X


徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/01/31(火) 20:37:52.64ID:Jm0SdkQSM
最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん
2それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:38:31.50ID:cQxKUSX/d
>>1
だからなにクソガキ
3それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:38:43.23ID:1HY1PGTX0
運だけなわけないだろ
もしワイが徳川家康と同じだけの運量貰っても天下どころか藩主すらなれへんやろし
4それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:39:13.72ID:xApT87pAd
せやで
5それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:39:40.20ID:sA/UUdvl0
日本史とか詳しくなってなんか意味あるん?戦前の
6それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:39:40.25ID:2KExnzWG0
そうといえばそう
そうでないといえばそうでない
7それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:40:35.53ID:gm+78e3Wp
野戦は強いんやろ
8それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:40:53.76ID:SsglmAKR0
勝ち馬に乗るのがうまい
今でいえば投資とかの売り時買い時がわかってる感じやろうなぁ
2023/01/31(火) 20:41:29.58ID:3h1MRvJU0
秀吉以前はガチで運だけだと思う
秀吉以降の立ち回りは神
10それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:41:49.75ID:GfmujACZ0
天正壬午の乱が運命を変えたね
11それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:43:17.32ID:oAHPjAcvM
秀吉が晩年痴呆老人になったからな
2023/01/31(火) 20:44:06.42ID:cjyp1aRha
並の武将なら包囲網の辺りで信長を裏切ってる
2023/01/31(火) 20:44:21.91ID:5/Rk4khra
本能寺のあとの立ち回りが上手かった
武田が直前に滅びた影響で旧武田領を完全掌握できたのが上手い
2023/01/31(火) 20:45:01.95ID:5/Rk4khra
浅井が織田に従ってたら羽柴の天下は無かったろうに
15それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:46:00.07ID:IryOaF0B0
うん
16それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:46:11.05ID:/lpHNlHVd
💩
17それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:46:26.50ID:y6go4W4q0
うんこも付いてる
2023/01/31(火) 20:47:13.15ID:tr0DBJBL0
師匠が太原雪斎
19それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:47:24.720
無能やったらそもそも今川からも織田からも豊臣からも優遇されないんやで
20それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:47:43.73ID:gV2krCKe0
家康が明智光秀を誑かせて信長闇討ちしたんじゃないの?
21それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:48:24.18ID:19YeGpjYM
秀吉が関東気前よくくれたのも無能で警戒してなかったからやろ
22それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:48:41.42ID:ieTZs2AU0
運もついてた
うんこもついてた
23それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:48:50.49ID:m0OmEpv50
秀吉がボケた上に暴君になったからね
運だけとは言わないが運が良かったのは確かや
24それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:49:35.79ID:v7wAhtji0
いや誰しも運だぞ、人生は
25それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:49:37.37ID:JqAQzWeS0
関東手に入れて朝鮮出兵せずヌクヌクしてたあたりでわりと天下は固かったよな
2023/01/31(火) 20:50:17.95ID:tr0DBJBL0
前田利家が先に死んだのもでかいやろ
2023/01/31(火) 20:50:18.37ID:bkpicdq+0
実際世の中の偉人は半分は運だろ
韓信とまったく同じ性格と能力で産まれても
ほとんどの時代でただのクズニートで一生終えてるだろう
28それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:50:54.40ID:v7wAhtji0
織田信長や豊臣秀吉も産まれた場所が違えば無名で終わってるし
逆にポテンシャルはあっても無名で終わってるやつはいくらでもいる
29それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:50:56.78ID:XazgC6XJM
運なのは信長だよね
いや運ですら短い天下やったけど😅
30それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:51:03.27ID:5+r21LqnM
なんかすごいことやったかと言われたらなんもしてないんだよな
31それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:51:55.13ID:HNOYkId40
糞する家康
32それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:52:03.47ID:bDTfjp7P0
清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4、5万)→小牧長久手(秀吉軍10万) →関ヶ原(結果楽勝だったけど下手したら全大名が敵になってたかも)

強いやつが死ぬのを待ったみたいに言われるけど強いやつとしか戦ってへんよな
負けたけど信玄ともちゃんと戦ったし
33それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:52:17.33ID:ykiVmEsRp
>>5
旅行もしない人とも話さない君みたいな奴には無関係だろうね
34それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:52:44.32ID:tsQtbeHJp
うんち💩🤗
35それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:52:51.58ID:nizoJ9RT0
石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん?
2023/01/31(火) 20:53:10.84ID:5WGWk+vt0
天正の地震がなければ秀吉に征伐されてた
37それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:53:24.24ID:vMHwMQ/Y0
>>21
なんでわざわざ苦労して全国統一した後に
無能に関東任せるんだか
秀吉をどんだけ破滅願望の馬鹿やと思っとるんや
38それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:53:44.57ID:/Pn6yBeWd
>>30
いやもう江戸作っただけでレジェンドやろ
39それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:54:10.91ID:/lpHNlHVd
>>32
むしろ格上としか戦ってないな
2023/01/31(火) 20:54:19.47ID:RjLDopGs0
>>35
前田恫喝して従わせて上杉ボコる途中やったんやで
時間の問題や
41それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:54:20.69ID:m13r7E5f0
猿が小牧長久手で完勝してたら
猿が関東まるごとくれてやらなかったら
2023/01/31(火) 20:54:31.60ID:DnaC/rCU0
なんならヒトラーも友軍助けてる時にイギリス兵に捕捉されたが
男気に惚れて見逃されなかったら殺されてたからな
2023/01/31(火) 20:54:38.06ID:NmJaVqYga
と真田安房守が申しております
44それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:54:54.23ID:dANs0TRA0
武将って生まれる場所次第なとこあるしな
45それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:55:09.77ID:y6go4W4q0
>>37
当時の関東はほぼ湿地帯やぞ
大阪城の周りも湿地帯やけど
2023/01/31(火) 20:55:44.59ID:eaTL+9+k0
ノッブの同盟者でのし上がったのは運やな。ノッブ死後の立ち回りは運では語り切れんが
47それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:55:56.14ID:9qGfxFId0
信長→勤王家、手紙も書ける部下思い
秀吉→奴隷を救った愛国者
家康→皇室を貶めた売国奴

ネットだとこんな評価されてる印象
48それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:56:05.33ID:m13r7E5f0
豊臣家を存続させるためにはやっぱり淀を追い出さなしゃあないか
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:56:13.98ID:XazgC6XJM
>>30

200年位安定した政権築いただけでも凄いけど
2023/01/31(火) 20:56:22.69ID:xR0jfgeRM
信長や秀吉は有能やったけど家康は大半の歴史家が凡人と評価しとるからね
51それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:56:59.11ID:ieTZs2AU0
>>39
格上と戦ってるように見えて同盟と一緒にボコってるのも多い
52それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:57:38.64ID:VQRZmOAc0
三国志でいう司馬懿みたいで天下をかすめとったイメージあるから人気ないよな
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:57:57.18ID:bDTfjp7P0
熊本で一揆起こっただけで九州の大名総動員して佐々成政殺したし
関東の7割家康に任せるのは相当の信頼やろ
2023/01/31(火) 20:58:27.52ID:5/Rk4khra
>>50
覇道型と王道型の違いや
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 20:59:07.06ID:3Uvl3e7B0
コネだけで五大老になった前田利家とかいうやつwww
2023/01/31(火) 20:59:28.82ID:DnaC/rCU0
>>52
ヨーロッパの信長ことカエサルは人気あるのに
天下取ったオクタヴィアヌスルはさっぱり人気ないってのは人類考える事みんな同じ
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:00:15.83ID:m13r7E5f0
秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割
58それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:00:25.30ID:0ncjLQcEd
江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ
59それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:00:51.39ID:QOVB4RioM
>>55
娘を親友の側室に差し出したんやで
娘が親友の慰み者になったかと思うと相応の犠牲は払っとる
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:01:05.49ID:65uxNjDO0
>>21
警戒してたから三河から追い出して北条マンセーの土地に放り込んだんやないんか
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:01:09.44ID:vMHwMQ/Y0
>>45
何の話しとんねん
関東が未だ開発途上であることと重要拠点であることは別の話やぞ

関東情勢に室町幕府がどんだけ振り回されたと思うとるんや
もし関東の統治に失敗したり、統一後に東北で頻発する一揆の鎮圧に失敗したら
せっかくの天下統一も台無しになって唐入りなんて言うとる場合でもなくなる
無能に任せる場所やないやろって話しとるんや
62それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:01:38.25ID:XazgC6XJM
>>56
家康はアウグストゥスみたいな政治特化ちゃうやし
信長もカエサル程戦闘上手くない
2023/01/31(火) 21:01:55.81ID:lzfiq0SS0
家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:02:03.01ID:ieTZs2AU0
>>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:02:57.56ID:An/zJM+30
>>35
あの時点ですでに勝ち確
ミッツのお陰で1,2年早まった程度の差
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:03:00.64ID:v7wAhtji0
結局、有能かどうかってのは同じくらいの家柄に産まれたやつ、同じくらいの運だった同士でしか比較できない

それくらい世の中は運がほぼ全て
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:03:02.74ID:VQRZmOAc0
幕府が260年も続いたのは大名鉢植え政策が良かったからだしすごい有能だったと思うけどあんまり好きにはなれないんだよなあ
68それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:03:03.46ID:bvWu4GBq0
大河のラキ珍大名路線はええんちゃうあれ
2023/01/31(火) 21:03:12.87ID:5/Rk4khra
家康の?枳尼天崇拝と天海を始めとした密教僧による
戦国時代を通じた呪術戦争家の側面はもっと知られてもいい
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:03:26.73ID:3Uvl3e7B0
金ヶ崎のときってロマンあったな
後の天下人光秀入れたら4人まとめて大ピンチやったんやね
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:03:42.16ID:evOGm3jz0
三好長慶に運もとい寿命があったらどうなってたのか
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:03:54.23ID:jag5xfsIa
どうする家康史観やめーや
2023/01/31(火) 21:05:01.55ID:CfTaVGSk0
信長が実は勤王家でしたみたいな話萎えるんやけどわかるやつおる?
信長には簒奪狙っててほしい
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:05:03.96ID:evOGm3jz0
>>70
朽木と松永と池田はようやった
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:05:04.43ID:XazgC6XJM
>>58
ゥー

運だけの奴は1代で終わるんだよ
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:05:54.20ID:VQRZmOAc0
>>71
あんま言われんけど信長にとってめっちゃいい時期に死んでくれたよな。コイツが死んだせいで将軍殺しが起きて義昭が信長のとこに来るし畿内は松永と三人衆で争って混乱状態だし
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:06:07.13ID:NvZDtzIMd
>>58
むしろそここそ実力やろ
先を見据えてたし組織運営もうまくやってた
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:06:50.41ID:EWMjUFGb0
それに引き換え頼朝はワイは今まで運だけで天下取った奴やと思ってたが謀略に次ぐ謀略で基盤固めてたんやなぁって
確かに時の運もあったかもしれんが
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:07:04.25ID:0ncjLQcEd
>>75
それは否定せんけど
200年続くのは本人の実力だけでどうにかなるもんじゃないと思う
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:07:19.46ID:SduXZB020
お前も運良ければ天下とれるぞ
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:07:19.65ID:ieTZs2AU0
>>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:07:20.28ID:65uxNjDO0
>>75
繁殖力って言うほど実力か?
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:08:19.98ID:evOGm3jz0
>>76
絶妙に織田家しか動けない時期に長慶死後の三好家が内紛おこしたの本当に運命としかいえん
追加で六角家もやらかしとるし
2023/01/31(火) 21:08:26.25ID:DnaC/rCU0
>>82
ハプスブルク家は繁殖力だけで欧州列強を作ったぞ
繁殖力がない家系はすぐ滅んでる
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:08:47.53ID:2KExnzWG0
お市は家康が好きなんやぞ
ソースは大河
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:08:58.94ID:wKescBzD0
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:09:04.62ID:m13r7E5f0
秀吉とねねの子が早死にしてしまった時点で豊臣家はいずれ破滅してた
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:09:10.32ID:wKescBzD0
間違いではない
2023/01/31(火) 21:09:52.20ID:ETDo6BLT0
むしろ家康は天下とったあとがやべーだろ
260年続く政治機構作ってるのなんなんだ
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:10:03.50ID:evOGm3jz0
>>85
嫁いだ家を潰す疫病神回避した家康有能
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:10:06.13ID:+1xdgs550
>>75
運があったことをして他の能力がないことにはならないぞ
それぞれ別の話や
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:10:11.12ID:wVMfmUkt0
梅毒じゃなかったら結城秀康を豊臣家に取り込んでおけばよかったんや
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:10:59.93ID:bvWu4GBq0
今川北条武田とええ感じな領内経営しとったとこの人間
ようさん召し抱えれたんもラッキーよな
官僚機構もびっしっと固められて
おまけにこうしたら滅ぶいう反面教師ばっかで
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:11:43.49ID:gtnOSDX0a
利根川東遷はちょっと頭おかしい
2023/01/31(火) 21:11:48.96ID:NmJaVqYga
戦上手なのか凡庸なのかどっち?
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:11:55.26ID:zOaDmD9jd
信長死ぬまでは流されるままやったけど
本能寺以降は明らかに秀吉の下に居る時でも天下取り意識してるよな
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:11:55.64ID:evOGm3jz0
>>89
足利と違いちゃんと将軍家で地力確保してさらに参勤交代とかで他大名家の資金削ってるのかしこい
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 21:12:01.43ID:pVbqYptH0
>>51
同盟だけどキツいところは徳川任せやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています