徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:37:52.64

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:38:31.50

>>1
だからなにクソガキ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:38:43.23

運だけなわけないだろ
もしワイが徳川家康と同じだけの運量貰っても天下どころか藩主すらなれへんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:39:13.72

せやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:39:40.20

日本史とか詳しくなってなんか意味あるん？戦前の

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:39:40.25

そうといえばそう
そうでないといえばそうでない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:40:35.53

野戦は強いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:40:53.76

勝ち馬に乗るのがうまい
今でいえば投資とかの売り時買い時がわかってる感じやろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:41:29.58

秀吉以前はガチで運だけだと思う
秀吉以降の立ち回りは神

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:41:49.75

天正壬午の乱が運命を変えたね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:43:17.32

秀吉が晩年痴呆老人になったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:44:06.42

並の武将なら包囲網の辺りで信長を裏切ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:44:21.91

本能寺のあとの立ち回りが上手かった
武田が直前に滅びた影響で旧武田領を完全掌握できたのが上手い

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:45:01.95

浅井が織田に従ってたら羽柴の天下は無かったろうに

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:46:00.07

うん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:46:11.05

💩

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:46:26.50

うんこも付いてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:47:13.15

師匠が太原雪斎

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:47:24.72

無能やったらそもそも今川からも織田からも豊臣からも優遇されないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:47:43.73

家康が明智光秀を誑かせて信長闇討ちしたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:48:24.18

秀吉が関東気前よくくれたのも無能で警戒してなかったからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:48:41.42

運もついてた
うんこもついてた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:48:50.49

秀吉がボケた上に暴君になったからね
運だけとは言わないが運が良かったのは確かや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:49:35.79

いや誰しも運だぞ、人生は

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:49:37.37

関東手に入れて朝鮮出兵せずヌクヌクしてたあたりでわりと天下は固かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:50:17.95

前田利家が先に死んだのもでかいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:50:18.37

実際世の中の偉人は半分は運だろ
韓信とまったく同じ性格と能力で産まれても
ほとんどの時代でただのクズニートで一生終えてるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:50:54.40

織田信長や豊臣秀吉も産まれた場所が違えば無名で終わってるし
逆にポテンシャルはあっても無名で終わってるやつはいくらでもいる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:50:56.78

運なのは信長だよね
いや運ですら短い天下やったけど😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:51:03.27

なんかすごいことやったかと言われたらなんもしてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:51:55.13

糞する家康

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:52:03.47

清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4、5万)→小牧長久手(秀吉軍10万) →関ヶ原(結果楽勝だったけど下手したら全大名が敵になってたかも)

強いやつが死ぬのを待ったみたいに言われるけど強いやつとしか戦ってへんよな
負けたけど信玄ともちゃんと戦ったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:52:17.33

>>5
旅行もしない人とも話さない君みたいな奴には無関係だろうね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:52:44.32

うんち💩🤗

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:52:51.58

石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:53:10.84

天正の地震がなければ秀吉に征伐されてた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:53:24.24

>>21
なんでわざわざ苦労して全国統一した後に
無能に関東任せるんだか
秀吉をどんだけ破滅願望の馬鹿やと思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:53:44.57

>>30
いやもう江戸作っただけでレジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:54:10.91

>>32
むしろ格上としか戦ってないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:54:19.47

>>35
前田恫喝して従わせて上杉ボコる途中やったんやで
時間の問題や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:54:20.69

猿が小牧長久手で完勝してたら
猿が関東まるごとくれてやらなかったら

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 20:54:31.60

なんならヒトラーも友軍助けてる時にイギリス兵に捕捉されたが
男気に惚れて見逃されなかったら殺されてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:54:38.06

と真田安房守が申しております

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:54:54.23

武将って生まれる場所次第なとこあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:55:09.77

>>37
当時の関東はほぼ湿地帯やぞ
大阪城の周りも湿地帯やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:55:44.59

ノッブの同盟者でのし上がったのは運やな。ノッブ死後の立ち回りは運では語り切れんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:55:56.14

信長→勤王家、手紙も書ける部下思い
秀吉→奴隷を救った愛国者
家康→皇室を貶めた売国奴

ネットだとこんな評価されてる印象

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:56:05.33

豊臣家を存続させるためにはやっぱり淀を追い出さなしゃあないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:56:13.98

>>30
草
200年位安定した政権築いただけでも凄いけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:56:22.69

信長や秀吉は有能やったけど家康は大半の歴史家が凡人と評価しとるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:56:59.11

>>39
格上と戦ってるように見えて同盟と一緒にボコってるのも多い

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:57:38.64

三国志でいう司馬懿みたいで天下をかすめとったイメージあるから人気ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:57:57.18

熊本で一揆起こっただけで九州の大名総動員して佐々成政殺したし
関東の7割家康に任せるのは相当の信頼やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:58:27.52

>>50
覇道型と王道型の違いや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:59:07.06

コネだけで五大老になった前田利家とかいうやつwww

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 20:59:28.82

>>52
ヨーロッパの信長ことカエサルは人気あるのに
天下取ったオクタヴィアヌスルはさっぱり人気ないってのは人類考える事みんな同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:00:15.83

秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:00:25.30

江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:00:51.39

>>55
娘を親友の側室に差し出したんやで
娘が親友の慰み者になったかと思うと相応の犠牲は払っとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:01:05.49

>>21
警戒してたから三河から追い出して北条マンセーの土地に放り込んだんやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:01:09.44

>>45
何の話しとんねん
関東が未だ開発途上であることと重要拠点であることは別の話やぞ

関東情勢に室町幕府がどんだけ振り回されたと思うとるんや
もし関東の統治に失敗したり、統一後に東北で頻発する一揆の鎮圧に失敗したら
せっかくの天下統一も台無しになって唐入りなんて言うとる場合でもなくなる
無能に任せる場所やないやろって話しとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:01:38.25

>>56
家康はアウグストゥスみたいな政治特化ちゃうやし
信長もカエサル程戦闘上手くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:01:55.81

家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:02:03.01

>>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:02:57.56

>>35
あの時点ですでに勝ち確
ミッツのお陰で1，2年早まった程度の差

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:00.64

結局、有能かどうかってのは同じくらいの家柄に産まれたやつ、同じくらいの運だった同士でしか比較できない

それくらい世の中は運がほぼ全て

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:02.74

幕府が260年も続いたのは大名鉢植え政策が良かったからだしすごい有能だったと思うけどあんまり好きにはなれないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:03.46

大河のラキ珍大名路線はええんちゃうあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:12.87

家康の?枳尼天崇拝と天海を始めとした密教僧による
戦国時代を通じた呪術戦争家の側面はもっと知られてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:26.73

金ヶ崎のときってロマンあったな
後の天下人光秀入れたら4人まとめて大ピンチやったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:42.16

三好長慶に運もとい寿命があったらどうなってたのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:03:54.23

どうする家康史観やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:05:01.55

信長が実は勤王家でしたみたいな話萎えるんやけどわかるやつおる？
信長には簒奪狙っててほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:05:03.96

>>70
朽木と松永と池田はようやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:05:04.43

>>58
ゥー

運だけの奴は1代で終わるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:05:54.20

>>71
あんま言われんけど信長にとってめっちゃいい時期に死んでくれたよな。コイツが死んだせいで将軍殺しが起きて義昭が信長のとこに来るし畿内は松永と三人衆で争って混乱状態だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:06:07.13

>>58
むしろそここそ実力やろ
先を見据えてたし組織運営もうまくやってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:06:50.41

それに引き換え頼朝はワイは今まで運だけで天下取った奴やと思ってたが謀略に次ぐ謀略で基盤固めてたんやなぁって
確かに時の運もあったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:07:04.25

>>75
それは否定せんけど
200年続くのは本人の実力だけでどうにかなるもんじゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:07:19.46

お前も運良ければ天下とれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:07:19.65

>>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:07:20.28

>>75
繁殖力って言うほど実力か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:08:19.98

>>76
絶妙に織田家しか動けない時期に長慶死後の三好家が内紛おこしたの本当に運命としかいえん
追加で六角家もやらかしとるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:08:26.25

>>82
ハプスブルク家は繁殖力だけで欧州列強を作ったぞ
繁殖力がない家系はすぐ滅んでる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:08:47.53

お市は家康が好きなんやぞ
ソースは大河

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:08:58.94

草

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:09:04.62

秀吉とねねの子が早死にしてしまった時点で豊臣家はいずれ破滅してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:09:10.32

間違いではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:09:52.20

むしろ家康は天下とったあとがやべーだろ
２６０年続く政治機構作ってるのなんなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:10:03.50

>>85
嫁いだ家を潰す疫病神回避した家康有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:10:06.13

>>75
運があったことをして他の能力がないことにはならないぞ
それぞれ別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:10:11.12

梅毒じゃなかったら結城秀康を豊臣家に取り込んでおけばよかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:10:59.93

今川北条武田とええ感じな領内経営しとったとこの人間
ようさん召し抱えれたんもラッキーよな
官僚機構もびっしっと固められて
おまけにこうしたら滅ぶいう反面教師ばっかで

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:11:43.49

利根川東遷はちょっと頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:11:48.96

戦上手なのか凡庸なのかどっち？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:11:55.26

信長死ぬまでは流されるままやったけど
本能寺以降は明らかに秀吉の下に居る時でも天下取り意識してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:11:55.64

>>89
足利と違いちゃんと将軍家で地力確保してさらに参勤交代とかで他大名家の資金削ってるのかしこい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:12:01.43

>>51
同盟だけどキツいところは徳川任せやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:12:26.88

信長、秀吉と比べたらな・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:12:45.90

未亡人になったねねとこっそりデキてたってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:13:05.75

運だけなのは秀吉やろ
たまたま仕えた相手が天下人でそいつを有能な同僚が始末して共倒れしてくれて天下が転がり込んで来たんやから