弘が三成と親しいので入れなかったのは普通の判断 関ヶ原って小早川が裏切りるかどうかって
当日までどっちもわからんかったの?
家康が小早川に銃を撃ってビビって裏切ったって聞いたが 謙信←関東の稲強奪します、人身売買します、上洛しません
言うほど義将か? >>431
司馬遼太郎本人の書き方もまあ大概やけど小説を間に受けて人物像を断定的に語るやつもいまだに沢山おるしな >>431
新撰組の面々のイメージは完全に司馬のものやしな
読んだ時に違和感がなさすぎてビックリするけどイメージの元祖やと知ったら納得やわ 信長
有能な親父死にました
兄弟と仲悪過ぎて尾張で内乱が起きてます
いつ今川が攻め込んで来てもおかしくありません
急募 こっから逆転する方法 >>444
いうて甲斐と関東そのままで上洛は無理やろ特に甲斐のやつ >>429
個人の能力は最高やが国家システム構築に失敗したから天下人としては結果的に無能やろ
統一後は梅毒による痴呆症が原因やが >>447
北条と同盟破棄したのはクソやな
まあそれにしたって信玄の勝頼の扱いも悪いのがなあ 秀吉はそりゃ策士で世渡りうまくて戦上手で、権力とったら
ヤりまくるし、晩年は不安とか色々あってアレになるよな
一番共感できる >>254
佐々木道誉
足利尊氏派の有力武将として高師直や足利義詮を打ち破り斯波高経を蹴落として領地の北陸を奪いとる破天荒な生き様は婆娑羅大名と呼ばれた
菊池武光
九州南朝の実質的な指導者として北朝派の少弐氏や一色氏と戦い北朝方6万南朝川4万の九州最大の戦い筑後川の戦いに勝利すると九州全土を掌握する事に成功する
赤松円心
九州に敗走した足利尊氏を追討する宮方4万の軍勢に対し突如として反乱を起こし播磨で2000の兵を上げ新田義貞率いる宮方を足止めする事に成功する
南部師行
北畠顕家配下の有利武将として顕家と共に敵対する相馬氏 佐竹氏 斯波氏 土岐氏 今川氏などを次々と破り青森から大阪まで1200キロを進軍する 家康は豊臣の天下を簒奪したイメージあるからな
と思ったけど秀吉も織田家の人達に酷いことしたわ 信長 キチガイ(天才)
秀吉 天才(天才)
家康 平均75点(運良し)
て感じやな 世界史的にみたら大航海時代やし日本も海洋進出しててもおかしくなかった時代やからね
平和や文化を作った点では評価されるが逆に文明は停滞した >>412
検知とかいう農民の食い分の隠し田全部取り上げて一坪一反の単位を狭くして税率を実質二公一民くらいにしてたものすごい政策
現代でやったらブチ切れどころじゃないやろ 秀吉は全部自分でこなしてしまうからな
信長みたいに軍団制とか作らなかった むしろ家臣団は過大評価だともうわ >>435
なんでリストラしなきゃいけなくなったんですかね・・・ 【悲報】北条義時さん、大河ドラマは好評だったのに人気がでない >>426
会津征伐の前家康が義弘に伏見城在番の打診する→上方の島津勢が少ないため話が流れる→義弘が伏見本丸・二の丸へ入ることを2度申し出る→鳥居元忠に断られる
そりゃ家康の許可も取ってないのに鳥居は義弘を勝手に城内に入れるわけないわな >>462
開幕から統治体制作りに大失敗かましとるし >>431
乃木無能やないなんて言っとるのビジウヨとそのアフィ読んで歴史の真実知ったつもりのアフィキッズぐらいやろ >>462
将軍が殺されまくる
京都に置くのは地盤がないからやろな チェーザレ・ボルジアもそうだが
梅毒トラップにやられて
晩年突然無能になる人間は昔多かったよな 最近センゴク読んでで丁島津にボコられて秀吉に怒られちゃったあたりやけどゴンベエが悲惨すぎてつれぇわ
創作物でこの展開やったら大ブーイングからの打ち切りまったなしやろこんなん 信長配下の大名とかお互いの人物像とかどれぐらい認知してたんやろな
漫画や小説やとなんだかんだツーカーでお互い認め合ってる的な描かれ方されるけど実際は直接顔合わせる機会なんて親交深める機会なんて少ないやろうし 秀吉は個人が有能すぎるわ
あれだけ有能なら誰も信用できん ノッブが梅毒にやられなかったのは
やっぱりホモで女に興味なかったからだろうな >>467
家臣団作ったやろが。何でも秀吉1人でできる訳ない 乃木希典203高地の話もしてるのか
坂の上の雲だけど >>469
そもそも北条義時なんて全然知られてなかったやろ
北条と言ったら時政政子泰時時宗ぐらいやし
義時なんて日本史でちょろっとしか出なかったわ 織田豊臣の主従が逆転したのってどのタイミングなん?
秀吉が関白になったとき? 如水「今が好機!九州で足固めしておく絶好の機会や!!」
ムッスコ「頑張って家康に褒められましたよ」
如水「」 室町とか戦争しかしてないイメージなんだが
最終的に信長に負けるし室町 >>483
授業で203高地見て赤飯のシーンでガキワイら大盛り上がりやった ワイは源氏信者やから家康も尊氏も好きや
秀吉はきらい 家康好きだけどな
秀吉が死ぬまで耐えて耐えて
ジジイになっても大阪城の前線まで出て陣頭指揮して豊臣を討ち取ったのすごい 長尾家がそもそも下剋上で守護になったような家だから関東管領継承して大義名分得ないと家臣からの反発エグいねん
家臣だって多分本音は関東なんか行きたくないだろうけどお家騒動してるよりはって感じやろ
近衛関白まで応援に駆けつけてきちゃったし >>462
義政以降の応仁の乱あたりからワヤすぎる >>478
ワイも大名にしてって泣きついた神子田の件とかね >>485
清州会議の時点で秀吉の発言力が一番強かったからそっからかな >>485
小牧長久手で勝利して血筋ではなく官位による支配を進めたから >>472
逆よ
近年は乃木将軍有能説が支配的
息子二人を日露戦争の激戦地に派遣して
戦士させている潔さも含めて
ロシアの鬼畜ムーブを見ていると
やっぱり戦前は高潔だったと思うわ
ロシアとか東スラブ人は戦わずに
少数民族系を戦場で肉壁にして
民族浄化しているだけだもんな
あまりにクズすぎる 鎌倉殿で俳優の評価が皆上がっても
武将そのものの人気上がるのは上総介くらいしかなさそう >>35
でも幕末なんか薩長薩長言ってて幕府側なんてせいぜい新撰組ぐらいやんけ 細川の明智につかいないムーブすごいな
秀吉帰ってくるとか知らんやろに 秀次自身もヤバいが秀次付家臣を殺しまくったのもな
木村重茲なんて豊臣子飼の中でトップクラスで有能だし、坪内一族の前野長泰なんて秀吉最初期からの功臣なのに容赦なしだもんな >>485
信孝を自害に追い込んだ時点で建前はともかくもう主従関係なんてあってないようなもんってのがなんとなくの認識なんやない? 秀吉は本能寺の変の前に来島水軍とか寝返らせてるし戦略性が卓越してる
村上武吉も寝返ったという偽情報も流して混乱させたり
ヘマしたの小牧長久手くらいしかない いいとこ取りしただけで何も成し遂げてないからな家康 >>485
清洲会議からやな
もしくは小牧・長久手の戦いからや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています