織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:44.30

>>495
大久保長安「すまんな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:49.36

秀次自身もヤバいが秀次付家臣を殺しまくったのもな
木村重茲なんて豊臣子飼の中でトップクラスで有能だし、坪内一族の前野長泰なんて秀吉最初期からの功臣なのに容赦なしだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:53.91

>>485
信孝を自害に追い込んだ時点で建前はともかくもう主従関係なんてあってないようなもんってのがなんとなくの認識なんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:06.04

>>491
徳川本陣メタメタにやられてますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.39

秀吉は本能寺の変の前に来島水軍とか寝返らせてるし戦略性が卓越してる
村上武吉も寝返ったという偽情報も流して混乱させたり
ヘマしたの小牧長久手くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.57

いいとこ取りしただけで何も成し遂げてないからな家康

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:12.40

>>485
清洲会議からやな
もしくは小牧・長久手の戦いからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:18.88

有識者A「ノッブはキレやすくて残虐な性格やで」

有識者B「ノッブは情に厚くて身内に甘々やで」

どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:21.27

>>490
石川伯耆

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:22.21

>>428
いや長慶の才覚はともかく日本社会の近代化ができてないから何かあったらまた自力救済の世界に戻るんじゃないかなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:23.41

秀吉は地位の低いところからのスタートなのに本人めっちゃ有能でしかも弟も有能なの見ててワクワクする

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:34.56

>>485
柴田に付いてた三男が自害したくらいか
信雄とは普通に戦ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:35.27

やっぱり伊賀の時のうんこやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:36.90

>>495
石川数正「みんな昔からの忠義を大事にするからなんだ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:37.62

まぁ、東スラブ人が民度がアレすぎるのは
元々はモンゴル帝国のせいだし
そのモンゴル帝国も侵略性の高い遊牧民で
どう見ても混血系で元は中近東あたりにいるような連中のような容姿だったろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:38.61

>>494
足利家で家督争いが始まったら細川、畠山両管領家でも家督争いが始まる地獄

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:42.05

信玄は金山枯渇始まってたみたいやし結局海取らんとどうしようもないからそれしか選ぶ道なかったねんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:44.54

>>503
地味に蒲生賢秀も明智につかなかったの忘れられて可哀相

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:50.72

>>495
天領だけで400万石、旗本400万石で外様は手を出さない
幕末になると異国船が登場して雄藩が力をつける

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:12.76

>>516
間違いなく伊賀越えでも脱糞してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:13.17

>>476
駿河持ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:15.79

秀吉も大概無能やん
こいつが官位官職ばら蒔いたせいでいらんこと起きまくってんで
その点武家官位を作り上げた家康は有能や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:22.05

>>502
当時の将軍様が軟弱すぎるし日本人ウケはしないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:24.87

>>505
最上義光とかいう豊臣絶対殺すマン

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:25.83

>>511
有能にはデレデレで無能には厳しいおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:37.52

戦場ウンコ漏らし棚ぼた餅野郎が一匹混じってて笑える
くせーんだよきめーんだよデブジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:42.56

>>485
小牧長久手で信雄に「ワシが悪かったです！これからは主君と仰ぎます！」て言っておいて戦後「領地割譲な、あと人質とるから」てなるの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:43.09

信忠が本能寺で一緒に殺された時点で織田家はもう終わりだったよな
単純に足利家みたいに力がなくなって簒奪されただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:50.13

大河が不評みたいやけどそんなに酷いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:52.47

>>511
それらは両立するやろ
項羽なんかがそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:52.67

>>502
徳川は二百数十年日本の文明を停滞させたからな
パックス・トクガワーナは評価するが
基本的に糞ムーブな統治だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:17.47

>>525
秀吉が無能とか諸葛亮無能並みにわかりやすいニワカやからやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:18.83

>>527
人が何のために生きるのかってところでまるで罪のない娘殺されたらあーなりますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:33.80

>>513
こないだのBSの歴史学者の特番でもやってたけど徳川幕府の偉大なのは中世の自力救済的な世界観から一歩前進した点って評価やったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:43.29

>>532
久しぶりに大河観たけど学芸会レベルやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:43.29

>>525
松平ばら撒こうとして拒否されてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:44.17

>>511
歴史家と考古学者は基本的になんG民ばりの逆張り民族やから
そうせんと世間に認知してもらえないからしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:49.40

愛知県民なら分かるだろうけど小牧・長久手って一括りにして欲しくないよな
相当距離離れてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:54.92

鎌倉殿で実朝が「平和な世の中を」とか言ってたけど
家康までほぼずっと殺し合いしてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:59.71

>>532
どうする？家康　やなくて
どうなる？家康になっとるんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:04.38

>>532
ジャニーズ起用して若年女性に媚び売るだけの大河だから
視聴率が取れない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:05.06

>>503
まあしゃーないやろ
何してんねん感半端なかったやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:08.12

津軽信枚
正室　家康の弟康元の娘
正室→側室　三成の娘
なお跡継ぎは三成の娘との間の子供になった模様

ようやったもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:18.89

上杉景勝って2代目としては関ヶ原くらいしかやらかしてないし何気にかなり有能よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:20.82

内政は地味やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:24.14

>>507
そらまあ安全を取るなら江戸に引っ込んでる方が良いに決まってるけどな
そのお陰で真田とか毛利の話が盛り上がるからその辺も含めて好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:24.32

>>541
離れてるからひとくくりにしてないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:24.95

>>537
江戸中期くらいになると民主主義みたいになってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:25.47

しかし、戦前は高潔だった日本人が
戦後はアメ公と🏺と自民党の洗脳せいで
上級国民腐敗しまくり状況に陥るんだから
やっぱり日本人は常に中国哲学を学ばないと駄目だわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:26.67

>>531
織田有楽＆水野忠重　逃げようと思えばなんとかなったはずwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:26.95

>>541
遠過ぎるなわな
名古屋挟んどる

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:26:33.18

>>431
歴史を完全に中立的に見ることはできんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:38.12

>>532
初回はゴミ
2話はちょっとマシになった
初回が底だと思えばええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:39.74

乱世を自らの手で切り拓いた信長秀吉と違って漁夫の利うんこマンのイメージやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:43.45

秀吉煽られてシュバってくんのこわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:02.52

>>511
人間の性格なんて多面的なもんやし漫画や小説のキャラクターやないんやからそんな単純化できんよ
優しい面もあれば厳しい面もあるし相手によって対応も変わるってだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:03.66

>>511
人望がない&信用できる奴がおらん&裏切りそうだけど有能そうなのはおる

ノッブ「仕方ないから許してやるか…」の精神が残虐なのか優しいのかわけわかんなくさせてるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:06.63

>>299
なんなら下手すりゃ武田とかにも負けとるよなコイツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:10.14

>>542
そんな事を言ってるアマちゃんやからぶっ殺されただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:11.42

>>534
江戸時代は普通に成長してるし世界の中でも上の方や
そもそも元手も何も無くあれやりたいこれやりたいだけで明治維新が出来るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:13.64

戦前は華族や皇族ですら戦場で戦死しまくっているし
やはり中国哲学を学んだ日本人こそがシン日本人なのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:16.48

>>472
なんで無能やと思うんや？
旅順攻略で戦死者出しまくったくらいしか確固たる悪いエピソード聞かんで
いいエピソードならほぼ確実に根拠もある形でいくつか知ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:18.45

>>511
味方が裏切りっても二回ぐらいなら許すぞ
敵は死ね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:20.54

家康の一番の武勇伝ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:20.61

>>547
直江と合わせて大減封食らってて有能はないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:27.94

本能寺の生臭坊主とかいう最悪の集団www
そら信長もキレるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:34.63

>>557
うんこ漏らすのよくないわ
なんG民しか味方になれない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:41.32

>>531
後世から見るとあの辺の丹羽長秀クソムーブやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:48.31

名古屋やと信長が圧倒的人気やな
秀吉のが地元やのに
家康はそもそも地元感がない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:53.44

>>503
忠興が信長信者やから
大好きなガラシャと結婚仲介してくれたのも信長やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:02.85

>>522
圧倒的な力を持ってたのか
明智みたいなワンチャンでもないと無理やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:04.24

>>567
もらしたのをごまかさなかった
やっぱりとのもおなじにんげんなんだなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:08.46

>>532
俳優以外全てのレベルが低い
締め切り直前で合わせたんじゃないかってぐらいつぎはぎだらけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:09.19

>>558
そらスレの話題の中心人物なんやから無能とか言ったら反論の一つや二つあって当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:20.70

>>563
あかんな
テクノロジー面の進化がほぼない状態が二百数十年やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:25.16

>>572
家康は静岡のものやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:38.34

家康は真田丸では景勝に一喝されてるヘタレやし
そんなんでは人気出ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:43.75

秀吉←三法師を結局自分の下につけるけど誰も文句言わない
家康←五大老の身分でありながら主君豊臣を2回も攻め滅ぼす
誰も何も言わないなんて😭
せめて豊臣恩顧の大名はなんか家康に言えよ、謀反ですぞとかな😡

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:28:44.06

>>552
むしろ江戸時代から中国化したから停滞したんやろ
国内はある程度争ってた方が発展するわ中国とヨーロッパの違い見るとよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:44.76

>>568
直江状無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:28:47.12

>>28
実際には
・殺してしまえ：秀吉
・鳴かしてみせよう：家康
・鳴くまで待とう：信長

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:18.06

>>367
日本人で7割しか家康秀吉知らないとかある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:27.13

>>575
我慢の家康とは・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:29.87

>>572
言うて秀吉は大阪の人ってイメージやわ

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:29:31.94

>>572
今でも尾張人は三河は田舎の猿扱いされるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:33.85

大坂の陣って思ったより参戦武将豪華だよな
細川吉兆、山名、六角、宇都宮、斯波って名族から石川数正の息子、細川忠興の息子、浅井長政の忘れ形見etc
浪人オールスターやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:35.38

家康の功績って秀忠の功績も入っているところが大きいから秀忠抜きだと結構評価下がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:40.84

>>527
独眼竜政宗のときの原田芳雄が印象深いわ
桜田淳子（政宗嫁）に「北政所に取りなしてどうにか助けて下され助けて下され・・・」って頭下げてるのとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:43.54

>>581
むしろ恩顧のがノリノリで家康がええんか？側や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:52.65

乃木大将
乃木伯爵家の跡取り２人とも日露戦争の激戦地に派遣して無事戦死
殉死後は乃木伯爵家は断絶

今の上級国民とはホンマ対象的やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:29:57.13

>>536
だからって慶長地震で秀吉の見舞い行かないのは危ないムーヴ過ぎる
もう死んでも良かったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:09.08

>>581
謀反起こしたのは三成なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:15.01

荒木村重ってなんかええよな
妻子も城の兵も全て捨てて自分だけ逃げ出すって最悪やけど
そうまでして逃げ延びるのがなんかいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:18.15

>>581
福島も加藤も結局改易されてるからマヌケよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:26.81

>>581
秀吉に恩があっても子供にはね...
三成がムカつくからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:35.70

三法師は織田やしよくわからない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:44.56

>>582
停滞や前進をどう捉えるか難しいけど内乱による国土の荒廃や民衆の疲弊があんまり無くて文化的にも経済的にも発展してたのをあまりにも軽視しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:46.82

秀吉は終わり悪ければを体現してるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:50.20

>>582
偉大なる戦前の日本人たちは
中国哲学の薫陶有り気
日本人は欧米の思想を捨てて中国に学ばないとあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:30:52.18

>>580
でもメッチャうんこ漏らしてそうで良かった

https://i.imgur.com/syHvLTI.jpg
https://i.imgur.com/pu3FmLR.jpg

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気