【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが２、３週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:01:41.13

プロ野球解説者の高木豊氏が６日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊　Ｔａｋａｇｉ　Ｙｕｔａｋａ」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。

【写真】豪快！ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球

　「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの？って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。

　高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:53:54.33

「男子、三日会わざれば刮目して見よ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:09.37

>>236
イチローも振り子打法止めないと試合で使わんって言われてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:18.85

なんで上手く行ったの高橋は変えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:22.83

>>237
お前んとこエースいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:23.55

>>237
小川はすぐに元のフォームに戻せるの地味に天才だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:26.68

そう思うと2軍防御率0点台で無双してた山本が1年でアーム投げに変えるって凄いな　
相当批判されたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:32.28

>>192
結果的には宮城の自主トレをガチガチに縛ったオリ首脳陣みたいにした方がよかったかもしれんな
中日の場合それはそれで叩くやつ現れたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:38.95

>>225
自主性に任せたらタニマチ遊びばっかりしてアイドル気取りの勘違い天狗を量産する場合のが多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:39.00

>>228
振り子打法はイチロー独自やなくてコーチが考えてイチローがやってみたパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:43.14

>>238
そりゃまあギョッとはするやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:44.90

プロ野球選手は毎年活躍しないと年俸上がらんからな
隔年選手なんて全然年俸安いままだし
一年棒に振ってもとか言うけど生涯年俸が億単位下手したら数十億で変わる覚悟があるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:54:55.92

>>221
結果が出てりゃあそれでええやろな
今はよくないですけど一年後山本由伸になれるんです！って高橋が言い張るならまあこれからも続ければええやろ
でも首脳陣としては明らかに悪くなってるから辞めろと一度は言うべきちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:00.74

フォーム云々やなくて取材受けられなくなるまで叱責して追い込んだのが問題なのであって

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:03.48

変わり続けることを肯定される世界のはずなんやけどな
大野や柳がやったら困るけど、高橋宏斗だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:06.78

優勝へ黄色信号かな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:06.99

>>210
辞める選択肢を提示するのがコーチであって辞めさせるのがコーチではないわ
選手は個人事業主

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:17.60

中日Z世代の星やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:30.91

>>253
チームに所属してる以上通るわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:34.96

廣岡が中日ならどうなってまうのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:36.35

>>251
いやコーチに無断でやられたら困るやろ
自主トレの間にフォーム変更とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:41.02

素晴らしい苦言

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:41.73

>>236
>>246
山本由伸とかいう中日にはいない最高のコーチと作ったフォームなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:55:56.88

>>175
そういうことちゃうねん
WBC中に試合に投げないでフォーム改造の試行錯誤するんか？

そもそもWBCに呼ばれたのは昨年の投球を見てなわけで栗山も唖然
大幅にフォームが変わり、抜け球だらけで球威も落ちてWBCに行くのはあかんやろ
そこのところWBC出場なので、しっかり仕上げてきたかと思えば
もう時間ないのに、なにしとんのやってことですわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:56:04.92

たし蟹

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:56:31.88

小川は器用なのか不器用なのかわからんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:56:58.75

>>259
突貫工事だぞ？
普通色々考えて作っていくものだろ
自主トレのあの短い期間で変更して上手くいかなかったらどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:01.34

>>255
選手の自主的なフォーム変更が通るわけないとかガイジの感性ってすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:25.49

>>248
中日に指名された時点でもう生涯収入半減なんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:40.44

吉井「ダルやマー君みたいな一流のピッチャーは自分の体の動きを細かな所まで把握出来るから何かを変える事を恐れない。やってみてダメだったらすぐ戻せるから」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:42.90

>>263
上手くいくって判断したのが高橋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:57:49.48

>>253
そらそうよ当たり前や
続けるかの判断は本人や
でも首脳陣には現状がクソゴミうんちであることを伝える必要もある

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:22.75

>>263
山本か高橋本人が突貫工事って言ったんか？
そうじゃないなら何でお前が勝手に決めつけてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:31.49

>>264
すまんwbcまであと何日か知ってる？
あとボールが弱いとか抜け球多いとかそういうところに一切触れないのは何で？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:45.57

全盛期には中日のユニ着てないんだし好きなようにさせたらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:56.02

>>269いや山本と初めて自主トレしてそこで変更したらそれは突貫工事やろw
バカ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:56.05

>>259
山本由伸は最高の選手だけど最高のコーチかと言われたら…

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:58:59.05

こういうチームに所属すらしてない奴が口出してくるんだから最悪だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:00.52

>>266
ダルとかマーよりもマエケンの方がそういうのは上手そう
投げ込みなんてせんでも自分のフォームは忘れんって投手としてはかなり異常や

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:03.06

言うて個人事業主だからな
成績落としても別に補償してくれる訳じゃないし
常に進化を求めていく事はおかしな話でもねえだろ
辞めろという指示があったら辞めるんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:08.40

>>270
キャンプ2日で判断できると思い込んでるお前みたいな馬鹿じゃないからかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:12.55

ダメになっても高橋の責任やろ
優勝狙うようなチームでもないんだし自由にやらせたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:18.88

中日は話題が尽きんから羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:25.11

立浪は自分のキャラを分かってない
一緒に考えていくみたいなんはタッツには無理や
タッツが「こうしてみたら」と言ったらそれは「こうしろ」と同義なんや
もっとコーチを上手く使わんと

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:26.89

>>257
無断か事前に一言あるかって何が違うんや
出てくる結果は変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:28.41

>>267
うまくいかないと判断したのが中日首脳陣やろ
決定権は高橋にあるがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:47.93

山本由伸も怪我してからコーチと一緒に新しいフォームを作って今の怪我をしないフォームを作り上げたんやもんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:59:52.50

そもそもやめないって選択肢あるのにやめさせたっておかしくない？
名選手の頑固で監督コーチの言うこと聞かなかったエピソードなんて山のようにあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:02.16

今の高橋は別にフォーム大きく変えるような立場にいないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:09.15

>>282
チームすら上手くいってない首脳陣ねえ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:13.95

>>277
じゃあ何日あってどういう状況なら判断できるんか具体的に教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:16.12

体の造りが違うんだからそっくり真似てもどなんだろね？
考えがあってやってるのか何か凄いピッチャーの真似してみよ！なのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:17.75

逆に熱心な中日ファンって本気で今年は優勝狙えると思ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:24.09

>>284
やめなかったら京田みたいにトレードやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:26.07

フォーム変えるたびにコーチに断り入れないとあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:36.82

>>272
えぇ…自主トレでフォーム変更したら全部突貫工事やと思ってたんか…

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:47.15

>>284
そもそもやめてないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:47.84

高木豊って巨人とベイと中日の話好きだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:00:48.76

>>284
話を聞かないクソ選手の話もよく見るで
オコエとかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:02.40

フォーム崩したことにして１年休んでアレがクビになったら元に戻したろ！

これやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:05.18

>>285
大幅負け越しで自分の中でなにか変えなあかんと思ってしまったんやろな
去年のままやと今年も勝てんのや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:09.44

何でもかんでも立浪さん叩きに持っていきたい味噌カスが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:16.81

「現状維持でいいと思うのは後退しているのと同じ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:17.25

ほならねシーズン中も山本由伸が面倒見てくれるのかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:18.11

てかクイックで投げるときはまたあぁなるんだから元のフォームに戻したって訳でもないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:19.36

>>273
コーチとして未知数対中日のコーチとしての実績どちらを信じるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:23.42

山本は自分の考えに基づいてフォーム変更しようとしとるんやろ？
それをただ真似するのはちゃうわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:28.92

投手出身の人に聞きたいわ
立浪も高木も野手やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:34.73

年齢に関わらず頭硬い奴っているよなあ
これが最適解なんだと思って固執しちゃうタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:39.23

>>286
高橋を育てることはうまくいってるけどな
チームの弱さなんて高橋には関係ないよ
お前は立浪を叩きたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:48.84

すまん
オフの間にコーチと相談して新フォーム取得に取り組む
そしてキャンプ初日にはある程度新フォームを仕上げてきてコーチたちを納得させるってのが社会人として当然の考えやと思うんやが
何の相談もなしに思いつきみたいに急にフォーム変えてきてしかもそのフォームが全然上手くハマってない、もう時間もないってなったら苦言を呈されるのは当然では？
ちょっと世の中を舐めてないか？この子

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:01:58.37

>>260
因果関係の認識が違うの
ワイはコイツが10勝3敗してりゃこんなことそもそもしなかった可能性もあるぞと言うてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:03.25

>>287
自分の頭で考えろよガイジ
無職で一日中なんGで中日擁護してる底辺でも少しくらいは考える知能あるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:09.12

>>291
ベテランがようやっとる微調整ならともかく
普通はフォームの大幅変更なんて秋キャンプからの話になるから相談するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:10.34

プロなんやから結果が全てだろ
だから立浪辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:33.36

>>311
いきなり正論吐いてんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:41.45

一年目オフの高井雄平が工藤とアリゾナ行ってフォーム弄ったらただ球速が落ちただけってのもあったな
その後フォーム固めしたら故障してもうた
工藤の罪は重い

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:51.22

>>302
少なくとも高橋に対しては育成の結果出てると思うけどな
クソザコなのはともかくとして

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:02:52.33

こんなんだから中日からは大物選手が出てこないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:18.23

過保護ローテからの脱却が先で優先順位の問題やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:18.25

自由にやらせろというならそれを納得させられる球を投げればよかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:21.22

>>60
吉田正尚もやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:26.58

　中日・立浪和義監督（５３）が３日、ＷＢＣ日本代表に選出されている高橋宏斗投手（２０）の“由伸流”新フォームに苦言を呈した。沖縄・北谷で、春季キャンプ２度目のブルペン投球を見届け「やっぱり彼（オリックス・山本）の良いところと、高橋の良いところがある。全部が全部、一緒にしようとすると、おかしくなるんでそういう話はしました」と明かした。

【写真】高橋宏斗の剛速球に「速い…」ともん絶

　昨季６勝を挙げた高橋宏は、昨年１２月から２か月間、オリックス・山本と合同自主トレを行ってきた。キャンプ中も朝５時には起床し、早朝からジャベリックスロー（やり投げの動作につながる動きで羽根付きの投てき物を投げる）などを入念に行う、まさに“師匠”と同じ動作を導入。左足をほとんど上げないクイックのような投球フォームも、うり二つとなっていたが、これもより高みを目指す向上心の表れだった。

　この日は北谷のブルペンで約４０球を投げ込んだが、投球中に立浪監督と深刻な表情で話し込む場面もあり、投球フォームの変更を促されたもよう。高橋宏は練習後に予定されていた取材に応じることなく、失意のまま宿舎へ帰った。

　「ちょっと自主トレを山本投手と行って、帰ってから明らかにフォームが変わっているんでね」と立浪監督は指摘した。史上最年少の２０歳でＷＢＣメンバーに選ばれた高橋宏は昨年以上に早期調整に迫られており、今からの大幅なフォーム変更は致命的なロスになりかねない。キャンプイン前日の１月３１日には「いつでも投げられる準備はできている」と順調な仕上がりを口にしていたが、“突貫工事”の行方は侍ジャパンの戦いにも影響を及ぼしそうだ。

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:32.66

山本が結果出してるから山本のフォームの真似をするのが正解
この思考なら高橋は必ず失敗する

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:32.93

>>309
ちょっと聞くだけで逃げるのほんま草
馬鹿の限界やね
無職なのこの書き込み時間の君では？
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230206/U0dzZkg0NEww.html

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:33.63

>>294
日ハムにもいたのに
中日と巨人にはいなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:39.59

>>276
進化というか別物にしとるのがな
それこそ立浪の言う通り高橋と山本それぞれにいいとこあるのに自分のいいとこまで投げ捨てて山本化しようとしとるからそれは進化やないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:03:51.94

>>311
正論はよしたまえ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:04:15.00

>>321
必死出した時点で君の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:04:18.34

>>305
ワイはそれやわ
なんか根拠ないけど正しいと思っちゃうんだよね
なんだったらこれじゃないとアカンぐらい思ってしまうし
頭が良くなくて視野が狭いんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:04:29.02

>>317
そう、それだけの話
少なくともこれを続けて精度が上がればよくなるという状態を見せるべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:04:39.06

この話題の何がそんななんスタに刺さったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:04:45.38

山本とかいうオワコン真似せずオリジナルで行けばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:04:50.61

>>311
撃ち殺されるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:05:06.24

そんな軽いもんじゃないというがじゃあ1年かけて修正するのを球団は待ってくれるのかね?
本人だって効果あると感じたから変えたんやろうに
2年目なんも変えずに対策されてボコスカ打たれたら変えるように支持するんやろ?w

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:05:17.89

>>328
超一流の山本vsド無能の立浪

おもろいやん　

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:05:18.86

オリックス来てくれ
PLバフで中川で取れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:05:35.17

>>329
昨年よかったしな
横浜全く打てなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:05:45.13

>>319
あ、記者が突貫工事って言ってたからお前も乗ったんかw
一部の奴にとっては記者が言うことは絶対やもんな！わかるわかる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:05:49.57

山本が高橋のフォームにしたらもっと凄い成績残せるかもしれないもんな
山本が絶対に正解なフォームってわけちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:06:01.37

変わったり変わらなかったりしろ