【正論】トヨタ最高科学責任者「EV1台分のバッテリーを、HV90台に使ったほうが環境に良い」

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 18:03:37.19

トヨタ自動車の最高科学責任者（CSO）でエグゼクティブフェローのギル・プラット氏は日刊工業新聞などの取材に応じ、電気自動車（EV）がカーボンニュートラル（温室効果ガス排出量実質ゼロ）の唯一の手段とする議論から脱するべきだと主張した。
資源不足でEVの生産量は限られるとし「ハイブリッド車（HV）やプラグインハイブリッド車（PHV）の比率を高める方が二酸化炭素（CO2）削減効果がある」と述べた。

プラット氏は地政学リスクや需給逼迫（ひっぱく）で、電池材料のリチウムの価格が急騰していると指摘。
「100台の内燃機関車のうち1台をEVに置き換えるより、同じ電池容量で作れる90台のHVに置き換えた方が30倍のCO2を削減できる」とのデータを示した。

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:02:51.85

欧米が有利になる選択肢としてのEVだったんだからどっちが環境にいいかなんて関係ないんよ
中国が漁夫の利を攫っていきそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:04:00.75

これを環境問題と捉えることがもう間違い
政治問題であり経済戦争の話なんだわ
このルールに乗らないと市場から締め出される。日本はルール作る側に回れない。

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:04:33.23

ワイが住んでるところは田舎だから
震災瓦礫の処理やら放射線廃棄物の処理やら風力発電やらメガソーラーやら候補地にあがるけど
みんな地元の理解が得られないってなくなるからな
こんなあほみたいな状況で再エネ比率高めるとか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:04:37.56

ワイはもう勝ち目のないEVにリソース注ぎ込むよりは万が一でも可能性ある水素にワンチャン賭ける方がまだ可能性高いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:04:52.59

>>278
ジャップがどうやって欧米に逆らえるんだ？
つうか論文ですら論破されてるのに往生際悪すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:05:05.56

オリジナル阿見はもう存在しないんだ
お前たちが見ているのは阿見であり阿見でない
いわば阿見クローンなのだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:05:25.80

バスやトラックの電気って増やせんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:06:11.37

>>280
それ自分の首絞めてるで
こっから水道代とか死ぬほど上げてきて追い出される可能性あるから気を付けろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:06:20.04

天才すぎるだろ…
BYDとも縁切った方がいいな
最強理論でまたテスラに勝ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:06:47.41

>>270
evのクソ重バッテリーによる路面やタイヤへの環境負荷全て含めてevの勝ちなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:07:20.78

軽自動車のPHV作ってよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:08:01.55

>>136
原発は再エネ扱いだから、東京が一番低いぞ
九州はかなり高い

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:08:04.59

バッテリーのブレイクスルー起きん限り
PHEVかHVが最適解やろ
安く作るリチウムだって有限やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:08:43.60

>>287
たまに思うけど摩耗したタイヤの削カスってどこに消えとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:08:57.52

どっちが環境にいいとか悪いとか
そんなものは大した問題じゃないんだわ
重要なのは欧米メーカーに勝ち目があるかどうかという点のみ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:09:09.52

>>287
普通に勝ちやで
金出して直せばいいだけの話ならEV流行らそうとしないわ
まあジャップは増税やけどEVがやばそうやのはそこくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:09:18.66

別にいいんじゃねトヨタがそれでやっていけるなら
自分は関係者じゃないからどうでもいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:09:35.19

世界EVなんだから諦めろよ
日本だけの会社になるのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:09:40.20

>>288
どうやって作るねん
バッテリー乗せた時点で軽自動車じゃなくて重自動車になるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:09:46.39

>>293
そこまで含めた論文どこにあるか教えてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:09:53.69

EVはガソリン車と明らかにフィーリングが違うから新しいもの好きな層は食いつくやろうし補助金もドバドバでお得だったから新車販売延びてたけど
補助金打ち切るしそういうの好きな層にもある程度行き渡れば間違いなく失速するで
実際もう失速するって予見だからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:10:11.52

>>136
ガバガバやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:10:27.74

30年になってもHVは販売できるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:10:31.37

>>290
宇宙で3番目にあるリチウムも考えによったら有限やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:10:59.12

>>288
軽はエンジン出力無さ過ぎてストロングハイブリッドは事実上不可能

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:11:09.50

エコかエコじゃないかじゃなくて自分達が利権とれるかの戦いだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:11:11.76

こいつらポジショントークしかせんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:11:38.02

>>289
九州そんなたけえのか？
まあジャップ全体壊滅だから大差ないやろ
原発そんなあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:11:44.14

>>287
EVって重いとか言われてるけどテスラモデル3とか1700kgくらいやし、そんなにクラウンあたりと重さ変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:06.86

そういうのはまともにEV作れる会社が言わな説得力ないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:18.10

カロリー0理論みたいなこと言ってんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:26.18

>>297
いやさすがにテールリスク過ぎてないわ
重きにおくのはそこじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:29.99

EV速くても30分充電しなきゃいけないのクソすぎるわ
せめて5分充電で済むまで技術開発してから出せ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:35.26

もう諦めてEV開発に全力注ぎゃいいのに
いくら雇用守りたいからってこんな老害的ムーブかましてるトヨタは見たくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:58.18

なぁ、負け惜しみにしか聞こえんのやが
こんな未来誰が予想してたよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:12:59.25

純ガソリン車がいい車オタは高い維持費払ってポンコツ乗ってればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:13:28.69

阿見ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:13:49.34

>>310
バッテリーから火吹きそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:13:55.15

んなこと言ってもトヨタのハイブリッドがこのまま売れたら
欧州車メーカーがボロボロになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:13:55.53

>>311
少なくともリチウムイオンバッテリーじゃもうどこだろうが中国には勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:13:58.99

>>306
セグメント1個違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:14:51.24

まず原発ガンガン動かして電気代安くしないと日本じゃev辛いよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:14:53.41

全台evに置き換えられるほど資源無いのが現実だしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:15:02.72

>>310
テスラのスーパーチャージャーなら行けるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:15:04.52

ICEが最強です
BEVなんてゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:15:18.24

そのうちトヨタと他1社くらいに日本の車もなりそうじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:15:24.15

>>318
阿見はセグメントって概念知らないからしゃーない
軽はセグメントに入らないヤリスがAセグとか言ってるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:15:33.10

>>311
別に見なくてもいいぞ
お前ごときに見捨てられても困らん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:16:34.69

>>309
なら>>293でこんなこと言う必要あったか？
環境を謳うそこまで考えて欲しいってのがワイの考え
まあまだev出てからそこまで経ってないから色々データ少ないのは分かるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:16:37.87

>>316
実際既に割とボロボロだからEVに賭けたのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:16:42.74

経済、経営のことを話したいのか
環境のことを話したいのか
前提が滅茶苦茶になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:17:36.36

>>320
ジャップのコバルト電池か一番最初に蹴落とされる事実
LFP電池は資源多いからいけるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:17:40.72

トヨタ凋落論って20年以上前からあるけど
全く衰退しとらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:18:27.15

>>185
ほんとこれ
研究したらHVがEVより相当効率がええということはまず無いんやから
海外で売りたかったら海外の流行りに乗るしか無いのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:18:29.09

>>323
どっかの国みたいに中国とかインドの子会社になるんやないかと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:18:32.38

EVだとテスラも中国にやられっぱなしだから
欧州はEVの他に水素エンジンもやり始めた

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:18:42.11

>>325
小学生みたいなレスでいちいちアンカーつけなくていいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:19:24.43

>>305
3年前に58%だね。
今は60%越えてるやろな。

https://www.kyuden.co.jp/carbonneutral-vision2050_supply.html#:~:text=%E5%86%8D%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%81%AE%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%8B%A1%E5%A4%A7,%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:19:36.74

まー5年後10年後はわからんが今のレベルのEVはそんなに環境によくない
環境だけ考えたら今は5年後10年後のことを考えてシェアがほどほどで市場で色々テスト運用して課題の洗い出しをやるフェーズにすべき

経済、経営のことは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:20:06.15

>>318
テスラってDセグやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:20:24.50

>>334
おめえの小学生みたいな理屈はそれで十分
理屈ですらないが

トヨタは終わりだ！終わって欲しいよー(涙)

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:20:31.35

>>309
あと北欧の方だと製品そのものが環境に優しいってだけじゃなくて製品のライフサイクルで生まれる環境負荷も含めたエコって考えが生まれてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:20:37.80

そもそもトラックがEVになったら充電に何日かかるんや？
自家用車ですら8時間もかかるのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:21:00.36

くだらないこと言ってないでさっさとEV作ればいい
パクリ癖のせいで全然技術力ないだけ
さっさと潰れろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:21:01.63

>>337
クラウンはEセグ横槍ですまんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:21:20.53

>>335
すげえ！！
ちょっとジャップ見直したわ
これをモデルに他の地域もやれよ
電気代も九州そんな上がってないしな
再エネでもいけるモデルやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:21:44.69

>>335
そんなに高くないやんけ

https://i.imgur.com/GveXmxn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:21:56.44

末尾MでIDコロコロ
触れちゃいけなかったなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:22:01.51

>>59
それじゃまるでワークニ後進国やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:22:01.90

>>342
ほーん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:22:29.11

日本もアメカスみたいに自動車産業守る為に高価格帯の車税優遇すりゃええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:22:46.25

環境活動家は頭悪くて割合の考えが理解できない
すぐに0と言っちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:22:57.62

>>346
それワイが切り取った欧州の良い時のデータだから
平均するとそんなに高くない
ドイツは50%、イギリスも40%くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:22:59.82

>>344
おいw

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:23:22.66

なんかクリーンディーゼルでもトヨタは終わったって聞いた気がする
結果はご覧の通りだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:23:57.09

プリウス売れたとき他社が複雑なTHSを作るなら安いマイルドハイブリッドをたくさん売る方がいい！って言ってたことのブーメランやん
安いのを普及させる間に高い方の値が下がって負けるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:24:22.49

中国ってPHEVの方が伸びてるんやろトヨタ車は知らんけど
トータルで比べるとEVと大して変わらんとか言う奴おるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:24:24.34

このスレ居る奴ってトヨタよりええ外資に勤めてるのか思ったら、トヨタレベルどころかそこそこのJTCメーカーですらない現実
なんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:24:32.71

ヨーロッパでは欧州人様のためにEVを作って売って日本人は日本国内でHVを乗り回す
これで勘弁してもらえませんか？😭

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:26:12.44

フロンガスなんてのも出てきた当初は環境に良い良い言われて使いまくってからオゾンホール問題表面化とかの例もあるからなぁ

日本とかヨーロッパ西側ならともかくアジア、アフリカ，南米でろくな廃車用施設がなくてバッテリー廃棄による土壌汚染問題が取り返しのつかないレベルになってから表面化とかはあるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:26:20.20

でも九州電力ええな
株買ったろか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:26:53.50

>>356
日本人に購買力ねぇんだからメーカーにメリットねぇじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:27:02.47

中韓の安い車が圧巻する！トヨタは終りだ！
これからはクリーンディーゼルの時代だ！トヨタは終りだ！
これからはEVの時代だ！トヨタは…w

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:27:05.24

この前中国のEV車見てきたけど外装も内装も先進的で良かったで
ナビのディスプレイが回転するのにはビビったわ
ただ10年先まで乗れるかとか安全性とかは微妙っぽい
https://i.imgur.com/QFMCQx5.jpg
https://i.imgur.com/nh05o2D.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:27:40.41

>>356
ろくな発電施設のないアジア，アフリカ、南米はどうするんですか？問題あるからね

そういう国に原発作らせたくないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:27:50.51

九州電力チャートゴミで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:28:02.30

合宿打ち上げで別府のスナックでお触り、店破壊に虚偽説明も…日野自動車ラグビー部が600万円請求された
https://news.yahoo.co.jp/articles/4695a7da00f1e689cd39c7f5759e061d68257b55

　今シーズン開幕前に別府市で合宿していた選手たちは、合宿最終日の11月3日夜、打ち上げをするため繁華街に繰り出し、約30人ほどでスナックに入ったという。

　日野RD関係者が語る。

「厳しい練習が終わり、解放感で気が大きくなってしまったのでしょう。酒に酔った一部の選手が服を脱いだり、女性店員の体を触ったり、グラスや備品を破壊したり、店のレジを勝手に開けて中のお金を数えたりといった“乱痴気騒ぎ”を繰り広げたのです」

問題はそれだけではなかった。

「怒った店員から所属を聞かれた選手が、リーグワン1部の『三菱重工相模原ダイナボアーズ』を名乗ったのです。後日、店から三菱重工に連絡が入り、驚いた三菱重工が日野RDに抗議。日野RDが慌てて店に連絡したところ、備品や高級ウイスキーのボトルを壊されたとして、300万円を請求されました」（同前）

　だが、チームスタッフは選手を集めて、こう告げたという。

「もし表に出たらラグビー部なんて一気につぶれるし、株主総会も乗り切れない。弁護士や警察に相談したら公になるから、その場にいた選手たちで払え。払いたくなければ、社員選手は退社してもらう。プロ選手は契約を解除する」

　結局、当日店にいた選手たちから10万円ずつ徴収し、ラグビー部の部長とGMが別府に行って300万円を支払ったという。

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:28:18.08

>>361
ダッッッッッッッッ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:29:05.42

トヨタ嫌いはわかったから日産のEVでも乗ってろって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:30:11.97

もはや車作る台数減らすしかない段階に差し掛かってるんだからどっちの方がマシとか無意味やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:30:37.59

リチウム電池って処分するとき困るよな
土に埋めるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:31:10.03

>>366
航続距離ゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:31:51.43

>>368
日産はリサイクルしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:32:03.76

>>368
一応再利用六割七割はいけるらしい
鉛は99%やがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:32:05.91

>>361
これEuroncapでも5つ星獲得してるから安全性高いで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:33:04.78

>>357
リチウムイオンのバッテリー廃棄なんて欧州でも中国でも禁止されてますよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:35:00.48

欧州って欧州圏以外のどっかが一人勝ちしたらルール変えるの好きやんね
lightningがクソ＆殿様やから支持されるけどスマホの端子をUSB-Cでないとダメってしたのも根本はこれやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:35:11.28

よくわかんねぇけどなんで90なの？
1台にしたほうが環境に良いんじゃねえの？
どゆこと？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:37:47.74

>>270
新車シェアやろ
一部の金持ちは短期間で車乗り換えるからそうなるやろうけど大多数はガソリン車を何年乗り続けるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 19:40:02.08

>>375
同量の資源から作れるのがEVとハイブリッドやと90倍違う
EVの削減量がハイブリッドの90倍あるなら成り立つけど実際はそこまでの削減量はない
つまり小資源でそこそこ削減できるハイブリッド作った方が効率的ってことや