【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが２、３週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:01:41.13

プロ野球解説者の高木豊氏が６日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊　Ｔａｋａｇｉ　Ｙｕｔａｋａ」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。

【写真】豪快！ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球

　「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの？って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。

　高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:44:56.05

>>189
なんとかしようとしましたが
できませんでした！

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:04.40

こればっかりは立浪に同情するが
一番悪いのはちゃんとオフの計画しなかった投手コーチ共やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:05.37

まぁこれが自分の理想のフォーム押し付ける立浪じゃなけりゃ確かに同情もするけどな
立浪じゃな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:29.72

>>67
援護率3点くらいやけど8点取ってくれた時と6点取ってくれた時(この時は祖父江に勝ちを消される)で残りは大体0か1やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:32.83

>>186
問題は成功するかどうかではなく選手本人のしたいようにすべきかどうかやしな
立浪はおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:42.14

>>190
17日から代表合宿で来月頭に実戦やのにこれから何を固めるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:44.45

YouTube書き下ろして見なくても済むようにして上で金稼ぐンゴw

これ酷くね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:45.16

なんか中日って高卒ばっかりになってきて統率とれなくなってない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:45:50.23

>>183
それはよかった完成度高めるチャンスやな
それまで何しとくんか疑問やけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:46:02.68

>>190
見てないから知らんけどブルペンで見て判断できるレベルで悪かったんじゃないの？
辞めさせるならフォーム固める前やしな
よくなってたら続けさせるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:46:11.60

>>190
内部の事情をなんでお前が知ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:46:30.02

選手が泣きついてくるまで口は出しませんってタイプのコーチだったらこういう場合も静観なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:46:40.18

>>186
そこは選手個人が自分の判断で決める事やろ
監督とかコーチが口を出して上手くいかなかった場合に責任取れないんやから
選手も自分が決めてやった結果なら上手くいかなかっても受け入れられるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:47:22.21

あっさり元に戻した高橋もそこまで拘りがあったわけじゃないんだろ
なんとなく良さそうだから試してみた程度だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:47:53.00

投手のことは投手が一番よく分かってるやろ
なんで投手したことねえ奴が外からプロの投手に偉そうにモノ言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:47:59.48

まだフォーム固まってないうちに…みたいなこと言ってるやつ頭なんGやろ
吉井と栗山のコメント的に高橋が選ばれる可能性十分にあったのにひたすら立ってた中日選出0スレ見すぎてwbc選ばれてること忘れてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:48:25.79

ブルペンと言うかキャンプ前から投球動画何回か上がってたけど全部高めに浮いてたしキャンプでもストライクの数明らかに少なくてヤバいと思ってたから個人的には戻してくれてよかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:48:35.61

>>58
別に由伸が強制した訳じゃないし、本人も高校から色んな物を取り込んでるからなぁ
そこで取捨選択できるのも能力程度の認識ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:48:41.49

口癖が最終的には選手の自己責任な癖に口出してくんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:48:55.12

>>195
選手がしたい方向性が間違ってると判断したら辞めさせるのが首脳陣ちゃうんか？
岡林がバレンティンのフォームでキャンプにやってきたら辞めさせへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:49:46.76

そんな過剰に反応する必要ないやろ
ゴミだったら本人がまた修正するやろし
イチローだって毎年変わってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:02.89

>>210
バレンティンは大袈裟な例えだけど今の段階で正解かどうかなんて誰にも分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:13.17

失敗しても自己責任やから好きなようにやらせろってのもわかるけどそれでまず責任取らされるのは結果出せなかった首脳陣やからなぁ…
特に若手なんて好き勝手やっても黙らせられる実績もないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:17.00

本人がやりたい方法でやりたければやっぱりキャンプ初日でいい球投げて見せれば良かった

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:17.04

さすがZ世代

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:17.44

>>195
せっかく理想的なフォーム1から作ったのにそれを急に無断で変更したから怒られるのは当然
それでそのフォームが良くなかったから帰られたんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:24.88

>>205
その投手の球を何千打席も見てるからなぁ
よくなくなってるのはわかるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:32.98

>>85
ただ憧れの山本由伸に近づきたいって単純な理由かもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:50.14

>>212
現場や記者、ファンが口をそろえて酷いの一言やったからな今回

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:50:53.47

舐め腐った高卒ばかりで中日は崩壊だな
ただ弱いだけではなく組織として崩壊

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:04.99

>>210
今のマネジメントやと選手が聞いてきた場合に適切な助言をできるコーチが有能なんやぞ
山田哲人もプロ入りの後は指導者達から脚を活かして単打マンになれって言われてたけど拒否してトリプルスリーや
あくまでも決定権は選手側や

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:06.24

>>212
なんで？実際に落合と立浪が見てダメだと思ったかもしれんやん
癖が分かりやすいとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:09.44

そもそも去年までの山本由伸のフォームじゃないしな
何故か結果出してるフォームに変更してると思ってるやついるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:15.83

>>96
中日もや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:24.32

>>195
>>203
ワイはその風潮もどうかと思うけどな
なんか最近監督コーチは選手の自主性を尊重しろ！口出すな！みたいな過激派多すぎて辟易してるわ時と場合によるやろそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:43.85

まぁ過去にやらかしてる人は穿った見方されてもしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:51:49.39

結果が出ててもいいとは限らんからな
例えば斉藤和巳とか圧倒的だったけど短命だったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:05.32

なんかこの流れ、イチローが初めて振り子打法して批判されたときの流れにソックリ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:09.34

>>212
結果が出るのはペナント始まらないとわからないけど誰にもわからないってことはないと思うで
打者目線で去年より良くなってるのか悪くなってるか判断するだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:19.51

まあどっちもどっちやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:30.76

てか成績が悪くて何かを変えなきゃいけない立場でもないのに無理にフォーム変更して成績悪化したら元も子もないだろ
ショートアームでせっかく肘肩に負担少なくしてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:39.88

高木豊「あれっ…なんか身体が熱いっ…」
谷沢「あれっ豊さん、体調でも悪いんですか？(ﾌﾋﾋ」
土橋「全くダメだよ！最近の子はそうやってすぐへばる！」
高木「大丈夫です…ちょっとトイレに行ってきますね…」
高木「ここなら誰もいない…私どうしちゃったんだろ…」
山田透「さあっ！そしてここで谷沢の熱視線っ！」
谷沢「ここ見て下さい。股間に注目ですよ。」
岩本「うわうわうわっ！何ですかこの溢れんばかりの汁っ！」
達川「これはカウパー言うてね、性的興奮すると出てくるんですわ。」
谷沢「関根さんね、これどうですか？(ﾆﾔﾆﾔ」
関根爺「やってみなきゃ分からないっ！」
高木「もう我慢できない！うわああああああああああああああ」
田淵jr「今日は1本でました。今日のっ！ホームランっ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:51.74

中日見てると多動性とかで学級崩壊起こした小学校のクラスみたいな雰囲気感じる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:55.92

立浪に指導者の才能全く感じられないから説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:52:57.67

マネじゃなくて独自に見出したなら言われる筋合いないけど　そうじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:53:13.29

>>228
振り子打法はコーチと作ったんじゃねぇの？
コーチと相談せず無断やから全然違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:53:35.39

ウチのエースなんか毎年のようにキャンプでフォーム弄って毎回失敗してるぞ
ちなヤク

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:53:54.33

「男子、三日会わざれば刮目して見よ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:09.37

>>236
イチローも振り子打法止めないと試合で使わんって言われてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:18.85

なんで上手く行ったの高橋は変えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:22.83

>>237
お前んとこエースいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:23.55

>>237
小川はすぐに元のフォームに戻せるの地味に天才だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:26.68

そう思うと2軍防御率0点台で無双してた山本が1年でアーム投げに変えるって凄いな　
相当批判されたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:32.28

>>192
結果的には宮城の自主トレをガチガチに縛ったオリ首脳陣みたいにした方がよかったかもしれんな
中日の場合それはそれで叩くやつ現れたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:38.95

>>225
自主性に任せたらタニマチ遊びばっかりしてアイドル気取りの勘違い天狗を量産する場合のが多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:39.00

>>228
振り子打法はイチロー独自やなくてコーチが考えてイチローがやってみたパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:43.14

>>238
そりゃまあギョッとはするやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:44.90

プロ野球選手は毎年活躍しないと年俸上がらんからな
隔年選手なんて全然年俸安いままだし
一年棒に振ってもとか言うけど生涯年俸が億単位下手したら数十億で変わる覚悟があるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:55.92

>>221
結果が出てりゃあそれでええやろな
今はよくないですけど一年後山本由伸になれるんです！って高橋が言い張るならまあこれからも続ければええやろ
でも首脳陣としては明らかに悪くなってるから辞めろと一度は言うべきちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:00.74

フォーム云々やなくて取材受けられなくなるまで叱責して追い込んだのが問題なのであって

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:03.48

変わり続けることを肯定される世界のはずなんやけどな
大野や柳がやったら困るけど、高橋宏斗だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:06.78

優勝へ黄色信号かな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:06.99

>>210
辞める選択肢を提示するのがコーチであって辞めさせるのがコーチではないわ
選手は個人事業主

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:17.60

中日Z世代の星やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:30.91

>>253
チームに所属してる以上通るわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:34.96

廣岡が中日ならどうなってまうのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:36.35

>>251
いやコーチに無断でやられたら困るやろ
自主トレの間にフォーム変更とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:41.02

素晴らしい苦言

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:41.73

>>236
>>246
山本由伸とかいう中日にはいない最高のコーチと作ったフォームなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:56.88

>>175
そういうことちゃうねん
WBC中に試合に投げないでフォーム改造の試行錯誤するんか？

そもそもWBCに呼ばれたのは昨年の投球を見てなわけで栗山も唖然
大幅にフォームが変わり、抜け球だらけで球威も落ちてWBCに行くのはあかんやろ
そこのところWBC出場なので、しっかり仕上げてきたかと思えば
もう時間ないのに、なにしとんのやってことですわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:56:04.92

たし蟹

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:56:31.88

小川は器用なのか不器用なのかわからんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:56:58.75

>>259
突貫工事だぞ？
普通色々考えて作っていくものだろ
自主トレのあの短い期間で変更して上手くいかなかったらどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:01.34

>>255
選手の自主的なフォーム変更が通るわけないとかガイジの感性ってすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:25.49

>>248
中日に指名された時点でもう生涯収入半減なんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:40.44

吉井「ダルやマー君みたいな一流のピッチャーは自分の体の動きを細かな所まで把握出来るから何かを変える事を恐れない。やってみてダメだったらすぐ戻せるから」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:42.90

>>263
上手くいくって判断したのが高橋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:49.48

>>253
そらそうよ当たり前や
続けるかの判断は本人や
でも首脳陣には現状がクソゴミうんちであることを伝える必要もある

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:22.75

>>263
山本か高橋本人が突貫工事って言ったんか？
そうじゃないなら何でお前が勝手に決めつけてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:31.49

>>264
すまんwbcまであと何日か知ってる？
あとボールが弱いとか抜け球多いとかそういうところに一切触れないのは何で？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:45.57

全盛期には中日のユニ着てないんだし好きなようにさせたらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:56.02

>>269いや山本と初めて自主トレしてそこで変更したらそれは突貫工事やろw
バカ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:56.05

>>259
山本由伸は最高の選手だけど最高のコーチかと言われたら…

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:59.05

こういうチームに所属すらしてない奴が口出してくるんだから最悪だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:00.52

>>266
ダルとかマーよりもマエケンの方がそういうのは上手そう
投げ込みなんてせんでも自分のフォームは忘れんって投手としてはかなり異常や

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:03.06

言うて個人事業主だからな
成績落としても別に補償してくれる訳じゃないし
常に進化を求めていく事はおかしな話でもねえだろ
辞めろという指示があったら辞めるんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:08.40

>>270
キャンプ2日で判断できると思い込んでるお前みたいな馬鹿じゃないからかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:12.55

ダメになっても高橋の責任やろ
優勝狙うようなチームでもないんだし自由にやらせたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:18.88

中日は話題が尽きんから羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:25.11

立浪は自分のキャラを分かってない
一緒に考えていくみたいなんはタッツには無理や
タッツが「こうしてみたら」と言ったらそれは「こうしろ」と同義なんや
もっとコーチを上手く使わんと

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:26.89

>>257
無断か事前に一言あるかって何が違うんや
出てくる結果は変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:28.41

>>267
うまくいかないと判断したのが中日首脳陣やろ
決定権は高橋にあるがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:47.93

山本由伸も怪我してからコーチと一緒に新しいフォームを作って今の怪我をしないフォームを作り上げたんやもんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:52.50

そもそもやめないって選択肢あるのにやめさせたっておかしくない？
名選手の頑固で監督コーチの言うこと聞かなかったエピソードなんて山のようにあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:02.16

今の高橋は別にフォーム大きく変えるような立場にいないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:09.15

>>282
チームすら上手くいってない首脳陣ねえ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:13.95

>>277
じゃあ何日あってどういう状況なら判断できるんか具体的に教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:16.12

体の造りが違うんだからそっくり真似てもどなんだろね？
考えがあってやってるのか何か凄いピッチャーの真似してみよ！なのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:17.75

逆に熱心な中日ファンって本気で今年は優勝狙えると思ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:24.09

>>284
やめなかったら京田みたいにトレードやけど？