徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
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2023/01/31(火) 20:37:52.64ID:Jm0SdkQSM
最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん
289それでも動く名無し
2023/01/31(火) 21:59:29.45ID:+WL5VEKy0 小早川秀秋って関ヶ原での裏切りがよく言われてるけど朝鮮出兵のときは勇将として活躍してたんだよな
290それでも動く名無し
2023/01/31(火) 21:59:42.50ID:8cKt49f2M イギリス側にもネルソンがいるからどのみちナポレオンは海には出れなかった
当時のイギリス海軍はぶっちぎり最強
当時のイギリス海軍はぶっちぎり最強
291それでも動く名無し
2023/01/31(火) 21:59:47.50ID:IrSGfS4f0 無能だったら三河の一向一揆あたりで殺されてそう
292それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:00:13.12ID:OOwyEgeDp 信長の野望やると
武田北条今川の三国同盟チートすぎてこいつらなんでこれで上手くいってないんやろ
となる
武田北条今川の三国同盟チートすぎてこいつらなんでこれで上手くいってないんやろ
となる
293それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:00:16.73ID:uHHaVlBLd 秀吉もやが、家康もセーブ&ロードしたとしか思えないほどの判断力やわ
成功者は常に正解を選び続けてる
成功者は常に正解を選び続けてる
294それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:00:19.88ID:YF6U1WgA0295それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:00:23.03ID:QQOjPM8P0 >>288
普通に織田に長篠みたいな感じで負けると思うで
普通に織田に長篠みたいな感じで負けると思うで
2023/01/31(火) 22:00:24.07ID:DnaC/rCU0
297うつけ
2023/01/31(火) 22:00:53.28ID:5VKaYfDC0298それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:03.99ID:OOwyEgeDp 阿部寛の武田信玄ってどうなん?
299それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:10.09ID:65uxNjDO0 >240
お前が家康と握手してる時の左手は何してたんや?とかいうマジキチエピすこ
お前が家康と握手してる時の左手は何してたんや?とかいうマジキチエピすこ
300それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:21.92ID:9qGfxFId0 天海とかいう不気味な人物
100越えのやべえやつ
100越えのやべえやつ
301それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:23.32ID:2L6B7Tff0302それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:30.98ID:pVbqYptH0303それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:34.94ID:m13r7E5f0 武田信玄が過大評価されてるの家康のせいでしょ
304それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:01:47.26ID:O3rtLv920 >>294
江戸を勧めた秀吉のおかげなんだよなあ
江戸を勧めた秀吉のおかげなんだよなあ
305それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:02:02.08ID:OOwyEgeDp306それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:02:08.99ID:mN2xu3DV0 >>135
全盛期の秀吉と家康とぶつかることになるから骨も残らんやろ
全盛期の秀吉と家康とぶつかることになるから骨も残らんやろ
307それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:02:27.41ID:0ncjLQcEd 家康は1人だけ寿命がおかしいんだよなぁ
309それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:02:41.72ID:KUp6cUSi0 信長や秀吉は中国とかだと上位互換がゴロゴロいるからな
家康は平和な統一政権を250年続けたという点で上位と言える人物は居ない
家康は平和な統一政権を250年続けたという点で上位と言える人物は居ない
310それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:03:17.84ID:p2XJS3Ifa 天正壬午の乱で北条とか大軍のくせに家康にちんちんにされとるからな
311それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:03:19.65ID:IDKIxena0 四天王が強すぎるよな
312それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:03:32.48ID:OOwyEgeDp いうて秀吉の62歳とかもまあまあ長めやろ
313うつけ
2023/01/31(火) 22:03:47.29ID:5VKaYfDC0 >>280
東南アジア方面に進出してたら浪漫あるよな
東南アジア方面に進出してたら浪漫あるよな
314それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:03:51.52ID:C1teQdsr0 信長と秀吉、東軍の武将に信頼される実力、人格、実績は運でないでしょ
315それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:04:00.33ID:BHEpEvU/d 卑怯で陰湿なデブのジジイってイメージしかない
かっこよさが皆無だよねこいつ
かっこよさが皆無だよねこいつ
2023/01/31(火) 22:04:08.50ID:DnaC/rCU0
317それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:04:20.23ID:iFEE+8Lp0 家康が死んでたら他の子が天下握ってただろうな。。。
318それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:04:24.15ID:O3rtLv920 >>307
75やからそうでもないやろ。大抵の武将が50や60までは生きてるし
75やからそうでもないやろ。大抵の武将が50や60までは生きてるし
319それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:04:38.77ID:m13r7E5f0 本能寺の時に信忠だけでも生き残ってたら
猿がでかい顔せずに済んだのにな
猿がでかい顔せずに済んだのにな
320それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:04:41.91ID:tPWJq4+Da 戦国で1番運いいの上杉景勝やろ
選択肢常に間違えてるガイジなのに何故か助かってる
選択肢常に間違えてるガイジなのに何故か助かってる
321それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:04:59.43ID:mN2xu3DV0322それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:05:03.71ID:2tM+dpww0 >>312
秀吉晩年狂ってしもたから実質55くらいやろ
秀吉晩年狂ってしもたから実質55くらいやろ
323それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:05:06.14ID:uRAj/dU90324それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:05:08.34ID:OOwyEgeDp 信忠クソ強い説はあるよな
武田攻めとか信長来る前に終わってるやん
武田攻めとか信長来る前に終わってるやん
325それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:05:16.61ID:kOkYteCNa 明智が逝ったあと、どうやって立ち回ればいいか
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい
326それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:05:35.31ID:KUp6cUSi0 >>316
アウグストゥスは自分の血筋に帝位を継がせられなかったからな
アウグストゥスは自分の血筋に帝位を継がせられなかったからな
327うつけ
2023/01/31(火) 22:05:38.66ID:5VKaYfDC0 >>314
ほんこれ
ほんこれ
328それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:06:02.13ID:a/OYFPcX0 真田は北条徳川豊臣全部敵に回して上杉も豊臣から真田の味方をするなと言われていたのによく生き残ったわ
2023/01/31(火) 22:06:21.38ID:DnaC/rCU0
フリードリヒ大王は99.9%負けてた七年戦争を運だけで勝ったから世界一強運なのはこいつよ
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様
330それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:06:25.99ID:BHEpEvU/d >>314
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった
331それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:06:59.80ID:LloQ4GBF0 そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず
332それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:07:04.25ID:IDKIxena0 北条武田とかいうドジャースアストロズと接してるのかなりヤバいよな
333それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:07:05.29ID:2PS6exTYM 徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし
334それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:07:15.47ID:ADYy2V0c0335それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:07:25.93ID:bDTfjp7P0 有名どころの武将で家康と同年齢以上はこんなもんや
北条長綱 97歳
龍造寺家兼 93歳
松平忠輝 92歳
真田信之 91歳
水野勝成 88歳
島津義弘 85歳
金森長近 85歳
尼子経久 84歳
宇喜多秀家 83歳
細川忠興 83歳
鍋島直茂 81歳
武田信虎 81歳
島津義久 78歳
今川氏真 77歳
本多正信 79歳
細川幽斎 77歳
徳川家康 75歳
毛利元就 75歳
籐堂高虎 75歳
北条長綱 97歳
龍造寺家兼 93歳
松平忠輝 92歳
真田信之 91歳
水野勝成 88歳
島津義弘 85歳
金森長近 85歳
尼子経久 84歳
宇喜多秀家 83歳
細川忠興 83歳
鍋島直茂 81歳
武田信虎 81歳
島津義久 78歳
今川氏真 77歳
本多正信 79歳
細川幽斎 77歳
徳川家康 75歳
毛利元就 75歳
籐堂高虎 75歳
336うつけ
2023/01/31(火) 22:08:16.15ID:5VKaYfDC0 >>334
モンゴル人みたいなもんか
モンゴル人みたいなもんか
337それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:08:20.58ID:hWs78lCjd 大坂の陣の時の家康の経歴ってって当時の若い武将からしたら半分レジェンドだよな
338それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:08:44.15ID:aXSPvk0S0 >>20
そうだよ
そうだよ
339それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:08:45.49ID:7aI3GwWY0340それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:09:00.23ID:QQOjPM8P0341それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:09:32.31ID:p2XJS3Ifa 袁紹とか尼子晴久とか強敵と争ってる最中とかいう絶対死んじゃいけないタイミングで死ぬのが最大の罪
342それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:10:03.71ID:2tM+dpww0343それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:10:34.82ID:mN2xu3DV0 >>334
忠誠心0のグルカ兵みたいなもんやからそら強いし厄介よな
忠誠心0のグルカ兵みたいなもんやからそら強いし厄介よな
344それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:10:43.28ID:qPQwwR1ia >>330
あんだけ疑い深くって死ぬ間際なんて癇癪起こしまくってそうな秀吉に五大老筆頭扱い受けるくらいには信頼されとるからな
どうやって取り入ったのかマジで知りたいわ、てか日本の歴史考えたら都から遠いからで東国勢力放置したら滅ぼされるってわかりそうなもんやのに
あんだけ疑い深くって死ぬ間際なんて癇癪起こしまくってそうな秀吉に五大老筆頭扱い受けるくらいには信頼されとるからな
どうやって取り入ったのかマジで知りたいわ、てか日本の歴史考えたら都から遠いからで東国勢力放置したら滅ぼされるってわかりそうなもんやのに
345それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:10:54.61ID:CtBkNYTK0 >>62
アウグストゥスは戦争上手いやろ
アウグストゥスは戦争上手いやろ
346それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:10:56.90ID:uRAj/dU90 運が良かった人間が大成してるのはあるけど
これ言っちゃうとスリリチュアルとか宗教が流行るからあまり言わないほうがいい
これ言っちゃうとスリリチュアルとか宗教が流行るからあまり言わないほうがいい
347それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:11:03.37ID:/ne2G3/u0348それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:11:11.63ID:uRAj/dU90 スピリチュアルだた
349それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:11:31.04ID:m13r7E5f0 YouTubeに竹中版秀吉上がってるから見たけど朝日姫が美人っていう設定で草生えた
350それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:11:57.97ID:zMAFS9mu0 家康って天下取れなくてもそこそこいいポジションとれる人生だったよな
今川が天下とっても最重要親族衆だし、信長が天下とっても最重要同盟相手だし、秀吉政権ではナンバー2
今川が天下とっても最重要親族衆だし、信長が天下とっても最重要同盟相手だし、秀吉政権ではナンバー2
2023/01/31(火) 22:12:04.21ID:DnaC/rCU0
352それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:12:08.24ID:ADYy2V0c0353それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:12:27.46ID:8cKt49f2M オクタヴァヌスは人心掌握がうまいように感じる
戦争の勝敗はその結果だな
戦争の勝敗はその結果だな
354それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:12:31.77ID:ZDpdkpksa 秀吉ってほんまに明に勝てると思ってたんやろか
ワイは三国志で中国史にハマって最近に日本史も勉強し始めたからどうしても絶対無理やろと思ってまう
ワイは三国志で中国史にハマって最近に日本史も勉強し始めたからどうしても絶対無理やろと思ってまう
355それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:12:38.70ID:wVMfmUkt0 藤堂高吉(丹羽長秀3男)の人生ってなんなんやろね…
356それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:12:59.44ID:UNQvIpH6d 雑魚狩りしただけで有名になった伊達政宗
戦局に全く影響のない局地戦で勝っただけで有名になった真田昌幸
こいつらの謎の人気なんなん?
戦局に全く影響のない局地戦で勝っただけで有名になった真田昌幸
こいつらの謎の人気なんなん?
357うつけ
2023/01/31(火) 22:13:02.58ID:5VKaYfDC0 >>346
努力を放棄してまうからな
努力を放棄してまうからな
2023/01/31(火) 22:13:16.45ID:DnaC/rCU0
359それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:13:28.20ID:YF6U1WgA0 家康の台頭を止められなかった秀吉
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある
360それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:13:38.66ID:BHEpEvU/d >>357
両方ともバサラキャラってイメージ
両方ともバサラキャラってイメージ
361それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:13:50.04ID:aXSPvk0S0 >>356
ゲームによる美化やろなぁ
ゲームによる美化やろなぁ
362それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:13:50.02ID:dEy+KnO+0 関ヶ原で家康負けてても秀頼の世にはなってなさそう
かと言って毛利でも無いし
かと言って毛利でも無いし
363うつけ
2023/01/31(火) 22:14:22.61ID:5VKaYfDC0 >>333
ただの広い沼地やけどな
ただの広い沼地やけどな
365それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:14:55.28ID:QQOjPM8P0366それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:15:10.14ID:uRAj/dU90 >>354
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね
367それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:15:10.77ID:qPQwwR1ia368それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:15:22.95ID:mh1AW4G90 結局どこの兵士が1番強かったんや?
武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍
ここらへんは有名やけど
武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍
ここらへんは有名やけど
369それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:15:47.51ID:p2XJS3Ifa 家康は最後豊臣を自らの手で消しきったたからなここが偉いわ
370うつけ
2023/01/31(火) 22:15:57.36ID:5VKaYfDC0 男の人生、女選びほど重要なものはないな
371それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:15.97ID:QQOjPM8P0 >>368
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで
2023/01/31(火) 22:16:28.96ID:DnaC/rCU0
ヌルハチも独力で明を滅ぼしそこねてホンタイジに課題を残したからな
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯
373それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:33.45ID:2oX77sYXa375それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:49.94ID:ADYy2V0c0376それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:53.52ID:O3rtLv920 >>368
大半が徳川軍じゃないですかね
大半が徳川軍じゃないですかね
377それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:55.57ID:mN2xu3DV0378それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:56.91ID:KUp6cUSi0 >>354
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや
379それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:16:58.06ID:tK5jRjh70 秀吉も家康も信長に乗っかってるだけ
380それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:10.63ID:8cKt49f2M 毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能
381それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:10.71ID:BHEpEvU/d382それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:11.35ID:5cvLkqyv0 運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ
383それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:13.74ID:ADYy2V0c0 >>365
勝家完封されとるやん
勝家完封されとるやん
384それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:30.61ID:bDTfjp7P0385それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:35.23ID:xlr1/84U0 秀吉の方が運やろ
386それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:52.88ID:m13r7E5f0 秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう
387それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:17:57.13ID:6+8QVJ9G0388それでも動く名無し
2023/01/31(火) 22:18:07.04ID:2tM+dpww0 >>368
そらもう一向一揆よ
そらもう一向一揆よ
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