【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが２、３週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」

[1 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:01:41.13 ID:E+aKlvqx0]

プロ野球解説者の高木豊氏が６日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊　Ｔａｋａｇｉ　Ｙｕｔａｋａ」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。

【写真】豪快！ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球

　「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの？って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。

　高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。

[117 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:29:13.94 ID:xTpB53dU0]

個人事業主なんやから好きにやらせてやれよ
それでどうなっても責任取るの本人なんやし。逆に監督コーチにフォーム強制されて
失敗しても誰も責任なんかとらんって今まで散々積み重なってる話やろ

[118 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:29:27.33 ID:A8di4e4q0]

いうても今年の後半普通に由伸レベルの投球してたやろ
それなのに全然勝てなくて自信無くしてフォーム変えるのは打線がゴミやから
つまり立浪のせい

[119 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:29:32.82 ID:BXBMRRq6a]

>>102

◇渋谷真コラム・龍の背に乗って　◇29日　「SMBC日本シリーズ2022」第6戦　ヤクルト0―3オリックス（神宮）
　目の前で26年ぶりの日本一に王手をかけたオリックスを、僕はわずか4カ月前まで竜と同類だと思っていた。今季の中日の総得点414は、12球団最少だ。このチームを追っていると何度も貧打記録を調べることになるのだが、かなりの時期まで最少ではなくブービーだった。
https://www.chunichi.co.jp/article/573024

オリックスは同類と思われてたぞ

[120 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:29:38.01 ID:OkqX7NM7F]

去年も間隔空けたりして投げてたし100球投げ終わった後のダメージが人より重かったから改善しようとしたんちゃう

[121 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:29:43.11 ID:XEKOI4v/M]

>>109
普通に有名な施設だよ
中日だけやなくて阪神とか広島の選手も通ってたこともある
今は知らんけど

[122 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:06.02 ID:ZfKVsfU4d]

フォームは投手の持論って言葉があるけどちょっと聞き齧っただけで変えてるような持論じゃそら大成せんわな

[123 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:08.67 ID:sO3zSYtdd]

>>116
元から使っとるで、今回は混ぜて使ってたクイックの方を中心的にするらしい　

[124 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:13.45 ID:xTpB53dU0]

>>81
そもそもが覚醒したのもなんたらクリニックって外部指導者のフォーム指導なんよな
中日のコーチ何も関係あらへん

[125 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:18.25 ID:ylGyiLSN0]

>>119
まあ気持ちは分かる
ほんの数年前までズタボロなんてもんちゃうかったからな

[126 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:21.47 ID:R92a5rQ10]

>>117
個人事業主やってホウレンソウは重要やろ

[127 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:22.88 ID:Ikm3IsXU0]

>>104
たしかに　それはそうと山川が山口とか頓宮にアドバイスして一定の結果出させてるで

[128 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:28.77 ID:2QNg0H9lM]

>>101
お前はなんの専門家なんだよw

[129 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:30.06 ID:zTg8kFS1d]

中日ってなんで選手と首脳陣がギスギスしちゃうの？
名古屋の風土なん？

[130 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:38.32 ID:NRmMfNUP0]

まあ、変えたい気持ちはわかるが変えるのは時期が悪いわ

[131 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:30:46.27 ID:9JJevWqwa]

な

[132 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:31:15.63 ID:Fw2s94aR0]

これに関しちゃその通りだと思うけどな

[133 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:31:23.56 ID:SJsCXi8Fa]

こういうのがキッカケで将来出ていくとかなったら悲しいわ

[134 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:31:48.17 ID:XEKOI4v/M]

>>124
ちゃうちゃう
1年目のフェニックス時点で去年のフォームやった
その時ファームでボロボロだった成績が嘘かのように良化してた

[135 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:31:56.87 ID:sO3zSYtdd]

>>133
間違いなく出ていくだろ

[136 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:31:58.68 ID:R4S5RrDw0]

そうやって可能性の芽を摘んでいくのが指導者のやることか

[137 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:32:09.00 ID:F7i+n9S5M]

実際WBC前にフォーム変更はアホやろ
自分に合うかもわからんのに
山本が凄いからってほかの奴が真似しても良くなるわけでもあるまい

[138 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:32:11.18 ID:ylGyiLSN0]

>>121
憲伸が通ってたのか
結構な老舗やな

[139 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:32:41.54 ID:1tXvvvcxa]

こんなクソチームに入ったのが可哀想

[140 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:32:58.05 ID:J+pWtdvMr]

新人がふざけたのか真面目なのかは知らんが山本輸入して立浪が苦言を呈したらトゲが立ってんのがチーム事情が如実に現れてるのが情けないわ
改革改革抜かしたわりにプラスかマイナスかはわからんが新人の改革は認めないんかよ
じゃあ改革ってなんなんだよ

[141 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:32:59.63 ID:wbvjeAbx0]

言うてもWBCとかどうでもいいとこでしか投げんやろ

[142 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:33:29.20 ID:9LhTIPmO0]

>>139
第一志望落ちたのが悪い

[143 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:33:34.25 ID:2E0o98LP0]

鈴木博志も激怒だわ

[144 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:34:16.66 ID:vP4TEjYo0]

物真似でうまくいくなら簡単やけどな

[145 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:34:17.91 ID:2bOGEV0J0]

フォーム変えるなら平良みたいにWBC断らなアカンやろ

[146 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:34:28.13 ID:ylGyiLSN0]

WBCにはちゃんと間に合わせろ言うあたり代表にも真剣なんやな

[147 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:34:35.88 ID:cIAFqSpm0]

お前変わったな

[148 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:34:40.49 ID:+qroTT5T0]

多分首脳陣に変えますって言ってないんやろこれ
最下位確定球団らしい揉め事やけど

[149 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:35:04.28 ID:Wo00Ke0E0]

高木(野手)「やめろ」
立浪(野手)「やめろ」
山本由伸(12冠沢村賞投手)「いいんじゃないかな」


誰が一番説得力ありそう？

[150 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:35:08.03 ID:0LJ9+geLp]

つうかキャンプって色々試す場と違うの？

[151 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:35:51.07 ID:iPZlDgD2a]

>>139
生観戦したバンドの試合で6-0で勝って夢見せたからしゃーない

[152 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:36:01.71 ID:SS9yqfy+0]

高橋って慶応の推薦落ちるぐらいのやつだから自由にさせたらダメなタイプじゃねえの

[153 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:36:23.44 ID:ylGyiLSN0]

>>151
その程度で転ぶような頭の悪さやから慶應落ちんねん

[154 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:36:29.57 ID:R92a5rQ10]

>>149
ピッチャーの球は野手が見て糞ならその通りやからなあ

[155 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:36:39.26 ID:GFllTYuap]

去年のフォームであれだけの成績残してたんだから無断で変えられたらそら戸惑うやろ
球も悪くなってたらしいし

[156 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:37:04.92 ID:varaHo2ZM]

フォーム変えるなら代表辞退して形作らんといかんのに代表行きますフォームも変えますじゃ帰ってきた時取り返しつかんことになってる可能性あるからなあ
前のフォームなんていつでも再現できるわって出来るのそうはおらんだろ

[157 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:37:23.41 ID:G4+LVok6d]

肉の付き方も骨格も違うのに単純に真似するって意味あるんか？
ファンがモノマネしてるんじゃないのに

[158 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:37:52.12 ID:CE11OafF0]

お股信者にも通じるよな
前に杉内が苦言してたやつ

[159 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:37:57.36 ID:sKJc9TjQ0]

>>156
そこら辺の判断も曖昧な辺りやっぱりアホやな

[160 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:38:41.51 ID:6R0vCx+R0]

野手出身者が投手に口出しするなよ
ギリ口出ししてええのは捕手だけや

[161 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:38:53.75 ID:bRkZ8LnPp]

>>27
藤嶋がおるやんけ

[162 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:39:30.79 ID:OkqX7NM7F]

山本の流れ止めないフォームは確かに強い球投げれるならその方が故障少なくなりそう、一回脚上げて止める作業入れると二度出力しないとあかんからな

[163 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:39:44.29 ID:PZLLkydua]

中日ファンに聞いた監督になって欲しい人物TOP10 ※某地方メディア調査

1位 落合博満
2位 谷繁元信
3位 中畑清
4位 ラミレス
5位 中村武志
6位 井端
7位 織田信長
8位 鈴木孝政
9位 野村克也
10位 荒木361772421183

[164 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:39:52.29 ID:4t6oxz9ad]

ちなオリやけどシーズンダメだった時に山本のせいにするのはやめてな
高橋が勝手に寄ってきただけやで

[165 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:39:55.55 ID:A9U25CC+a]

球が弱いとか抜け球多いとかそういう話がスレで一切出てきてないのは何でなん？
見ただけで何がわかるとか言ってるやついるけど

[166 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:40:26.08 ID:SGsfH44L0]

何が怖いって中日ファンが立浪絶賛して
高橋のことを「これだからZ世代はー」とか罵ってる事だよな

[167 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:40:35.26 ID:varaHo2ZM]

>>157
やるのは構わんけど完全に理解してやってるのかっていう
前の年良かったのに色々手出して前のフォーム探しの旅に出ましたとか12球団ファンそれぞれにトラウマあるだろ

[168 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:40:38.07 ID:M45blSDV0]

>>164
フォーム戻したんやから関係ないわ消えろ

[169 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:40:44.24 ID:R92a5rQ10]

>>165
ただの叩き目的で騒いでる奴が多いからやろ

[170 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:40:53.34 ID:X03UK59V0]

立浪「お前変わらんかったな」
立浪「お前変わったな」

[171 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:41:12.21 ID:5MrrFH/Ta]

コーチの言う事聞かずYouTuberの言う事聞くのって普通に考えてとんでもない神経しとるよな
個人事業主やから自己責任とは言うが球団に所属して金貰ってやっとる以上、上司の言葉無碍にして好きにやるようなやつそれこそチームの輪を乱す存在やろ
ノリのチョロチョロするなと同レベルやん

[172 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:41:38.15 ID:KQUDwxU/0]

>>155
2年連続で投手タイトル総ナメした山本由伸もいきなりフォーム変わってるんだよなぁ

[173 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:41:39.62 ID:zosa9wCZa]

髭伸ばすなとか余計な価値観押し付けといて外国人には問題ないと言うやつのことは信じられるよな

[174 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:41:44.07 ID:nvWaNlQdM]

結局首脳陣黙らせるどころか誰が見ても完成度低すぎるままキャンプインした高橋宏斗がアカンかっただけの話や
まだ取り組んだばかりでモノにできるまで時間かかるけどやってみせます！って言ったってWBCまで期間短いけどいつ完成するの？そもそも完成するの？もう山本由伸と一緒に練習できないけどそれ独学でやるの？で答えられんやろ

[175 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:41:50.31 ID:74HshtDb0]

新人が今のままじゃダメだと悪い頭ながらも捻り出したと考えたらなあ
今のままでいい、前の方がいいなんてのは二桁勝たせてやってからほざけよ
コイツが10勝できなかったのは間違いなく立浪含めた野手のせいやぞ

[176 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:41:57.81 ID:C3VgQAML0]

イチローもルーキーの時はフォーム言われてたな

[177 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:03.78 ID:2RAtmuB5p]

去年借金1つ作った最下位の戦犯の1人だからな
そら本人も思うところあったんやろ

[178 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:30.03 ID:bRkZ8LnPp]

ドラゴンズが2年だか3年かけて育て上げてきて結果も出し始めたものを
たかだか3週間で否定してきたんやろ？
しかも結果が伴ってないんやろ？
まあ普通の首脳陣なら止めると思うけどね

[179 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:37.17 ID:ylGyiLSN0]

もっとパワー系やと思うんやけどな高橋

[180 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:38.52 ID:uA3u11vL0]

代表の空気を吸わせる為の選出だとしても去年の宏斗を見て選んでるんだからってのはそう思う

[181 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:42.84 ID:MQLSuCq/a]

ロッテの山口もたかが2～3週間の山川との練習でフーセン加えたりフォーム変えたりめちゃくちゃ影響受けてるわ
打撃コーチ福浦の逆方向に低いライナーを打ての指導捨てて山川のとにかく引っ張ってフライ打ての方を信仰してる

[182 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:48.82 ID:gJRAGX0Q0]

山本は割と特殊なフォームやからなあ
安易に真似するのは怖いね

[183 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:42:53.07 ID:KQUDwxU/0]

>>174
もうすぐ代表合宿で合流するから山本由伸と練習出来んぞ

[184 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:43:24.20 ID:3Ic+L96jd]

>>でも今の高橋のフォームってすぐ壊れそう
本人も薄々気づいてたから山本に近づいたんちゃうか

[185 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:43:26.11 ID:YhZjLgKS0]

あのフォーム肘の位置下がっててあかんは2年目でよくなった理由は肘の位置上がってボール上から叩けるようになったからなのに元に戻ってたもん

[186 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:43:58.60 ID:uq/PbsFxp]

山本のフォームが高橋にマッチするかどうかはわからんけどさ
山本ってすごい投手のフォームが正しいんだ立浪は口出すなみたいな意見はどうかと思うわ柳田真似して成功したやつおらんやろ

[187 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:44:14.29 ID:NRmMfNUP0]

キャンプ初日でいい球投げれば良かった

[188 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:44:20.45 ID:1Y70IxzUa]

>>181
タイプ違うし別にええやろ

[189 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:44:21.28 ID:dT4DMO/m0]

>>67
打つほうをなんとかしてあげて

[190 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:44:23.34 ID:8kzby8CO0]

>>178
結果って…
新フォーム固めて結果を出す前に戻されたのに…

[191 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:44:56.05 ID:1OouoOfba]

>>189
なんとかしようとしましたが
できませんでした！

[192 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:04.40 ID:e446PdA/a]

こればっかりは立浪に同情するが
一番悪いのはちゃんとオフの計画しなかった投手コーチ共やで

[193 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:05.37 ID:vmapNEpq0]

まぁこれが自分の理想のフォーム押し付ける立浪じゃなけりゃ確かに同情もするけどな
立浪じゃな

[194 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:29.72 ID:XEKOI4v/M]

>>67
援護率3点くらいやけど8点取ってくれた時と6点取ってくれた時(この時は祖父江に勝ちを消される)で残りは大体0か1やし

[195 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:32.83 ID:SGsfH44L0]

>>186
問題は成功するかどうかではなく選手本人のしたいようにすべきかどうかやしな
立浪はおかしいわ

[196 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:42.14 ID:R92a5rQ10]

>>190
17日から代表合宿で来月頭に実戦やのにこれから何を固めるんや？

[197 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:44.45 ID:n8+/PJFza]

YouTube書き下ろして見なくても済むようにして上で金稼ぐンゴw

これ酷くね？

[198 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:45.16 ID:UlMXan1kd]

なんか中日って高卒ばっかりになってきて統率とれなくなってない？

[199 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:45:50.23 ID:nvWaNlQdM]

>>183
それはよかった完成度高めるチャンスやな
それまで何しとくんか疑問やけど

[200 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:46:02.68 ID:bRkZ8LnPp]

>>190
見てないから知らんけどブルペンで見て判断できるレベルで悪かったんじゃないの？
辞めさせるならフォーム固める前やしな
よくなってたら続けさせるやろ

[201 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:46:11.60 ID:kAi9N0T9d]

>>190
内部の事情をなんでお前が知ってんの？

[202 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:46:30.02 ID:Ly+URSzc0]

選手が泣きついてくるまで口は出しませんってタイプのコーチだったらこういう場合も静観なんかな

[203 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:46:40.18 ID:KQUDwxU/0]

>>186
そこは選手個人が自分の判断で決める事やろ
監督とかコーチが口を出して上手くいかなかった場合に責任取れないんやから
選手も自分が決めてやった結果なら上手くいかなかっても受け入れられるんや

[204 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:47:22.21 ID:qFnRrdTT0]

あっさり元に戻した高橋もそこまで拘りがあったわけじゃないんだろ
なんとなく良さそうだから試してみた程度だろ

[205 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:47:53.00 ID:wbvjeAbx0]

投手のことは投手が一番よく分かってるやろ
なんで投手したことねえ奴が外からプロの投手に偉そうにモノ言ってるんや

[206 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:47:59.48 ID:A9U25CC+a]

まだフォーム固まってないうちに…みたいなこと言ってるやつ頭なんGやろ
吉井と栗山のコメント的に高橋が選ばれる可能性十分にあったのにひたすら立ってた中日選出0スレ見すぎてwbc選ばれてること忘れてる

[207 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:48:25.79 ID:YhZjLgKS0]

ブルペンと言うかキャンプ前から投球動画何回か上がってたけど全部高めに浮いてたしキャンプでもストライクの数明らかに少なくてヤバいと思ってたから個人的には戻してくれてよかった

[208 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:48:35.61 ID:rq9n5ZPLd]

>>58
別に由伸が強制した訳じゃないし、本人も高校から色んな物を取り込んでるからなぁ
そこで取捨選択できるのも能力程度の認識ちゃうか

[209 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:48:41.49 ID:9nFarYNjM]

口癖が最終的には選手の自己責任な癖に口出してくんなよ

[210 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:48:55.12 ID:bRkZ8LnPp]

>>195
選手がしたい方向性が間違ってると判断したら辞めさせるのが首脳陣ちゃうんか？
岡林がバレンティンのフォームでキャンプにやってきたら辞めさせへんか？

[211 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:49:46.76 ID:6PBzkvWP0]

そんな過剰に反応する必要ないやろ
ゴミだったら本人がまた修正するやろし
イチローだって毎年変わってるじゃん

[212 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:50:02.89 ID:wbvjeAbx0]

>>210
バレンティンは大袈裟な例えだけど今の段階で正解かどうかなんて誰にも分からんやろ

[213 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:50:13.17 ID:QUikWr2x0]

失敗しても自己責任やから好きなようにやらせろってのもわかるけどそれでまず責任取らされるのは結果出せなかった首脳陣やからなぁ…
特に若手なんて好き勝手やっても黙らせられる実績もないし

[214 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:50:17.00 ID:NRmMfNUP0]

本人がやりたい方法でやりたければやっぱりキャンプ初日でいい球投げて見せれば良かった

[215 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:50:17.04 ID:hEl/ufPz0]

さすがZ世代

[216 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:50:17.44 ID:kAi9N0T9d]

>>195
せっかく理想的なフォーム1から作ったのにそれを急に無断で変更したから怒られるのは当然
それでそのフォームが良くなかったから帰られたんだろ

[217 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 17:50:24.88 ID:bRkZ8LnPp]

>>205
その投手の球を何千打席も見てるからなぁ
よくなくなってるのはわかるんちゃうか