徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:37:52.64

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:29:57.29

>>150
毛利は外交音痴やからな
自分のとこの家柄をよく知る毛利元就も
天下には関わるなと遺言しとった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:31:02.32

>>151
豊臣は畿内の流通経済抑えてるし日本中の金山の収入もあるから石高では測れない
減封された大坂の陣でも単独で10万動員してるし資金力は凄まじい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:31:30.19

>>153
これに二回も勝った信州の山侍の真田がすごい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:32:22.49

その毛利もきっちり機を見て江戸幕府を滅ぼして新政府で天下取るから大したもんよ
毛利のお陰で安倍ちゃんも天下取れたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:32:24.55

>>153
関ヶ原から16年持ったのが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:32:57.26

夏の陣までに死んどったらどうなっとったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:02.74

松平にしろ鎌倉北条にしろ周りは名門だらけの中どこの馬の骨かわからん血筋の奴らが代を重ねて成り上がるんだから凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:05.84

>>150
両建てやで
西が勝てば大手振って振る舞うし史実通りなら家康に内通済みで所領安堵の予定

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:14.71

おまえらも誰の家来になりたいかといえば徳川家やろ
織田とか豊臣は人材が使い捨てやからな

それが徳の政治で徳川家では家来も殿に奉公して旨味が保証されてたわけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:31.33

>>163
毛利って下級武士に神輿にされてただけやん
明治政府ではなんの権限もない名誉職に祭り上げられてた哀れな存在や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:34.40

>>163
言うほどそれ毛利家の功績か🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:45.64

ガチで名門だった足利はグズグズしすぎじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:33:59.47

>>168
家康「ほな今日から井伊家に配属な」

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:34:03.15

>>151
文化経済中心圏の畿内から離れて残党もいる関東は大変だけどいっぱい土地あげるんで我慢して下さいって感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:34:33.78

経験値の勝利って感じやな
まあ健康のなせるわざ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:34:38.62

>>143
挑むのはええんや
情報や準備も大してせずに遠征したのが糞
九州征伐か小田原征伐どっちか失敗してれば……

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:34:41.00

>>132
朱元璋は劉邦と違って字は読めたけど家族が餓死するくらいの極貧だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:34:45.20

島津久光「ワイはいつ将軍になるんや？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:35:06.12

>>166
守護とかどこも没落しまくりやしなぁ
武田　今川　大内　大友あたりは名門でかつ強いけどどこも結局滅んだり改易やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:35:21.03

>>172
本多家か松平忠吉家がいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:35:32.50

家康だけこれといったカッコいいエピソードないよな
なんかあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:35:46.28

>>123
吉川の独断でってのはもう否定されてるで
ある程度は吉川の裁量に任されてたけど輝元の意向が全く反映されてなかったわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:35:51.04

>>168
三好家とかいう外様地下出でもあったけえ家選ぶ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:36:15.91

>>165
影武者徳川家康

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:36:21.51

幕末のいうこというなら毛利より島津斉彬の方が凄いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:36:43.51

毛利はめちゃくちゃやる気だったとNHKでやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:36:47.71

運だけだと思ってるなら無知の極み

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:37:03.87

>>180
織田でもびびる完全格上の信玄に挑んだところ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:37:21.96

>>179
井伊家家臣が家内が厳しすぎて大挙して本多家に逃げる話すこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:38:14.50

>>133
秀吉没後に何度も同じ失敗しとる雑魚はng

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:38:30.44

>>180
秀吉とかち合って勝利したとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:38:31.25

みんなは誰が好きなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:38:35.11

めっちゃ我慢したよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:38:43.19

>>188
最後には安政の大獄やる家やからな井伊は
武田旧臣とか武闘派揃いなのが理由や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:39:05.23

信長「食ってやろうか俺の子兎」ﾆﾁｬｱ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:39:19.67

黒田官兵衛「関ヶ原でわちゃわちゃやってる隙に九州制圧して天下狙うで」
マジでこんなこと考えてたの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:39:30.74

>>180
小袋のキャラメルコーンにもピーナッツ入るのを提案した

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:39:40.10

>>180
姉川の戦いでたった5000で戦局変えたとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:40:08.26

>>195
関ケ原の隙本気で狙ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:40:26.23

>>195
三成派と家康派で応仁の乱みたいな長期内戦になる場合も十分に想定された

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:40:51.01

>>189
伊達くん当時からネタキャラ扱いなの草
江戸大名屋敷は大名はみんな官名呼びなのに伊達は「政宗」や
https://i.imgur.com/kUaedOw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:40:57.28

あまり知られてないが、伊賀越えで逃げ帰った後の立ち回りが凄い
武田旧臣を唆して甲斐にいた川尻秀隆を攻め殺させたり、天正壬午の乱で北条の大軍を撃退して旧武田領の多くを手中に収めたり

**うつけ** · 2023/01/31(火) 21:41:03.16

>>32
三方原で死なんかったのがでかいな
あれでむしろ信玄が死んだしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:41:24.43

>>195
微妙やね
確かにそういうことを匂わせるようなことが述べられてる書状はある
けど基本的に如水はずっと家康の意向に沿って行動してるしなんなら九州切り取り勝手の許可を家康から事前にもらってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:41:30.25

運良く長生きしたから天下取れたとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:41:30.98

>>7
脱糞定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:41:36.89

>>195
毛利と島津に蓋されてるから九州とか東北以上に
立地が糞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:41:49.88

天正大地震は豪運でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:42:01.01

ローカル国境だけど奥平家とか大変だったと思うわ
外交のタイミングとか判断が優秀

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:42:35.18

>>133
代わりに葛西・大崎貰っただろうが

政宗が煽った一揆のせいでめちゃくちゃになった土地だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:42:38.39

>>195
あと1ヶ月あれば島津滅ぼせたって言ってたらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:42:38.56

本能寺の変でついでに周りの国全部秀吉の領地にされたのに徳川だけがケロッとしてたのはほんまにすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:43:24.15

信玄とか酒で命縮めて自滅してるから
健康オタクの家康は正しかったぐらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:43:43.04

本能寺の変のどさくさ紛れに甲斐信濃獲ったのセコすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:43:54.07

>>208
長篠の時に武田に人質に出していた妻と弟を見捨てて徳川から嫁を取り、磔にされたのがエゲツない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:44:14.80

>>200
ちょっとドン引きするレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:44:21.23

戦国時代詳しいチー牛ってなんかキモいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:44:30.13

>>195
用心深そうなのにどこで梅毒貰ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:44:35.75

ワイが殿様なんかなったら暴飲暴食しまくって2030で死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:44:40.17

>>212
それでも人間50年と言われてる時代に50超えまで生きたのだから関係ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:44:54.80

>>213
アレクサンダーが死んだらディアドコイたちが暴れ出すわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:45:10.64

>>213
獲ったというよりは所有者不明になって争奪戦になって徳川が最終的に獲れたと言った方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:45:11.25

>>214
ノブ様から一文字貰って改名するやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:45:16.92

もうちょいもめてればたしかに九州で第３勢力になれる可能性はあったわな
九州は遠いのですぐ手は届かないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:45:19.34

>>213
あの立ち回りが出来るのが凄いんやぞ
他の大名にもチャンスはあったんやから
伊賀越え期間見たら他の大名より出遅れてるぐらいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:45:52.75

>>214
磔といったら鳥居強右衛門も
ドラマチック奥平家

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:46:00.33

家康死んだ後に分裂の兆しは無かったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:46:12.55

>>218
2030年で死ぬのか…(ネタレス)

**うつけ** · 2023/01/31(火) 21:46:29.69

三英傑は立地がええよ
信玄なんて山の中すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:46:37.76

>>218
江戸時代安定期の殿様って妙に早死多いけどほとんどそんな感じなんやろな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:46:59.88

テムジンやティムールはどこで生まれても騎兵の時代の間はどこでも大出世できそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:04.04

>>226
三代将軍家光と弟の忠長の確執が最後の芽やったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:14.28

>>213
家康が動いてなかったら北条が信濃まで進出してたけどね
織田家による旧武田領の維持は不可能やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:18.55

>>180
秀吉のガイジムーブを見破って森長可池田恒興ら名将を一網打尽

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:19.96

当たり前だけど戦国時代って室町時代南北町時代鎌倉時代知ってた方が楽しめるよな
先祖が出てくるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:25.01

戦国時代はすぐ新説出てきて実は～みたいの多いけどすんなり飲み込む気になれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:26.36

>>213
普通に甲斐の一揆煽ってたからな
ほんま汚い

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:48.54

>>226
3~5代目の頃が色々事件があって怪しかったが何とかなった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:55.10

>>228
三国同盟組んだ結果上杉となぐりあうしかなくなるの心底かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:11.82

>>226
家光と家忠
尾張徳川と紀州徳川

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:15.26

>>195
黒田長政「パッパいい歳なんやから静かにしていてクレメンス」
黒田官兵衛「久々の大戦争や！領民共、武器を持てい！！領土広げるで😃」
細川忠興「パッパいい年なんやから静かにしていてクレメンス」
細川藤孝「敵が攻めてきた？徹底抗戦でいこうか😏」

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:21.83

池田輝政とか豊臣恩顧の立ち位置だけど父親あんなんでぶっ殺されてアンチになっててもおかしくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:36.70

吉宗「ワイの血筋が絶えんように御三家の小型版作るで」
結局どこも他所から養子取って存続させてて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:17.09

大久保長安がむちゃくちゃやってたの絶対知ってただろうに有能だから見逃して長安が死んだ後に10人くらいいた息子を全員殺したのはひどい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:19.81

関ヶ原の細川藤孝はかっこよすぎ
停戦の経緯も朝廷に惜しまれたからとかやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:28.74

>>213
元々家康は河尻に助勢する予定でだったけど河尻が一揆に殺されちゃったからな
家康方の依田信蕃が小諸に居たからその救援のための出兵って大義名分は一応あった
更に秀吉からも「本能寺の変後、信州・甲州・上州を任されている者共は退却しました。
これらの国々を敵方へ渡すべきではないので、兵を出され家康殿のお手に入れられるよう行動されるのは尤もなことです」
って書状も貰ってるから掠め取ったっていう感じではないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:34.68

>>241
恒興生きてたら山崎と清須会議の恩で秀吉から見たら厚かましい存在やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:50:49.12

>>241
うん？自分で岡崎攻め提案して失敗して討ち死にしただけじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:51:11.47

>>243
隠し財宝金以外腐蝕してんのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:51:15.69

センゴクの石川数正出奔の説好き
https://i.imgur.com/qmKHDqk.jpg
https://i.imgur.com/jCyTSco.jpg
https://i.imgur.com/OcnZJpB.jpg
https://i.imgur.com/GIjyXuI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:51:18.84

>>241
親父を殺した家臣を家康に頼んで出世させたエピソードすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:01.11

桶狭間→清洲同盟→三河一向一揆→三方ヶ原→長篠→本能寺伊賀越え→甲州征伐→小牧長久手→小田原→江戸開拓→朝鮮出兵回避→五大老→関ヶ原→大坂の陣

これを死なずに運だけで乗り越えたならマジで神君家康だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:02.11

>>240
親父さぁ…
妻は死んでしまったのになんで男らしく死ななかったんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:07.69

>>244
もう詠んだ歌すらカッコいいからねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:16.74

信長と同盟してなかったら武田に潰されてしまいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:53:05.44

>>241
チ○コデカイ奴は無敵や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:53:59.28

>>180
ボロ負けしたあと部下が帰ってこれるように城門開けてたのって家康じゃなかったか？
空城計

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:54:19.45

若い頃は常時武田家におびえてたイメージあるが
実際は家康がしょっちゅう武田の支配領域にちょっかい出すので信玄がノッブに「家康をどうにかしてクレメンス」と度々お願いしてたんやがな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:54:35.27

綱吉が本当に無能な犬将軍やったら反乱で江戸幕府は傾いてたから
そこまで無能でもないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:54:37.88

細川は父子共に世渡りうますぎるわ
忠興とか火病持ちなのに政治判断だけは間違えんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:54:59.29

>>254
上杉と北条がおるからそうでもないやろ。むしろ織田と組んでイケイケやから攻められる訳やし