【悲報】トヨタ「EVなんてハイブリッドの延長だろ？楽勝」→「EV専用の設計に今からやり直します」

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 15:00:07.19

　トヨタ自動車は、電気自動車（EV）のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車（HV）向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

　トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム（車台）。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

　トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

　しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」　トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
　トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

　新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

　この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027～28年を軸に検討している。

　トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で，残り336文字)

朝日新聞　2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:18:43.12

>>371
ミニEVはああ見えて4人乗りなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:18:43.90

>>378
1000ccや
ZE1やったけど安かったで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:19:12.15

トヨタの場合はEVをちゃんとやってる会社を買収しちゃった方が早そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:19:17.85

>>362
モノは悪くなさそうやけどサポートには不安あるわね
ディーラー増えてから考えるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:19:23.41

面倒だからハイブリッドメインでやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:19:26.22

>>367
実際問題BZ4Xはカタログスペックでみると中韓勢は半額で出してるレベルの性能やからな…こんなん勝負にならんわと

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:19:32.26

>>388
都市圏から外出られんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:20:27.58

>>387
600万～800万くらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:20:44.63

>>390
多分普及率上がると2L相当になるで
それで日本の技術を財務省が潰すのが歴史や

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:20:56.00

そもそも車高くてもう買えないよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:21:03.14

>>384
一応こじんまりとした後部座席っぽいのは付けとるけど大人は無理
ちっさい子供なら入るやろうけど日本ってチャイルドシート付けなきゃダメやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:21:10.38

>>388
バッテリー切れかけたら充電道路でチャージするんか？
F-ZEROみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:21:26.88

>>396
たっかいなぁ外車のBEVに比べたら安いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:21:32.03

>>391
それこそテスラ株持ってたのにな
社長がヲタクってほんまあかんね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:21:49.47

仕事でモデルXとアイオニックちょろっと乗ったけど素晴らしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:00.28

>>354
EV推進派が2021年のバッテリーシェアのデータしか出せないのか
情弱すぎ

https://i.imgur.com/LZ3G1Ts.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:02.70

ここで方針変えられるのがさすがトヨタやな
普通なら判断先延ばしにしてズルズル引きずるところや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:11.75

アリヤ実物見ると小さいんよなぁ…
もっとでかいかと

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:14.06

>>401
テスラよりは高い
メルセデスとかアウディよりは流石に安いけど…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:18.65

>>389
大人は入らんし
チャイルドシートを付けられないんだから日本だと2人乗りだよ

中国ならちっさい子供を押し込めて置くのかも知れんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:30.09

EVは最大出力で税区分すりゃええのにな
現状の軽のEVも64馬力やし概ね排気量で区分するのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:42.30

>>382
テレワークしてるのか営業してるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:22:46.92

JAFも今まで携行缶でガソリン持っていけば済むけどデカい発電機持ってちんたら給電しよう思ったら利益あわんわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:23:15.40

三菱のEVはどうなん？割と前から作ってるやろ？全然見ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:23:20.91

>>372
だから別にヨーロッパの自動車企業がバッテリーやらを他社に丸投げしてるわけじゃないやん（EVの性質上、そうするわけがないが）

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:23:21.89

>>410
は？
ほんまの無職なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:23:30.17

諦めるよりええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:23:32.13

バカ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:17.22

テレワークなのか？営業なのか？おまえはどっちやねん！

どういう意味なんや…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:23.04

>>404
君みみたいな人間にピッタリな言葉があるで
数字は嘘付かないけど数字を使う人間は平気で嘘を付くってね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:27.01

>>388
無線充電はぜんぜんありうるが走ってる時に道路から給電することを言ってるならマジで論外だろ
点に設置すればいい充電スポットに対して線に設置しないといけないのは価格競争力なさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:34.25

>>388
ヒョンデはワイヤレス充電器を設置してるわな
充電プラグにさす必要もなく指定の駐車場に停めて充電開始や

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:34.28

>>412
親会社の日産に技術吸収されてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:43.09

EVからはガソリン税取れないから何らかの方法考えるやろな
ランニングコスト安いのは今だけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:24:52.75

>>388
田舎の戸建で家に充電器あれば8割の人間は困らない
安けりゃ売れるよ、現に補助金モリモリのサクラバカ売れしたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:25:20.99

並べてドヤってたハリボテ全部ボツって事？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:25:38.37

>>417
そもそも社用車を自宅に持って帰ってくるというのがよくわからん
そんなことあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:25:39.84

全固体電池ってデンドライト生成しにくいけど効率はそんな良くない的なやつやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:25:50.38

>>404
そもそもデータくらい調べたら出るし2022年の世界シェアでBYDが2位になっていることも他のレスで指摘している
ワイの指摘にガチ効きしてケチつけようとしたんやろうけど意味のない難癖だよ
君はEV推進に対して悪影響であることを自覚すべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:25:51.31

>>418
これ賢しらに引用する人いるけどどう嘘なのか具体的に指摘しないと意味ないと思うんだ
俺はお前を信じないぞ！という意見表明にしかなってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:25:51.87

>>422
せやから走行税とか検討しとるんちゃう?

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:26:21.03

スマホだって地デジだって光回線だってこんなの普及しないなんて言われたけどスマホとか1人一台レベルで普及してるしEVもやがてこうなるやろ
EV否定してるやつはワープロは廃れないとか言ってるレベルの馬鹿

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:26:49.12

>>425
直行直帰って書いてあるやろ
お前そんなことも知らんのかよヤバないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:26:52.09

>>425
働いてもなければ運転もしないからわからんのやろ
営業車で毎日400キロ走るとか北海道でもやらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:27:28.54

>>427
また始まった
EV推進に対して悪影響だからEV推進するなあああ

言論統制やん
中国共産党やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:27:36.45

ガンガン人材引き抜かないと無理だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:27:56.58

結局のところこの国は保守思想が強すぎて、新しい物事なんでも拒否反応示してる
ゼット世代まで脈々と受け継がれる島国根性でこの国は終わります

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:28:17.60

日本のEV車はバッテリーの発火を防ぐ為に性能を抑えとるからな

中国やテスラみたいに
ちょこちょこ燃えてもええやろって割り切ればもっとマシなの作れるけど
どっちがええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:28:40.27

>>430
MDが普及し始めたときに「これからはMDの時代だ！CDの時代は終わる！」とか言ってそう
流行ると言われて消えていったものを大量にあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:28:40.58

>>431
充電器もない社員にEV乗らせてる会社って意味不明すぎて笑えんのやけど
ブラック企業やろ

EVなんて普通充電器ある人が乗るべきなのに、それもわからない会社とかトヨタと一緒で沈没してもおかしくないね。。。

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:29:33.04

>>1
トヨタがEV30種発表した時のネトウヨ信者の反応貼っとくぞ

https://i.imgur.com/t2wbyTq.jpg
https://i.imgur.com/50YKfLK.jpg
https://i.imgur.com/HJYLfYV.jpg
https://i.imgur.com/DXa2UEs.jpg
https://i.imgur.com/MmNuHeS.jpg
https://i.imgur.com/F3YKkrS.jpg
https://i.imgur.com/jd0onb0.jpg
https://i.imgur.com/dN2YYzy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:29:45.54

>>428
嘘つきが有り余る時間使って人生賭けて集めた自分の為のデータにいちいち反論出来る程こっちも本気じゃないんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:29:53.07

EVアンチはトヨタが方向転換したから
トヨタ叩くんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:29:55.90

>>433
そもそも悪影響なのは阿見ガイジの存在そのものであってEVどうこうは無関係なんだが
ワイが言っているのは阿見は消えろということやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:29:56.22

>>1
反evネトウヨダンマリな現実や
http://imgur.com/DJcpOcK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:29:56.85

>>437
スマホは1台で色んなもんの代わりになるけど車なんか結局使い道一緒だし自分に合ったものでええよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:30:05.23

>>436
最近のその理論見るたびに、そもそも普及台数に占めてる日本のEV比率って何%よと思ってくるようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:30:10.80

>>432
わいは行くときで200キロ
月で2500キロくらいやな
でも運用するユーザーとして充電が苦痛って実感があるで
これに勝る意見なんてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:30:13.76

阿見ガイジのガイジたる所以
リチウムを全部リサイクルできると思いこんでるしガソリンエンジンがリサイクルできないと思いこんでる

91 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 02:10:05.98 ID:wPDwcu/j0
>> 88
中国もEUもリチウムイオンバッテリーの廃棄を禁止する法律作ってるんやけど、そんなのも知らないのかw

そもそもすでにリチウムイオンのリサイクル事業は一大産業になってますよ
リサイクル率も98%くらいに達してるし

そういうのも知らない馬鹿が日本に多いことに笑える

100 それでも動く名無し sage 2023/01/24(火) 02:14:41.30 ID:iTrsfG/Y0
>> 91
それも誤解
ニッケルやコバルトは95％以上回収できるが
リチウムは80％程度

103 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 02:16:15.27 ID:wPDwcu/j0
>> 100
残りの20%のリチウムはどこに消えるんや

105 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 02:17:50.66 ID:wPDwcu/j0
>> 102
ガソリン車は何かリサイクルできるわけ？
エンジンやらシャーシやら

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:30:21.28

のらりくらりとEV陣営がくたばるの待ってんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:01.88

>>439
一瞬だけEV支持して
すぐEVアンチ戻ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:12.98

>>439
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:15.83

>>446
普通充電器もない運用なんてそりゃあ苦痛でしょ

そんな苦行を強いてる会社なんて未来ないから切ったほうがええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:19.02

ホンダはやばそうやけどソニーと組めたのは怪我の功名やな
ずっとネックだった販売単価の低さを改善できるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:22.83

>>437
MDってクソ劣化なの最初から言われてたやん
CDがなくなるなんて言ってたやつおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:48.47

>>448
2030年にはトヨタがひっそりとくたばってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:31:54.07

ヒュンダイ遂に広告出してきたなあ
見てみたらリアが好みじゃ無さすぎたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:32:18.15

>>451
お前はそもそも働いてないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:32:22.32

トヨタがもってる全固体電池の特許は死に特許で実際使えないって聞いたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:32:24.71

阿見の新事実
・直行直帰を知らない
・営業とテレワークが両立しないという認識

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:32:34.55

>>452
ホンダとソニーレベルが組んでまともなEVが作れると思えないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:32:36.45

>>439
あのハリボテ本当に開発してると思ってた人間がこんなにいるのか…
全員車持ってないか中古の軽かコンパクトカー乗ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:33:34.36

>>453
もしEVが流行らなかったら
同じように「最初から悪いって言われてた！」ってなるだけやろ
結局は勝てば官軍の結果論だから○○は流行ったから〜なんてのは意味ないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:34:01.92

>>458
社員にリーフ乗らせてるのに普通充電器も使わせないやばい企業があるという事実が知れて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:34:11.89

>>451
賃貸でも頼めば充電器をオーナー大家さんがつけてくれるに決まってるやろ論者は言うことがちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:34:26.36

まぁトヨタが最初からEVにガチったとこで最終的には中国に持ってかれる結果は一緒だったと思うから
ワンチャン水素に賭けるっていうのも間違っちゃいないんやないかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:34:37.10

>>461
いや例えが間違ってるって話やん
その反論するならMDの例を出してる自分がそもそも意味ないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:34:50.71

ぶっちゃけEVで日本困るのは割と日本の自業自得なんだよな
モータは日本電産とかあるけど肝心の半導体全てにおいて日本はこの10年間全て捨ててきた

日本といえば半導体だった頃なら多分EV全力推進できてた
もう遅いけどね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:34:56.74

>>439
ボディ流用できるから有利ってのが言い分だったのにな
根底がもうくつがえってるんよ
まぁ周回遅れだけど頑張って

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:35:20.74

>>453
EVに関してCDやらと違うのはＥＵや中国やカリフォルニア州といった政府が、ガソリン車を販売禁止にするという規制をすでに定めていることやで

CDやらは別に政府が規制して売れなくなったわけではないやろ
でもガソリン車は政府に規制されるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:36:03.53

>>468
アスペか
そもそも例として間違ってるって言っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:36:45.00

>>465
実際EV否定してる人間なんていくらでもおるじ
これで流行らなきゃ「最初から流行ると思ってたやつなんていないw」とか言われるのは間違いないやん
例えとしては間違ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:36:45.71

>>463
会社がリーフ運用させるなら普通充電器のある賃貸やらを紹介させるべきやな

そもそもそれができないなら会社に車を運ばせて会社で充電するべき
なんで社用車をプライベートで使えるように自宅まで運ぶのか理解不能や

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:37:12.13

実際ドヤ顔で出してきたEVがタイヤ飛びますやもん
マジで周回遅れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:37:15.58

>>452
今のソニーってどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:37:56.11

アメリカのスーパーの買い物動画見てたら普通に駐車場に充電器設置されてたわ
その辺日本とは大違いやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:37:59.23

>>467
そのボディの性能で新参のテスラに大敗北を喫したからなあ
テスラのギガキャスティングはコストの面でも革命的すぎる開発だった

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:38:20.29

社用車をプライベートで使うわけないやん…
GPSやらなんやらで捕捉監視されっぱなしやぞ
プライベートはお前の大好きなゴルフやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:38:21.06

阿見の言ってることって何でも拾ってきた情報だからおおざっぱ過ぎるんだよね
それに数字使って誤魔化してるだけで
当然ユーザー視点とか一切ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:39:02.61

>>470
否定してる人間の多い少ないの話じゃないんだわ
そこがわからないからスマホと同じ過ちをおかすのよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:39:07.61

まあ方針転換できるだけマシだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:39:10.22

>>471
事務所ないって言うてるやろボケが

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:39:12.32

全世界1000万台は諦めて国内200万トップメーカーとして生き残るんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:39:19.96

3日間代車でePOWER乗ったけど加速凄いな
もう内燃機関車には戻れないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:39:32.31

>>33
BYDが日本に進出すれば一気に下がる
だが日本の自動車メーカーを守るための関税障壁と日本の車検制度などの非関税障壁が強固すぎて簡単には進出できない

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:40:02.17

>>482
合流のときとかスゴいよな
普通にホイルスピンするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:40:02.84

>>473
それなりのモノは作ってくるやろ
2025年に受注始めるってスパンから考えたら多分GMのアルティウムを使うはずだから性能はそれなりのものにはなる
静かな車を作るのはホンダは割と得意やからソニーの音響も活かせると思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:41:09.94

>>485
ソニーはUIがクソなのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:41:10.66

>>474
カリフォルニアのディズニーは1箇所に64台も設置されてるからなあ
他にも充電器点在してるし、マジで時代が変わってきてる

https://i.imgur.com/pjzeHgB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/25(水) 16:41:16.82

>>478
スマホみたいに成功した新規格が印象に残るだけで
その裏で失敗して消えていった新規格がいくらでもあるんやぞ
常に新規格が勝つ！とか言ってるのは頭おかしいって話や