ギャラドスとかいう初代からずっと強いポケモンwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 07:46:45.40

やばない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:27.81

突き詰めていくと、役割論理って勝つための役割論理やなくて役割論理に従って戦うことが目標になってへん？って疑念や

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:30.76

>>787
ソウブレイズグレンアルマが準伝と思われてたこともありましたね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:40:49.59

https://i.imgur.com/DuHE6H4.jpg

こいつコオリッポ枠じゃなくてちゃんと強くて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:41:18.03

ホウオウで殺せますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:41:18.25

>>782
だって出てきたやつみんなサイコカッターリーフブレードアクアカッターが突き刺さるやつだったし…
急所率50%&50%&50%で1/8やから割とある確率やない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:41:50.17

>>788
タイプで物理特殊別れてた時代の弊害で三世代のやつら鈍足両刀やたら多いのつらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:11.58

ギャラドスは平野みたいな顔が気に入らない

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:15.27

>>786
アイススピナーかじならし打てて助かった試合よりアクジェがあれば勝ってた試合のが5倍くらいあるわ多分

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:27.05

>>789
勝つためだったら毎回1位の構築パクれば良いだけで
論者は役割論理を最強の戦術にするために日々研究を続けてるって認識や
みんなもどうせやるなら好きな戦術でトップを目指したいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:33.76

>>791
ヨワシより簡単にフォルム変えれるのにヨワシより強いのなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:42:42.97

>>791
強いのはいいけど立つな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:43:37.79

>>789
必要や考えに応じて役割論理を一部放棄するのはアリなんちゃう
ヤロテスタントとか呼んでなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:43:48.67

なんやかんやイルカマンみたいなギミックポケモンを、壊れでもなく産廃でもなくほどほど強いってバランスに仕上げてきたのは今回の調整上手いとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:43:59.78

バクーダとかあれでマスカーニャより耐久低いの凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:44:10.83

>>768
撃ち合いを想定してそれに頼る必要がある時点でヤーティの穴かプレイングに問題がある証拠やで

それやるなら多分補助技とかS調整、火力を削っての耐久調整した方がもっと強くなれるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:44:38.89

ギャラドス
はねる
たいあたり
なみのり
はかいこうせん

クソ雑魚やんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:45:41.35

>>804
育てやでずっと放置して進化かな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:46:02.37

>>789
そもそも昔いたキチガイの真似してキモイ口調で馬鹿な構築で遊ぶのが役割論理だぞ
ネタで負けたら破門とか言ってるだけで勝ち負けなんて本来気にせずやるもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:46:36.58

個人的には新人論者がココ最近火力よりも耐久を求める傾向があってその点が先制技容認とかの流れになってるのかなと思ってる
真に論理的な試合展開を広げられたらそもそも撃ち合いなんて事自体ほぼ起きないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:48:30.97

論理的には相手も論理的に動くんだから撃ち合いになるんじゃないのか
一撃で倒す以外同等に体力減ってくんだから最終的にはS速い方が勝ちなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:48:46.81

>>789
元々ネタやからなあれ
攻めの役割理論にあった

・ポケモンバトルは先に相手の3体を倒したら勝ち
・ポケモンは不利対面だったら交代する
・交代先に技が当たって相手の3体を先に0にするダメージレース
・火力の高い環境になったから高耐久で特性やタイプ相性で相手の技を耐える

主にこれらの考えの中から攻めの役割理論の研究者の一人やったデフォルトゲートが

・必ず交代になるなら素早さに振る必要ないよね？
・ダメージレースなら命中率の高い技より火力重視だよね？
・補助技なんて交代バトルに不要でしょ

って考えに至って生み出されたのが役割論理
ワイもその時おって当時の部屋や広場でも馬鹿にされてたし思いつきみたいなもんやったからデフォゲはまったく役割論理パ使ってなかったけどな
あんなのネタとか言ってた覚えもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:48:46.89

ちなみに負けたら破門という文言はTwitterやまとめサイトから突然出てきた言葉でwikiにも論理スレログにもなんのソースも無い謎の文言やね

あとロジカル語法は一見すると意味不明に見えるけどなんも知らない新参がwikiに来て議論を荒らさないようにするための半年ROMる用の物として少なくともwiki内ではかなり重宝してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:49:33.41

負けたら破門はどこから出てきたんやろな
wikiにも書いてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:49:39.52

>>789
あれはネタや口調とかで察せ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:50:37.02

サンドパンに進化くれや😡

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:51:18.97

ヤケモンはまだわかるけどボケモンってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:51:30.70

初代は弱かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:04.54

>>814
ボーナスポケモンや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:06.02

なんか軽率に破門とかしそうなイメージのせいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:06.70

>>804
旅パでももうちょっとあるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:41.26

>>559
まじかー
やっとフライゴンの強さが世にバレたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:44.06

交代は最終手段だぞ
常にリスクが伴う
対面構築を学んだほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:52:50.48

>>814
ヤケモンの逆や
素早さに種族値が割かれてて攻撃面や耐久面に不安が出るやつ
わかりやすいやつだとマッシブーンがヤケモンでフェローチェがボケモン

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:05.09

サンダー7世代消えたはいいすぎやろ
普通におったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:12.77

たまに論者の配信見てるけど、論者にとっては挑発が一番ボーナス技なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:26.98

>>816
>>821
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:45.04

なんでワイの大好きなマニューラちゃん人気ないの
強いやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:53:54.20

>>808
役割論理はサイクル戦を押し付けつつ相手のサイクル戦は徹底的に否定する戦術だから本来は1ターン目で相手のサイクルは崩壊し大勢は決してるというのが理想

初手を読み間違えたりした時とかに撃ち合いが必要になることがあるかもしれないけどそれはあくまでも副次的な要素でそこを重く見て
範囲を減らしてまで撃ち合い想定をするのはあまり論理的ではないかなと個人的には思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:06.65

>>823
そもそも補助技積んでないからはねると同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:40.12

でも役割論理自体は対人戦のいろはを学ぶには最適やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:40.62

アマージョくんはカイリュー完封できない？
タスキ持たせて
ちょうはつ
がむしゃら
くさわけ
トロピカル

あたりでどう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:54:46.73

スクリプトかと思うから長文やめてや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:04.94

237世代でトップメタのデブがいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:18.26

サンダーって弱くはなかったけどずっと環境にいたかって言われるとうーんて感じだし8世代がぶっ飛び過ぎやな
どっちかと言うとナットレイとかと組んでパーティ単位で詰ませてくるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:21.65

トロピウスが今世代で輝いでるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:24.08

役割論理ハリーマンとか出たらひでえ名前になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:38.14

初代の頃ってネット環境なんてないのに噂や情報広まるの今考えたら凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:55:58.39

>>829
はいほのおのうず

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:56:29.12

バシャサンダーナットとかいうのがいてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:56:45.29

>>67
ポケモン大してやってない奴が何でこんなスレ開いたの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:56:50.64

ワイのバンバドロ広めたバンビーとかいうくそデブぶん殴りたいわ、バンバドロ入れてるパーティー見る度虫唾が走る

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:56:51.69

>>836
すっかり忘れてたわ
最近それが流行りだったな…
もう無理や

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:57:01.05

初代からいる使い所わからんポケモンにも何かしたれよ
アーボックとかラッタとかゴローニャパラセクトみたいな下位の使われない奴らに救いの手くれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:58:19.48

うずカイリューとかもうおらんだろ
出てきたらボーナスだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:58:41.61

ガモスと土下座は600族でも良かったと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:58:42.16

HAぶっぱでんんww〇〇以外ありえないｗｗｗｗｗとか言うごっこ遊びなのに
マリルリはHぶっぱよりBDに割いた方が硬いとかガッサ抜きのS調整とか言い出したら
それもう論理じゃねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:58:44.24

>>841
アーボック：へびにらみ
ゴローニャ：エレキスキン大爆発
パラセクト：捕獲要員
ラッタだけマジで強みがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:58:57.98

>>841
メガゴローニャおったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:59:17.89

>>838
伸びたポケモンスレに必ず現れる末尾dや
ボランティアで保守してくれる奴だと思えばええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:59:22.13

メガちゃうはアローラや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 11:59:35.24

>>843
ドゲザは配分よすぎて600族みたいなもんやからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:00:36.66

>>844
まあ勝ち求めるより草生やしてる方が楽しくてそっちが目的なのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:01:41.48

ドドゲザン
頭悪いからゴリ押し戦法しか使えません
負けたら土下座して命乞いします

ええんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:01:55.75

害悪パとか使うやつ用あんなめんどくさいチマチマしたことやれるなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:02:13.08

ゲンガーって前作以外は大体強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:02:18.99

600族って使わない特殊に厚めに振られてるせいで550くらいのポケモンと実質変わらんのよな
とか思ってると、その特殊振ってある分の戦術の多彩さが厄介なんよな...

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:02:24.21

>>851
相手がマジキチ鋼殺しハンマーだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:02:30.61

ストーリー最強の竜舞ギャラすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:02:46.86

今ポケモンバトルで最強なのってまだガブリアス？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:02:56.33

ドゲザンってオーロンゲのどげざづきと被っとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:03:12.20

>>844
どれくらい論理に精通してるか知らんけどヤリルリのHブッパなんてそもそも存在しないぞあの種族値ならBDにも分けるかしないと無駄だし
役割対象のドラゴンを見るならBに厚くしたりDに厚くしたりといくらでもやりようはあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:03:36.20

>>857
流石にカイリューとかドラパのが強い

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:03:50.32

>>857
今作はまだ環境見えないわ
カイリュー最強になりそうやけど
初心者に勧める厨ポケとしてはガブはまだまだ筆頭やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:03:50.92

>>849
Cに振られてそんな変わらなそうやな
まぁオモダカさんへの忖度ってことで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:04:15.03

なんでドドゲザンのキャラ付けあんなことになったんや？
元ネタでもあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:04:33.23

ドドゲザンって名前正直ダサすぎだよな
ブシキザンとかヨロイキザンじゃ駄目だったの

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:04:41.59

>>857
カイリューと迷うけどガブやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:04:58.32

役割論理は66シングルなら強いと思うわ
33なら負担かけるより積んだ方が運負け減る

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:05:02.07

>>36
バンギラスは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:05:09.47

やたら強特性とか無駄のない種族値とか多いけど
まあそれくらいせんと使われんか
準伝は強すぎな気もするけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:05:23.07

今作も最終的に伝説環境になるならメガ勢も混ぜてほしい
インフレはインフレで楽しいから

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:05:43.15

カイリューのおすすめの努力値ぶり教えてくれや
ノーマルテラスでしんそくじしんりゅうまいはねやすめの技構成でいきたいんやが耐久と素早さどれくらい降ればいいかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:06:04.00

>>863
ポケモンには必ず欠点を作るみたいなこと言ってたし
性能も見た目も恵まれてる代わりにキャラ付けされたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:06:11.33

>>857
環境の一角に舞い戻ってはいるけど最強はカイリューちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:06:23.21

5世代のマンムーやヒート(ウォッシュ)ロトムの「相手におったらだりぃ…」感が好きやった
どんなパーティー組んでもなんか穴になるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:06:58.93

>>869
つーかダイマックスやらテラスタル無しの禁止伝説環境って実質メガシンカ環境とおんなじようなもんちゃうか？
パーティに一体か二体種族値の暴力ポケモン入れられるって点は全くおんなじや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:08:34.22

>>171
カブトプス絶対強いと思って楽しみだったのにクソ雑魚だったの悲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:08:45.59

基本的に型が多いやつはずっと強いからカイリュードラパは居続けるやろな
解禁前のやつでこいついたら止まるみたいなやついるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:08:56.20

>>863
パルデアの鋼はデカヌチャンに狩られてる設定だからボスがデカヌチャンに対応するための苦肉の策として土下座する振りをして攻撃するという戦術を編み出したんだと思うわ

悪タイプだしずるいイメージも出せるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:09:09.10

>>873
マンムーは刺さらない環境が無いとか言われてたけど大分大人しくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:09:28.39

>>867
文盲か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:09:29.98

環境の調整役ランドロスさんの参戦が望みれとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:09:43.96

>>859
だからその思考が論理じゃねぇって言ってんのよ
こうした方が強いとか理屈こねるんじゃなくて無条件にHAぶっぱするのが元々の役割論理な

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:09:57.24

デカヌチャンってどう考えてもアーマーガアに有効打ないんやがどうやって狩ってるんやこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:10:08.62

勝ちにこだわるなら役割論理よりも汎用理論のほうが上やぞ
なんてたって対面構築はほぼ汎用理論の考えやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:10:09.69

初代ギャラドスはそんな強くなかった
ずっと強いのはゲンガー

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:10:38.56

デカハンマーは鋼に効果抜群でよかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:10:40.91

>>878
今マンムーおったら普通に使われてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:11:03.75

>>881
少なくとも勝つために今の論理はやってるのにそっちが言う意味わからんごっこ遊びの思想はどこが初出なの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:11:21.50

>>884
8、9世代でオワコンなったからダメや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 12:11:22.34

>>881
役割論理って基本的に役割持った上で交代戦で負担掛けまくって勝つ考えなんだから役割持てなくなったら意味ないだろ