徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:37:52.64

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:00:23.03

>>288
普通に織田に長篠みたいな感じで負けると思うで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:00:24.07

>>286
東海一の弓取り言われてるから個人的な強さも相当やろ
本当に政治家だけに全振りしたのはアグリッパが居ないと全敗のオクタヴィアヌス

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:00:53.28

>>288
山から降りてくるの遅すぎでしょ
50って

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:03.99

阿部寛の武田信玄ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:10.09

>240
お前が家康と握手してる時の左手は何してたんや？とかいうマジキチエピすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:21.92

天海とかいう不気味な人物
100越えのやべえやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:23.32

>>284
豊臣系の大名改易しまくってるよな
何気に豪腕

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:30.98

>>294
そこは部下やろ
元今川の家臣か武田の家臣か北条の家臣かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:34.94

武田信玄が過大評価されてるの家康のせいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:47.26

>>294
江戸を勧めた秀吉のおかげなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:02.08

>>300
南光坊天海（1536-1643）

ファッ！？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:08.99

>>135
全盛期の秀吉と家康とぶつかることになるから骨も残らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:27.41

家康は1人だけ寿命がおかしいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:36.62

>>280
信長67歳のお爺ちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:41.72

信長や秀吉は中国とかだと上位互換がゴロゴロいるからな
家康は平和な統一政権を250年続けたという点で上位と言える人物は居ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:17.84

天正壬午の乱で北条とか大軍のくせに家康にちんちんにされとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:19.65

四天王が強すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:32.48

いうて秀吉の62歳とかもまあまあ長めやろ

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:03:47.29

>>280
東南アジア方面に進出してたら浪漫あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:51.52

信長と秀吉、東軍の武将に信頼される実力、人格、実績は運でないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:00.33

卑怯で陰湿なデブのジジイってイメージしかない
かっこよさが皆無だよねこいつ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:04:08.50

>>309
上位互換かは意見分れるが
ローマを帝国を完成させたアウグストゥスが家康と同タイプかつ上位互換やないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:20.23

家康が死んでたら他の子が天下握ってただろうな。。。

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:24.15

>>307
75やからそうでもないやろ。大抵の武将が50や60までは生きてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:38.77

本能寺の時に信忠だけでも生き残ってたら
猿がでかい顔せずに済んだのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:41.91

戦国で1番運いいの上杉景勝やろ
選択肢常に間違えてるガイジなのに何故か助かってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:59.43

>>293
秀吉は最初の仕官先が失敗やん
これがなかったなもっと出世が早くて市の再婚相手としてワンチャンあったかもしれん
家康も💩漏らさずに済んだやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:03.71

>>312
秀吉晩年狂ってしもたから実質55くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:06.14

>>300
天海の寿命って多分間違いあるわ
石田三成の長男の石田重家も100前後生きたと言われてるけどこれも間違ってるっぽいし
北条早雲なんて近年間違いが指摘されててマイナス15くらいされてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:08.34

信忠クソ強い説はあるよな
武田攻めとか信長来る前に終わってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:16.61

明智が逝ったあと、どうやって立ち回ればいいか
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:35.31

>>316
アウグストゥスは自分の血筋に帝位を継がせられなかったからな

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:05:38.66

>>314
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:02.13

真田は北条徳川豊臣全部敵に回して上杉も豊臣から真田の味方をするなと言われていたのによく生き残ったわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:06:21.38

フリードリヒ大王は99.9％負けてた七年戦争を運だけで勝ったから世界一強運なのはこいつよ
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:25.99

>>314
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:59.80

そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:04.25

北条武田とかいうドジャースアストロズと接してるのかなりヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:05.29

徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:15.47

>>297
そんなやつに家康は蹂躙されとるんやで
うんこまでちびって
武田という名前でみんな怯えてる状況ではどうにもならんで
実際山岳兵は糞強いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:25.93

有名どころの武将で家康と同年齢以上はこんなもんや

北条長綱　97歳
龍造寺家兼　93歳
松平忠輝　92歳
真田信之　91歳
水野勝成　88歳
島津義弘　85歳
金森長近　85歳
尼子経久　84歳
宇喜多秀家　83歳
細川忠興　83歳
鍋島直茂　81歳
武田信虎　81歳
島津義久　78歳
今川氏真　77歳
本多正信　79歳
細川幽斎　77歳
徳川家康　75歳
毛利元就　75歳
籐堂高虎　75歳

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:08:16.15

>>334
モンゴル人みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:08:20.58

大坂の陣の時の家康の経歴ってって当時の若い武将からしたら半分レジェンドだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:08:44.15

>>20
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:08:45.49

>>59
誰のこというとるんや？

側室じゃなくて養女じゃないんか？宇喜多に嫁に出した

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:09:00.23

>>334
息子の勝頼の代ですでに織田にボコられてるから大して強くないで
三方ヶ原も武田軍の方が兵数多かったから勝つのは当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:09:32.31

袁紹とか尼子晴久とか強敵と争ってる最中とかいう絶対死んじゃいけないタイミングで死ぬのが最大の罪

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:03.71

>>335
智謀系が多いな
やっぱ賢いと健康にも気を使うのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:34.82

>>334
忠誠心0のグルカ兵みたいなもんやからそら強いし厄介よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:43.28

>>330
あんだけ疑い深くって死ぬ間際なんて癇癪起こしまくってそうな秀吉に五大老筆頭扱い受けるくらいには信頼されとるからな

どうやって取り入ったのかマジで知りたいわ、てか日本の歴史考えたら都から遠いからで東国勢力放置したら滅ぼされるってわかりそうなもんやのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:54.61

>>62
アウグストゥスは戦争上手いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:56.90

運が良かった人間が大成してるのはあるけど
これ言っちゃうとスリリチュアルとか宗教が流行るからあまり言わないほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:03.37

>>341
早死って結構な罪よな
確実に世継ぎ問題発生するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:11.63

スピリチュアルだた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:31.04

YouTubeに竹中版秀吉上がってるから見たけど朝日姫が美人っていう設定で草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:57.97

家康って天下取れなくてもそこそこいいポジションとれる人生だったよな

今川が天下とっても最重要親族衆だし、信長が天下とっても最重要同盟相手だし、秀吉政権ではナンバー2

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:12:04.21

>>333
江戸に関しては選んだというより秀吉に選ばされたのに真価を発揮したという感じやろ
旧根拠地丸ごと取られて改易とか実質的な死刑宣告みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:08.24

>>340
信玄やないからやろ
経済的には遥かに裕福な三河遠江をあれだけ好き放題蹂躙されたあげく三方ヶ原素通りそれかけたんやからね
あれだけ実力差あったら兵も集まらんわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:27.46

オクタヴァヌスは人心掌握がうまいように感じる
戦争の勝敗はその結果だな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:31.77

秀吉ってほんまに明に勝てると思ってたんやろか
ワイは三国志で中国史にハマって最近に日本史も勉強し始めたからどうしても絶対無理やろと思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:38.70

藤堂高吉（丹羽長秀3男）の人生ってなんなんやろね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:59.44

雑魚狩りしただけで有名になった伊達政宗
戦局に全く影響のない局地戦で勝っただけで有名になった真田昌幸

こいつらの謎の人気なんなん？

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:13:02.58

>>346
努力を放棄してまうからな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:13:16.45

>>345
カエサルは上手やけどアウグストゥスはど下手くそやで
アグリッパがおらんときにコテンパンに負けて以後アグリッパに丸投げ
アグリッパが逝ってから独力でムクムクしてゲルマニア攻めてまたも惨敗

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:28.20

家康の台頭を止められなかった秀吉
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:38.66

>>357
両方ともバサラキャラってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:50.04

>>356
ゲームによる美化やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:50.02

関ヶ原で家康負けてても秀頼の世にはなってなさそう
かと言って毛利でも無いし

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:14:22.61

>>333
ただの広い沼地やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:14:23.23

>>359
家康には秀忠や親族衆、分厚い譜代衆がおるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:14:55.28

>>352
信玄って謙信相手にビビって野戦を仕掛けなくなったんやろ
謙信相手に柴田勝家とかでも戦えてるから信玄って大したことないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:10.14

>>354
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:10.77

>>354
絶対無理やで
多分日本軍にビビらせて日本が貿易独占できる港切り取るのが現実的な目的やったんやろな思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:22.95

結局どこの兵士が1番強かったんや？

武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍

ここらへんは有名やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:47.51

家康は最後豊臣を自らの手で消しきったたからなここが偉いわ

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:15:57.36

男の人生、女選びほど重要なものはないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:15.97

>>368
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:16:28.96

ヌルハチも独力で明を滅ぼしそこねてホンタイジに課題を残したからな
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:33.45

>>368
普通に尾張や
田舎の兵士は装備がぼろい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:39.74

>>370
蛍大名という生き方も悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:49.94

>>336
強いだけでなく鎌倉以来の名門で名声もあり外交も上手い
糞山奥で経済力が弱すぎたのだけが弱点なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:53.52

>>368
大半が徳川軍じゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:55.57

>>364
秀次を切腹させてなかったら秀吉もなんとかなったかもしれんなあ
まあ弟が反乱起こした織田や当主ガチャやる松平のことを知ってたら信用できん気持ちもわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:56.91

>>354
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:58.06

秀吉も家康も信長に乗っかってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:10.63

毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:10.71

>>368
尾張兵って弱兵で有名なんじゃなかったか
金あるから槍長くしたりして武装で有利取ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:11.35

運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:13.74

>>365
勝家完封されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:30.61

>>368
長宗我部軍は一領具足ってかっこええけど
つまるところちょっと強い農兵やしなぁ
そらガチの兵農分離できてるとこなんてそれこそ秀吉ぐらいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:35.23

秀吉の方が運やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:52.88

秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:57.13

>>368
じゃんけんみたいなもんや
相性があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:07.04

>>368
そらもう一向一揆よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:12.48

>>385
生まれが悪いから運の良さはプラマイゼロや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:15.91

>>356
局地戦で終わったかどうかそれこそ戦局やん
天下の分け目がそこまで到達する可能性があったのは事実なんだからifの最前線で勇戦してたヤバキャラ達なのは変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:22.01

>>369
でも酷くね？
豊臣に従ってたのに
所詮は農民の猿で、バカにされてたんかな？

1番のアホは、豊臣大好きな癖に三成が嫌いで家康について行って
気がついたら徳川の天下にしちゃった無能ども

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:28.62

紀州での雑賀が強いに一票

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:32.91

秀吉の三木攻めとか鳥取攻めみたらどこの兵が強いとか無意味とわかるやろ
強い弱いの前に戦いにならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:50.25

>>366
明を滅ぼしたのは李自成の反乱軍な
満州軍は山海関に全く歯が立たなくて明を攻撃する以前の話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:54.07

>>383
信長自ら出ずに勝家で十分ってことやぞ馬鹿にされとるやん
毛利相手は総大将として死ぬ前出陣しようとしてたけど