徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:37:52.64

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:10.63

毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:10.71

>>368
尾張兵って弱兵で有名なんじゃなかったか
金あるから槍長くしたりして武装で有利取ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:11.35

運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:13.74

>>365
勝家完封されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:30.61

>>368
長宗我部軍は一領具足ってかっこええけど
つまるところちょっと強い農兵やしなぁ
そらガチの兵農分離できてるとこなんてそれこそ秀吉ぐらいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:35.23

秀吉の方が運やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:52.88

秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:17:57.13

>>368
じゃんけんみたいなもんや
相性があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:07.04

>>368
そらもう一向一揆よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:12.48

>>385
生まれが悪いから運の良さはプラマイゼロや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:15.91

>>356
局地戦で終わったかどうかそれこそ戦局やん
天下の分け目がそこまで到達する可能性があったのは事実なんだからifの最前線で勇戦してたヤバキャラ達なのは変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:22.01

>>369
でも酷くね？
豊臣に従ってたのに
所詮は農民の猿で、バカにされてたんかな？

1番のアホは、豊臣大好きな癖に三成が嫌いで家康について行って
気がついたら徳川の天下にしちゃった無能ども

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:28.62

紀州での雑賀が強いに一票

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:32.91

秀吉の三木攻めとか鳥取攻めみたらどこの兵が強いとか無意味とわかるやろ
強い弱いの前に戦いにならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:50.25

>>366
明を滅ぼしたのは李自成の反乱軍な
満州軍は山海関に全く歯が立たなくて明を攻撃する以前の話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:18:54.07

>>383
信長自ら出ずに勝家で十分ってことやぞ馬鹿にされとるやん
毛利相手は総大将として死ぬ前出陣しようとしてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:19:23.42

>>368
秀吉旗下で練度があがってる宇喜多の備前の軍勢も強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:19:30.47

信長の野望って武田軍の武将めっちゃ強いけど最近のは甲斐の国の出力も高すぎて吹くわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:07.58

>>395
越後がそこまで優先順位高くなかったからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:19.28

>>354
当初は秀吉も普通に勝てると思ってたで
朝鮮上陸から一ヶ月後に秀次に宛てた書状で述べてる今後の構想

・関白秀次を中国の関白にする。そして北京の周囲100ヵ国を与えるとし、来年(1593年)秀次へ朝鮮へ渡海するよう指示

・文禄3年(1594年)に後陽成天皇を北京に移し、周囲10ヵ国を進上する

・後陽成の後には、皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にすることにし、日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする

・朝鮮には、織田秀信か宇喜多秀家を置く。そして肥前名護屋には小早川秀秋を置く

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:19.63

>>397
なお万が一北条と同盟が切れることがあれば秒殺される模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:33.84

>>368
肥沃なところの尾張三河はこの中では格段に弱い
鎌倉時代は温暖で体格良くてしかも戦国時代よりみんな狂暴やからやっぱり強いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:20:55.12

>>381
そんなの天下獲った徳川史観で織田の兵は糞雑魚やったからワイら三河武士が介護してやってたんやでｗｗｗｗｗと吹聴しまくっただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:21:28.29

>>395
負けた言い訳はなんぼでもできるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:21:47.55

運だけじゃ絶対日本のトップになれん
企業のトップにすらなれん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:21:56.14

EU4ですら上杉使って20年で統一した日本使って明を潰すのは半ば無理ゲーやな
正攻法で攻めたら5倍の兵力差で押し潰されるからガレーで数十年海上封鎖して
相手の天命削りきってから反乱誘発させて殺すという理屈では分かるけど面白くない勝ち方しかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:22:15.07

>>397
同世代に上杉謙信、北条氏康、今川義元
こんなチートどもに全方位を囲まれていた武田が弱いわけがないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:22:48.74

家康も信長も少年期から一国治めるまでが激動でおもしろいのに大体はしょられるよな
母親に疎まれて信勝粛清して尾張統一するまでもなかなかドラマチックやのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:22:53.40

島津軍とか半年で豊臣軍に倒されたから最強はないわな
長宗我部にいたっては3ヶ月三河が強いって言われるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:23:02.59

>>391
そもそも豊臣大好きな家臣がいたって言うのか幻想や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:23:19.01

>>167
本領大幅に削減された模様

しかも吉川と敵対関係にされて、北朝鮮と南朝鮮みたいになった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:23:23.50

>>393
ぶっちゃけ山と田んぼしかないド田舎出身者が
先進地域の人間に対するやっかみから「でも戦争ならワイらのが強い」とか言ってるだけやからな
昔の日本人が欧米人は物質主義の根性なしで糞雑魚ｗｗｗとかプロパガンダしてたのと同じ