ギャラドスとかいう初代からずっと強いポケモンwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 07:46:45.40

やばない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:21:26.00

>>725
実はリザードンより優遇されてない？
アニメで悪役ばっかり担当してるってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:21:37.54

実際初代からずっと強いのってミュウツーくらいしかいなくね
そのミュウツーもとくこうとくぼう別れてどわすれナーフされる憂き目にあっとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:21:40.42

>>717
>>721
サンガツ
立ち回りとか考えなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:21:54.16

剣盾の頃のほうがマイナーも活躍できたような…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:22:12.59

>>725
コイキングがどんな環境でも生きていけるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:22:15.66

>>714
ケンタロスはだいもんじアウトじしんイン

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:22:18.71

>>734
ヤーティやん
ちなチョッキヤルレイドって使用感どんな感じや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:22:36.38

>>738
サンダーは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:22:56.21

ダイマックス強かったからねー
逆に飛行弱点は軒並み淘汰されてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:23:04.84

ガキワイ「4倍弱点あり…？ゴミ！w」

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:23:13.36

★日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:23:20.37

受けポケ挑発して竜舞してるだけでそこそこ強い

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:23:22.83

>>729
勘違いしとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:23:44.83

カイリュー強すぎや
型読めんから安定してして受け出しできん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:24:33.57

コイキングは釣りのハズレ枠みたいな扱いやけど今回釣り無いし居なくても違和感無かったから次回リストラは有りうる

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:25:04.72

震えろ
https://i.imgur.com/UWs0vDl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:25:22.22

BDSPの中古は速攻で値崩れしてて草だった

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:26:05.55

>>752
眼鏡・スカーフテラス潮吹きで地上を沈めそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:26:12.31

>>741
不味くて食えないくせにどこでも生息可能で大量繁殖してて進化するとギャラドスになって暴れ回るとか最悪の侵略的外来種やろ駆除せえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:26:18.90

>>752
ドオー「うぃーっす」

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:26:29.31

>>752
ヒェッ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:26:43.48

>>752
半減でも死ゾ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:27:07.85

>>744
途中ボルトロスの登場で憂き目にあっとったけど確かにサンダーもずっと頑張っとるわね
第4世代では結論パの一角やったし
対面からラティの眼鏡流星群耐えて電磁波入れて羽やすめしまくるラティハッサム潰しが一人でできたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:27:15.19

>>747
重くなりがちなサザンドラを見つつ対処がめんどくさいウルガモスジバコイルを見れるのが利点やったわ
今後来るテツノツツミを見ることもできるから実はパラドクス環境の方が輝けるのではとは思う
ただ火力は思ったよりも大した事ないからそこだけが懸念点やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:28:16.67

ブルンゲルきたらカイリュー対策にならんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:28:53.31

ヤドランが割かしずっと最前線にいる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:29:16.50

>>752
ガマゲロゲで余裕や✌

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:29:33.36

>>752
ワイドガードで完封できますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:29:49.25

>>761
飛行テラバーストカイリューが無理ぽよ
ブルンゲルが何するか分からないから何とかなるのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:30:02.69

ウェーブタックル覚えれないの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:32:14.77

>>738
ミュウツーとか禁止伝説環境だと最弱の禁伝候補に上がるくらいなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:32:23.41

>>734
チョッキレイド便利なのに論者的にはNGだから使いづらいンゴねえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:33:28.64

ゲッコウガのレイドもう来た？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:34:04.43

>>740
初期でダイマックスのおかげでアイアントが大活躍してたのホンマ好きやったわ
テラスタルは数値が上がるわけじゃないから種族値高いポケモンがより強くなるだけよや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:34:30.92

論者の耐久火力振りのポケモン＋先制技みたいなハイブリッド構成にしたほうが強い気がするんやが、実際は役割範囲広く持つのが大事なんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:34:47.55

ワイの来シーズン向け構築や😎

https://i.imgur.com/GnAXZTF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:35:02.74

>>768
まだありえないと決まったわけじゃないからみんなも使ってどんどん使用感を議論ページに上げてみて欲しいぞ
個人的にはヤメルゴンとの差別化が今後の課題ではあると思うけどね
その辺はヤメルでは無理なツツミを見れるというセールスポイントを推したいところ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:35:21.33

>>771
ほんま
マリルリにアクジェが許されるだけでどれだけ最後の一手で楽になるか
じならしとかいらんのじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:35:31.26

>>770
強いやつがもっと強くなるのはダイマックスも同じ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:35:50.91

チョッキレイド強そうだけど技チョイス的にはやっぱりピントレンズ持たせたくなる
3連続急所で3タテしたら切断されたはw

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:36:23.22

>>771
役割論理は攻めの役割理論から派生したものでダメージレース意識やから火力低い先制技はありえないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:36:23.50

>>771
論理の全盛期やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:37:02.30

>>750
アンコールはダメだわ没収するべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:37:16.79

>>768
まだ議論中やから使って大丈夫や
次のシーズンはキツそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:37:26.10

>>775
そりゃそうやけど耐久が劇的に上がる分耐久低いマイナーポケモンにごまかしを与える要素ではあったと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:37:39.94

>>776
改造と思われた可能性

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:37:44.05

がわんばっちょは確かに強いよな
つづらからも出てくるのドラクエ3のひとくいばこと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:38:29.02

ダイマックスは一撃技や怯みや一部の変化技無効とかいうカスみたいな仕様で今よりマイナーに人権は無かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:38:58.41

ポケモン調整部責任者「うーん、アンコールってダイマックスに効かない技だし色んなやつにあげてもええやろ！」

これをダイマックスが無くなってからする名采配

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:39:10.39

>>774
その認識はおかしいぞ
アクジェという範囲も増えずに負担もかからない技を入れることによって
最後の撃ち合いで有利に立てることはあるかもしれないけど
ヤーティ全体で見たらほかのヤケモンへの負担が増えてしまい結果的にはパーティ全体の強さを落とす事になるぞ（それやるならSに振った奴を入れた方が良いみたいな話）
そもそもじならしはヤリルリのサブとしてかなり強い方だから仮に抜くとしてもアイススピナーや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:39:32.90

そろそろ600族はドラゴン以外のを出すべきや
デジモンにいそうな人型イケメンモンスター出そうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:05.33

ノクタスレベルのやつに活躍してくれとは言わないけどせめてラムパルドくらいのやつらが夢を見れるシステムだと嬉しい
メガスピアーメガカイロスあたりはとても良かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:27.81

突き詰めていくと、役割論理って勝つための役割論理やなくて役割論理に従って戦うことが目標になってへん？って疑念や

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:30.76

>>787
ソウブレイズグレンアルマが準伝と思われてたこともありましたね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:49.59

https://i.imgur.com/DuHE6H4.jpg

こいつコオリッポ枠じゃなくてちゃんと強くて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:41:18.03

ホウオウで殺せますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:41:18.25

>>782
だって出てきたやつみんなサイコカッターリーフブレードアクアカッターが突き刺さるやつだったし…
急所率50%&50%&50%で1/8やから割とある確率やない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:41:50.17

>>788
タイプで物理特殊別れてた時代の弊害で三世代のやつら鈍足両刀やたら多いのつらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:11.58

ギャラドスは平野みたいな顔が気に入らない

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:15.27

>>786
アイススピナーかじならし打てて助かった試合よりアクジェがあれば勝ってた試合のが5倍くらいあるわ多分

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:27.05

>>789
勝つためだったら毎回1位の構築パクれば良いだけで
論者は役割論理を最強の戦術にするために日々研究を続けてるって認識や
みんなもどうせやるなら好きな戦術でトップを目指したいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:33.76

>>791
ヨワシより簡単にフォルム変えれるのにヨワシより強いのなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:42.97

>>791
強いのはいいけど立つな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:43:37.79

>>789
必要や考えに応じて役割論理を一部放棄するのはアリなんちゃう
ヤロテスタントとか呼んでなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:43:48.67

なんやかんやイルカマンみたいなギミックポケモンを、壊れでもなく産廃でもなくほどほど強いってバランスに仕上げてきたのは今回の調整上手いとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:43:59.78

バクーダとかあれでマスカーニャより耐久低いの凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:44:10.83

>>768
撃ち合いを想定してそれに頼る必要がある時点でヤーティの穴かプレイングに問題がある証拠やで

それやるなら多分補助技とかS調整、火力を削っての耐久調整した方がもっと強くなれるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:44:38.89

ギャラドス
はねる
たいあたり
なみのり
はかいこうせん

クソ雑魚やんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:45:41.35

>>804
育てやでずっと放置して進化かな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:46:02.37

>>789
そもそも昔いたキチガイの真似してキモイ口調で馬鹿な構築で遊ぶのが役割論理だぞ
ネタで負けたら破門とか言ってるだけで勝ち負けなんて本来気にせずやるもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:46:36.58

個人的には新人論者がココ最近火力よりも耐久を求める傾向があってその点が先制技容認とかの流れになってるのかなと思ってる
真に論理的な試合展開を広げられたらそもそも撃ち合いなんて事自体ほぼ起きないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:48:30.97

論理的には相手も論理的に動くんだから撃ち合いになるんじゃないのか
一撃で倒す以外同等に体力減ってくんだから最終的にはS速い方が勝ちなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:48:46.81

>>789
元々ネタやからなあれ
攻めの役割理論にあった

・ポケモンバトルは先に相手の3体を倒したら勝ち
・ポケモンは不利対面だったら交代する
・交代先に技が当たって相手の3体を先に0にするダメージレース
・火力の高い環境になったから高耐久で特性やタイプ相性で相手の技を耐える

主にこれらの考えの中から攻めの役割理論の研究者の一人やったデフォルトゲートが

・必ず交代になるなら素早さに振る必要ないよね？
・ダメージレースなら命中率の高い技より火力重視だよね？
・補助技なんて交代バトルに不要でしょ

って考えに至って生み出されたのが役割論理
ワイもその時おって当時の部屋や広場でも馬鹿にされてたし思いつきみたいなもんやったからデフォゲはまったく役割論理パ使ってなかったけどな
あんなのネタとか言ってた覚えもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:48:46.89

ちなみに負けたら破門という文言はTwitterやまとめサイトから突然出てきた言葉でwikiにも論理スレログにもなんのソースも無い謎の文言やね

あとロジカル語法は一見すると意味不明に見えるけどなんも知らない新参がwikiに来て議論を荒らさないようにするための半年ROMる用の物として少なくともwiki内ではかなり重宝してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:49:33.41

負けたら破門はどこから出てきたんやろな
wikiにも書いてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:49:39.52

>>789
あれはネタや口調とかで察せ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:50:37.02

サンドパンに進化くれや😡

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:51:18.97

ヤケモンはまだわかるけどボケモンってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:51:30.70

初代は弱かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:04.54

>>814
ボーナスポケモンや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:06.02

なんか軽率に破門とかしそうなイメージのせいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:06.70

>>804
旅パでももうちょっとあるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:41.26

>>559
まじかー
やっとフライゴンの強さが世にバレたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:44.06

交代は最終手段だぞ
常にリスクが伴う
対面構築を学んだほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:50.48

>>814
ヤケモンの逆や
素早さに種族値が割かれてて攻撃面や耐久面に不安が出るやつ
わかりやすいやつだとマッシブーンがヤケモンでフェローチェがボケモン

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:05.09

サンダー7世代消えたはいいすぎやろ
普通におったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:12.77

たまに論者の配信見てるけど、論者にとっては挑発が一番ボーナス技なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:26.98

>>816
>>821
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:45.04

なんでワイの大好きなマニューラちゃん人気ないの
強いやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:54.20

>>808
役割論理はサイクル戦を押し付けつつ相手のサイクル戦は徹底的に否定する戦術だから本来は1ターン目で相手のサイクルは崩壊し大勢は決してるというのが理想

初手を読み間違えたりした時とかに撃ち合いが必要になることがあるかもしれないけどそれはあくまでも副次的な要素でそこを重く見て
範囲を減らしてまで撃ち合い想定をするのはあまり論理的ではないかなと個人的には思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:06.65

>>823
そもそも補助技積んでないからはねると同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:40.12

でも役割論理自体は対人戦のいろはを学ぶには最適やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:40.62

アマージョくんはカイリュー完封できない？
タスキ持たせて
ちょうはつ
がむしゃら
くさわけ
トロピカル

あたりでどう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:46.73

スクリプトかと思うから長文やめてや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:04.94

237世代でトップメタのデブがいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:18.26

サンダーって弱くはなかったけどずっと環境にいたかって言われるとうーんて感じだし8世代がぶっ飛び過ぎやな
どっちかと言うとナットレイとかと組んでパーティ単位で詰ませてくるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:21.65

トロピウスが今世代で輝いでるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:24.08

役割論理ハリーマンとか出たらひでえ名前になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:38.14

初代の頃ってネット環境なんてないのに噂や情報広まるの今考えたら凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:58.39

>>829
はいほのおのうず

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:56:29.12

バシャサンダーナットとかいうのがいてな