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徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

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2023/01/31(火) 20:37:52.64ID:Jm0SdkQSM
最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん
289それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 21:59:29.45ID:+WL5VEKy0
小早川秀秋って関ヶ原での裏切りがよく言われてるけど朝鮮出兵のときは勇将として活躍してたんだよな
290それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 21:59:42.50ID:8cKt49f2M
イギリス側にもネルソンがいるからどのみちナポレオンは海には出れなかった
当時のイギリス海軍はぶっちぎり最強
291それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 21:59:47.50ID:IrSGfS4f0
無能だったら三河の一向一揆あたりで殺されてそう
292それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:00:13.12ID:OOwyEgeDp
信長の野望やると
武田北条今川の三国同盟チートすぎてこいつらなんでこれで上手くいってないんやろ
となる
293それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:00:16.73ID:uHHaVlBLd
秀吉もやが、家康もセーブ&ロードしたとしか思えないほどの判断力やわ
成功者は常に正解を選び続けてる
294それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:00:19.88ID:YF6U1WgA0
>>275
関東平野を大規模な灌漑事業でで大都市にした徳川の政治能力も軽視されすぎや
家康か秀忠か知らんけど
295それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:00:23.03ID:QQOjPM8P0
>>288
普通に織田に長篠みたいな感じで負けると思うで
2023/01/31(火) 22:00:24.07ID:DnaC/rCU0
>>286
東海一の弓取り言われてるから個人的な強さも相当やろ
本当に政治家だけに全振りしたのはアグリッパが居ないと全敗のオクタヴィアヌス
297うつけ
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2023/01/31(火) 22:00:53.28ID:5VKaYfDC0
>>288
山から降りてくるの遅すぎでしょ
50って
298それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:03.99ID:OOwyEgeDp
阿部寛の武田信玄ってどうなん?
299それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:10.09ID:65uxNjDO0
>240
お前が家康と握手してる時の左手は何してたんや?とかいうマジキチエピすこ
300それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:21.92ID:9qGfxFId0
天海とかいう不気味な人物
100越えのやべえやつ
301それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:23.32ID:2L6B7Tff0
>>284
豊臣系の大名改易しまくってるよな
何気に豪腕
302それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:30.98ID:pVbqYptH0
>>294
そこは部下やろ
元今川の家臣か武田の家臣か北条の家臣かは知らんけど
303それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:34.94ID:m13r7E5f0
武田信玄が過大評価されてるの家康のせいでしょ
304それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:01:47.26ID:O3rtLv920
>>294
江戸を勧めた秀吉のおかげなんだよなあ
305それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:02:02.08ID:OOwyEgeDp
>>300
南光坊天海(1536-1643)

ファッ!?
306それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:02:08.99ID:mN2xu3DV0
>>135
全盛期の秀吉と家康とぶつかることになるから骨も残らんやろ
307それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:02:27.41ID:0ncjLQcEd
家康は1人だけ寿命がおかしいんだよなぁ
2023/01/31(火) 22:02:36.62ID:NmJaVqYga
>>280
信長67歳のお爺ちゃんやん
309それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:02:41.72ID:KUp6cUSi0
信長や秀吉は中国とかだと上位互換がゴロゴロいるからな
家康は平和な統一政権を250年続けたという点で上位と言える人物は居ない
310それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:03:17.84ID:p2XJS3Ifa
天正壬午の乱で北条とか大軍のくせに家康にちんちんにされとるからな
311それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:03:19.65ID:IDKIxena0
四天王が強すぎるよな
312それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:03:32.48ID:OOwyEgeDp
いうて秀吉の62歳とかもまあまあ長めやろ
313うつけ
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2023/01/31(火) 22:03:47.29ID:5VKaYfDC0
>>280
東南アジア方面に進出してたら浪漫あるよな
314それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:03:51.52ID:C1teQdsr0
信長と秀吉、東軍の武将に信頼される実力、人格、実績は運でないでしょ
315それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:04:00.33ID:BHEpEvU/d
卑怯で陰湿なデブのジジイってイメージしかない
かっこよさが皆無だよねこいつ
2023/01/31(火) 22:04:08.50ID:DnaC/rCU0
>>309
上位互換かは意見分れるが
ローマを帝国を完成させたアウグストゥスが家康と同タイプかつ上位互換やないか
317それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:04:20.23ID:iFEE+8Lp0
家康が死んでたら他の子が天下握ってただろうな。。。
318それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:04:24.15ID:O3rtLv920
>>307
75やからそうでもないやろ。大抵の武将が50や60までは生きてるし
319それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:04:38.77ID:m13r7E5f0
本能寺の時に信忠だけでも生き残ってたら
猿がでかい顔せずに済んだのにな
320それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:04:41.91ID:tPWJq4+Da
戦国で1番運いいの上杉景勝やろ
選択肢常に間違えてるガイジなのに何故か助かってる
321それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:04:59.43ID:mN2xu3DV0
>>293
秀吉は最初の仕官先が失敗やん
これがなかったなもっと出世が早くて市の再婚相手としてワンチャンあったかもしれん
家康も💩漏らさずに済んだやろ
322それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:05:03.71ID:2tM+dpww0
>>312
秀吉晩年狂ってしもたから実質55くらいやろ
323それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:05:06.14ID:uRAj/dU90
>>300
天海の寿命って多分間違いあるわ
石田三成の長男の石田重家も100前後生きたと言われてるけどこれも間違ってるっぽいし
北条早雲なんて近年間違いが指摘されててマイナス15くらいされてる
324それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:05:08.34ID:OOwyEgeDp
信忠クソ強い説はあるよな
武田攻めとか信長来る前に終わってるやん
2023/01/31(火) 22:05:16.61ID:kOkYteCNa
明智が逝ったあと、どうやって立ち回ればいいか
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい
326それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:05:35.31ID:KUp6cUSi0
>>316
アウグストゥスは自分の血筋に帝位を継がせられなかったからな
327うつけ
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2023/01/31(火) 22:05:38.66ID:5VKaYfDC0
>>314
ほんこれ
2023/01/31(火) 22:06:02.13ID:a/OYFPcX0
真田は北条徳川豊臣全部敵に回して上杉も豊臣から真田の味方をするなと言われていたのによく生き残ったわ
2023/01/31(火) 22:06:21.38ID:DnaC/rCU0
フリードリヒ大王は99.9%負けてた七年戦争を運だけで勝ったから世界一強運なのはこいつよ
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様
330それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:06:25.99ID:BHEpEvU/d
>>314
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった
331それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:06:59.80ID:LloQ4GBF0
そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず
332それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:07:04.25ID:IDKIxena0
北条武田とかいうドジャースアストロズと接してるのかなりヤバいよな
2023/01/31(火) 22:07:05.29ID:2PS6exTYM
徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし
334それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:07:15.47ID:ADYy2V0c0
>>297
そんなやつに家康は蹂躙されとるんやで
うんこまでちびって
武田という名前でみんな怯えてる状況ではどうにもならんで
実際山岳兵は糞強いし
335それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:07:25.93ID:bDTfjp7P0
有名どころの武将で家康と同年齢以上はこんなもんや

北条長綱 97歳
龍造寺家兼 93歳
松平忠輝 92歳
真田信之 91歳
水野勝成 88歳
島津義弘 85歳
金森長近 85歳
尼子経久 84歳
宇喜多秀家 83歳
細川忠興 83歳
鍋島直茂 81歳
武田信虎 81歳
島津義久 78歳
今川氏真 77歳
本多正信 79歳
細川幽斎 77歳
徳川家康 75歳
毛利元就 75歳
籐堂高虎 75歳
336うつけ
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2023/01/31(火) 22:08:16.15ID:5VKaYfDC0
>>334
モンゴル人みたいなもんか
337それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:08:20.58ID:hWs78lCjd
大坂の陣の時の家康の経歴ってって当時の若い武将からしたら半分レジェンドだよな
338それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:08:44.15ID:aXSPvk0S0
>>20
そうだよ
339それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:08:45.49ID:7aI3GwWY0
>>59
誰のこというとるんや?

側室じゃなくて養女じゃないんか?宇喜多に嫁に出した
340それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:09:00.23ID:QQOjPM8P0
>>334
息子の勝頼の代ですでに織田にボコられてるから大して強くないで
三方ヶ原も武田軍の方が兵数多かったから勝つのは当たり前やし
341それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:09:32.31ID:p2XJS3Ifa
袁紹とか尼子晴久とか強敵と争ってる最中とかいう絶対死んじゃいけないタイミングで死ぬのが最大の罪
342それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:10:03.71ID:2tM+dpww0
>>335
智謀系が多いな
やっぱ賢いと健康にも気を使うのか
343それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:10:34.82ID:mN2xu3DV0
>>334
忠誠心0のグルカ兵みたいなもんやからそら強いし厄介よな
344それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:10:43.28ID:qPQwwR1ia
>>330
あんだけ疑い深くって死ぬ間際なんて癇癪起こしまくってそうな秀吉に五大老筆頭扱い受けるくらいには信頼されとるからな

どうやって取り入ったのかマジで知りたいわ、てか日本の歴史考えたら都から遠いからで東国勢力放置したら滅ぼされるってわかりそうなもんやのに
345それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:10:54.61ID:CtBkNYTK0
>>62
アウグストゥスは戦争上手いやろ
346それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:10:56.90ID:uRAj/dU90
運が良かった人間が大成してるのはあるけど
これ言っちゃうとスリリチュアルとか宗教が流行るからあまり言わないほうがいい
347それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:11:03.37ID:/ne2G3/u0
>>341
早死って結構な罪よな
確実に世継ぎ問題発生するし
348それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:11:11.63ID:uRAj/dU90
スピリチュアルだた
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 22:11:31.04ID:m13r7E5f0
YouTubeに竹中版秀吉上がってるから見たけど朝日姫が美人っていう設定で草生えた
2023/01/31(火) 22:11:57.97ID:zMAFS9mu0
家康って天下取れなくてもそこそこいいポジションとれる人生だったよな

今川が天下とっても最重要親族衆だし、信長が天下とっても最重要同盟相手だし、秀吉政権ではナンバー2
2023/01/31(火) 22:12:04.21ID:DnaC/rCU0
>>333
江戸に関しては選んだというより秀吉に選ばされたのに真価を発揮したという感じやろ
旧根拠地丸ごと取られて改易とか実質的な死刑宣告みたいなもんやし
352それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:12:08.24ID:ADYy2V0c0
>>340
信玄やないからやろ
経済的には遥かに裕福な三河遠江をあれだけ好き放題蹂躙されたあげく三方ヶ原素通りそれかけたんやからね
あれだけ実力差あったら兵も集まらんわけよ
353それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:12:27.46ID:8cKt49f2M
オクタヴァヌスは人心掌握がうまいように感じる
戦争の勝敗はその結果だな
354それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:12:31.77ID:ZDpdkpksa
秀吉ってほんまに明に勝てると思ってたんやろか
ワイは三国志で中国史にハマって最近に日本史も勉強し始めたからどうしても絶対無理やろと思ってまう
355それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:12:38.70ID:wVMfmUkt0
藤堂高吉(丹羽長秀3男)の人生ってなんなんやろね…
356それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:12:59.44ID:UNQvIpH6d
雑魚狩りしただけで有名になった伊達政宗
戦局に全く影響のない局地戦で勝っただけで有名になった真田昌幸

こいつらの謎の人気なんなん?
357うつけ
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2023/01/31(火) 22:13:02.58ID:5VKaYfDC0
>>346
努力を放棄してまうからな
2023/01/31(火) 22:13:16.45ID:DnaC/rCU0
>>345
カエサルは上手やけどアウグストゥスはど下手くそやで
アグリッパがおらんときにコテンパンに負けて以後アグリッパに丸投げ
アグリッパが逝ってから独力でムクムクしてゲルマニア攻めてまたも惨敗
359それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:13:28.20ID:YF6U1WgA0
家康の台頭を止められなかった秀吉
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある
360それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:13:38.66ID:BHEpEvU/d
>>357
両方ともバサラキャラってイメージ
361それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:13:50.04ID:aXSPvk0S0
>>356
ゲームによる美化やろなぁ
362それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:13:50.02ID:dEy+KnO+0
関ヶ原で家康負けてても秀頼の世にはなってなさそう
かと言って毛利でも無いし
363うつけ
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2023/01/31(火) 22:14:22.61ID:5VKaYfDC0
>>333
ただの広い沼地やけどな
2023/01/31(火) 22:14:23.23ID:zMAFS9mu0
>>359
家康には秀忠や親族衆、分厚い譜代衆がおるからなあ
365それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:14:55.28ID:QQOjPM8P0
>>352
信玄って謙信相手にビビって野戦を仕掛けなくなったんやろ
謙信相手に柴田勝家とかでも戦えてるから信玄って大したことないと思うけどな
366それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:15:10.14ID:uRAj/dU90
>>354
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね
367それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:15:10.77ID:qPQwwR1ia
>>354
絶対無理やで
多分日本軍にビビらせて日本が貿易独占できる港切り取るのが現実的な目的やったんやろな思う
2023/01/31(火) 22:15:22.95ID:mh1AW4G90
結局どこの兵士が1番強かったんや?

武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍

ここらへんは有名やけど
369それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:15:47.51ID:p2XJS3Ifa
家康は最後豊臣を自らの手で消しきったたからなここが偉いわ
370うつけ
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2023/01/31(火) 22:15:57.36ID:5VKaYfDC0
男の人生、女選びほど重要なものはないな
371それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:15.97ID:QQOjPM8P0
>>368
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで
2023/01/31(火) 22:16:28.96ID:DnaC/rCU0
ヌルハチも独力で明を滅ぼしそこねてホンタイジに課題を残したからな
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯
373それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:33.45ID:2oX77sYXa
>>368
普通に尾張や
田舎の兵士は装備がぼろい
2023/01/31(火) 22:16:39.74ID:zMAFS9mu0
>>370
蛍大名という生き方も悪くない
375それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:49.94ID:ADYy2V0c0
>>336
強いだけでなく鎌倉以来の名門で名声もあり外交も上手い
糞山奥で経済力が弱すぎたのだけが弱点なんよ
376それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:53.52ID:O3rtLv920
>>368
大半が徳川軍じゃないですかね
377それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:55.57ID:mN2xu3DV0
>>364
秀次を切腹させてなかったら秀吉もなんとかなったかもしれんなあ
まあ弟が反乱起こした織田や当主ガチャやる松平のことを知ってたら信用できん気持ちもわかるけど
378それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:56.91ID:KUp6cUSi0
>>354
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや
379それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:16:58.06ID:tK5jRjh70
秀吉も家康も信長に乗っかってるだけ
380それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:17:10.63ID:8cKt49f2M
毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能
381それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:17:10.71ID:BHEpEvU/d
>>368
尾張兵って弱兵で有名なんじゃなかったか
金あるから槍長くしたりして武装で有利取ってるだけ
382それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:17:11.35ID:5cvLkqyv0
運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ
383それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:17:13.74ID:ADYy2V0c0
>>365
勝家完封されとるやん
384それでも動く名無し
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2023/01/31(火) 22:17:30.61ID:bDTfjp7P0
>>368
長宗我部軍は一領具足ってかっこええけど
つまるところちょっと強い農兵やしなぁ
そらガチの兵農分離できてるとこなんてそれこそ秀吉ぐらいやろけど
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 22:17:35.23ID:xlr1/84U0
秀吉の方が運やろ
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 22:17:52.88ID:m13r7E5f0
秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 22:17:57.13ID:6+8QVJ9G0
>>368
じゃんけんみたいなもんや
相性があるんや
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 22:18:07.04ID:2tM+dpww0
>>368
そらもう一向一揆よ
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