徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:37:52.64

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:05:38.66

>>314
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:02.13

真田は北条徳川豊臣全部敵に回して上杉も豊臣から真田の味方をするなと言われていたのによく生き残ったわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:06:21.38

フリードリヒ大王は99.9％負けてた七年戦争を運だけで勝ったから世界一強運なのはこいつよ
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:25.99

>>314
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:59.80

そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:04.25

北条武田とかいうドジャースアストロズと接してるのかなりヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:05.29

徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:15.47

>>297
そんなやつに家康は蹂躙されとるんやで
うんこまでちびって
武田という名前でみんな怯えてる状況ではどうにもならんで
実際山岳兵は糞強いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:25.93

有名どころの武将で家康と同年齢以上はこんなもんや

北条長綱　97歳
龍造寺家兼　93歳
松平忠輝　92歳
真田信之　91歳
水野勝成　88歳
島津義弘　85歳
金森長近　85歳
尼子経久　84歳
宇喜多秀家　83歳
細川忠興　83歳
鍋島直茂　81歳
武田信虎　81歳
島津義久　78歳
今川氏真　77歳
本多正信　79歳
細川幽斎　77歳
徳川家康　75歳
毛利元就　75歳
籐堂高虎　75歳

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:08:16.15

>>334
モンゴル人みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:08:20.58

大坂の陣の時の家康の経歴ってって当時の若い武将からしたら半分レジェンドだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:08:44.15

>>20
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:08:45.49

>>59
誰のこというとるんや？

側室じゃなくて養女じゃないんか？宇喜多に嫁に出した

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:09:00.23

>>334
息子の勝頼の代ですでに織田にボコられてるから大して強くないで
三方ヶ原も武田軍の方が兵数多かったから勝つのは当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:09:32.31

袁紹とか尼子晴久とか強敵と争ってる最中とかいう絶対死んじゃいけないタイミングで死ぬのが最大の罪

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:03.71

>>335
智謀系が多いな
やっぱ賢いと健康にも気を使うのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:34.82

>>334
忠誠心0のグルカ兵みたいなもんやからそら強いし厄介よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:43.28

>>330
あんだけ疑い深くって死ぬ間際なんて癇癪起こしまくってそうな秀吉に五大老筆頭扱い受けるくらいには信頼されとるからな

どうやって取り入ったのかマジで知りたいわ、てか日本の歴史考えたら都から遠いからで東国勢力放置したら滅ぼされるってわかりそうなもんやのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:54.61

>>62
アウグストゥスは戦争上手いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:10:56.90

運が良かった人間が大成してるのはあるけど
これ言っちゃうとスリリチュアルとか宗教が流行るからあまり言わないほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:03.37

>>341
早死って結構な罪よな
確実に世継ぎ問題発生するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:11.63

スピリチュアルだた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:31.04

YouTubeに竹中版秀吉上がってるから見たけど朝日姫が美人っていう設定で草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:11:57.97

家康って天下取れなくてもそこそこいいポジションとれる人生だったよな

今川が天下とっても最重要親族衆だし、信長が天下とっても最重要同盟相手だし、秀吉政権ではナンバー2

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:12:04.21

>>333
江戸に関しては選んだというより秀吉に選ばされたのに真価を発揮したという感じやろ
旧根拠地丸ごと取られて改易とか実質的な死刑宣告みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:08.24

>>340
信玄やないからやろ
経済的には遥かに裕福な三河遠江をあれだけ好き放題蹂躙されたあげく三方ヶ原素通りそれかけたんやからね
あれだけ実力差あったら兵も集まらんわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:27.46

オクタヴァヌスは人心掌握がうまいように感じる
戦争の勝敗はその結果だな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:31.77

秀吉ってほんまに明に勝てると思ってたんやろか
ワイは三国志で中国史にハマって最近に日本史も勉強し始めたからどうしても絶対無理やろと思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:38.70

藤堂高吉（丹羽長秀3男）の人生ってなんなんやろね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:12:59.44

雑魚狩りしただけで有名になった伊達政宗
戦局に全く影響のない局地戦で勝っただけで有名になった真田昌幸

こいつらの謎の人気なんなん？

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:13:02.58

>>346
努力を放棄してまうからな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:13:16.45

>>345
カエサルは上手やけどアウグストゥスはど下手くそやで
アグリッパがおらんときにコテンパンに負けて以後アグリッパに丸投げ
アグリッパが逝ってから独力でムクムクしてゲルマニア攻めてまたも惨敗

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:28.20

家康の台頭を止められなかった秀吉
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:38.66

>>357
両方ともバサラキャラってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:50.04

>>356
ゲームによる美化やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:13:50.02

関ヶ原で家康負けてても秀頼の世にはなってなさそう
かと言って毛利でも無いし

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:14:22.61

>>333
ただの広い沼地やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:14:23.23

>>359
家康には秀忠や親族衆、分厚い譜代衆がおるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:14:55.28

>>352
信玄って謙信相手にビビって野戦を仕掛けなくなったんやろ
謙信相手に柴田勝家とかでも戦えてるから信玄って大したことないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:10.14

>>354
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:10.77

>>354
絶対無理やで
多分日本軍にビビらせて日本が貿易独占できる港切り取るのが現実的な目的やったんやろな思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:22.95

結局どこの兵士が1番強かったんや？

武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍

ここらへんは有名やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:15:47.51

家康は最後豊臣を自らの手で消しきったたからなここが偉いわ

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:15:57.36

男の人生、女選びほど重要なものはないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:15.97

>>368
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:16:28.96

ヌルハチも独力で明を滅ぼしそこねてホンタイジに課題を残したからな
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:33.45

>>368
普通に尾張や
田舎の兵士は装備がぼろい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:39.74

>>370
蛍大名という生き方も悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:49.94

>>336
強いだけでなく鎌倉以来の名門で名声もあり外交も上手い
糞山奥で経済力が弱すぎたのだけが弱点なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:53.52

>>368
大半が徳川軍じゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:55.57

>>364
秀次を切腹させてなかったら秀吉もなんとかなったかもしれんなあ
まあ弟が反乱起こした織田や当主ガチャやる松平のことを知ってたら信用できん気持ちもわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:56.91

>>354
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:16:58.06

秀吉も家康も信長に乗っかってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:10.63

毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:10.71

>>368
尾張兵って弱兵で有名なんじゃなかったか
金あるから槍長くしたりして武装で有利取ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:11.35

運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:13.74

>>365
勝家完封されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:30.61

>>368
長宗我部軍は一領具足ってかっこええけど
つまるところちょっと強い農兵やしなぁ
そらガチの兵農分離できてるとこなんてそれこそ秀吉ぐらいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:35.23

秀吉の方が運やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:52.88

秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:57.13

>>368
じゃんけんみたいなもんや
相性があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:07.04

>>368
そらもう一向一揆よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:12.48

>>385
生まれが悪いから運の良さはプラマイゼロや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:15.91

>>356
局地戦で終わったかどうかそれこそ戦局やん
天下の分け目がそこまで到達する可能性があったのは事実なんだからifの最前線で勇戦してたヤバキャラ達なのは変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:22.01

>>369
でも酷くね？
豊臣に従ってたのに
所詮は農民の猿で、バカにされてたんかな？

1番のアホは、豊臣大好きな癖に三成が嫌いで家康について行って
気がついたら徳川の天下にしちゃった無能ども

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:28.62

紀州での雑賀が強いに一票

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:32.91

秀吉の三木攻めとか鳥取攻めみたらどこの兵が強いとか無意味とわかるやろ
強い弱いの前に戦いにならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:50.25

>>366
明を滅ぼしたのは李自成の反乱軍な
満州軍は山海関に全く歯が立たなくて明を攻撃する以前の話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:54.07

>>383
信長自ら出ずに勝家で十分ってことやぞ馬鹿にされとるやん
毛利相手は総大将として死ぬ前出陣しようとしてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:19:23.42

>>368
秀吉旗下で練度があがってる宇喜多の備前の軍勢も強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:19:30.47

信長の野望って武田軍の武将めっちゃ強いけど最近のは甲斐の国の出力も高すぎて吹くわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:07.58

>>395
越後がそこまで優先順位高くなかったからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:19.28

>>354
当初は秀吉も普通に勝てると思ってたで
朝鮮上陸から一ヶ月後に秀次に宛てた書状で述べてる今後の構想

・関白秀次を中国の関白にする。そして北京の周囲100ヵ国を与えるとし、来年(1593年)秀次へ朝鮮へ渡海するよう指示

・文禄3年(1594年)に後陽成天皇を北京に移し、周囲10ヵ国を進上する

・後陽成の後には、皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にすることにし、日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする

・朝鮮には、織田秀信か宇喜多秀家を置く。そして肥前名護屋には小早川秀秋を置く

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:19.63

>>397
なお万が一北条と同盟が切れることがあれば秒殺される模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:33.84

>>368
肥沃なところの尾張三河はこの中では格段に弱い
鎌倉時代は温暖で体格良くてしかも戦国時代よりみんな狂暴やからやっぱり強いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:55.12

>>381
そんなの天下獲った徳川史観で織田の兵は糞雑魚やったからワイら三河武士が介護してやってたんやでｗｗｗｗｗと吹聴しまくっただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:21:28.29

>>395
負けた言い訳はなんぼでもできるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:21:47.55

運だけじゃ絶対日本のトップになれん
企業のトップにすらなれん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:21:56.14

EU4ですら上杉使って20年で統一した日本使って明を潰すのは半ば無理ゲーやな
正攻法で攻めたら5倍の兵力差で押し潰されるからガレーで数十年海上封鎖して
相手の天命削りきってから反乱誘発させて殺すという理屈では分かるけど面白くない勝ち方しかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:22:15.07

>>397
同世代に上杉謙信、北条氏康、今川義元
こんなチートどもに全方位を囲まれていた武田が弱いわけがないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:22:48.74

家康も信長も少年期から一国治めるまでが激動でおもしろいのに大体はしょられるよな
母親に疎まれて信勝粛清して尾張統一するまでもなかなかドラマチックやのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:22:53.40

島津軍とか半年で豊臣軍に倒されたから最強はないわな
長宗我部にいたっては3ヶ月三河が強いって言われるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:23:02.59

>>391
そもそも豊臣大好きな家臣がいたって言うのか幻想や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:23:19.01

>>167
本領大幅に削減された模様

しかも吉川と敵対関係にされて、北朝鮮と南朝鮮みたいになった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:23:23.50

>>393
ぶっちゃけ山と田んぼしかないド田舎出身者が
先進地域の人間に対するやっかみから「でも戦争ならワイらのが強い」とか言ってるだけやからな
昔の日本人が欧米人は物質主義の根性なしで糞雑魚ｗｗｗとかプロパガンダしてたのと同じ