【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが２、３週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:01:41.13

プロ野球解説者の高木豊氏が６日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊　Ｔａｋａｇｉ　Ｙｕｔａｋａ」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。

【写真】豪快！ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球

　「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの？って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。

　高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:12:41.11

>>375
じゃあ逆らうやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:12:43.38

>>368
フォーム変えて投げ方分かんなくなってそのまま消えるやつって多いやん？
今井はモノマネの才能がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:12:44.61

むしろ若いんだからやらせてみて学ばせる方がええんやないか？
やろうと思ったことにごちゃごちゃ口出しして混乱させる方がまずい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:12:51.26

>>364
普通の社会人は日曜の深夜になんG書き込んでないで寝てるで😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:02.48

高木豊は子育て論だけ語っていたら絶賛されて尊敬されるのに何故野球を語ってしまうのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:04.85

>>370
草

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:14.73

>>352
ワイの兄貴も同じようなこと言ってて草生えたんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:32.14

立浪って選手と軋轢を生むの得意だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:33.55

中日で選手が育たない理由がわかるよな
ファンも総叩きで上に従うだけの小物が量産される

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:45.10

そもそも侍ジャパンの強化合宿がもうすぐ控えてるのに「今は結果出なくても～」とか立浪が言ってたらそっちの方がヤバいやろ
この件に関しては立浪は正論しか言ってない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:13:48.49

山本や吉田は身長が低くても活躍してるという理由で球児たちによく真似されるけどあいつらは体の作りが特質すぎるから結局参考にならんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:14:22.55

>>370
鹿取フルタの方程式でもおもろかったし有能すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:14:27.91

>>380
なんなら監督のほうが結果求められるスパン短いからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:14:39.86

>>370
人それぞれ向いてるフォームは違うって話やんな
山本由伸の真似が向いてると中日首脳陣は思えなかったんやね
少なくとも現状はダメだと

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:14:40.27

山本自体が体大きくないしフォームもダイナミックじゃないから真似すればいけそうな感じするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:15:07.45

>>338
大洋ファンなら正田にGG獲られて俺のほうが守備率上なのになんでなんだって記者に愚痴言いまくった高木豊を知ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:15:24.19

信頼感なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:15:31.07

好きにしりゃ良いって意見は最もやけど、タッツの意見も最もやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:15:38.88

>>381
無職のお前が普通の社会人の生活語れるわけないやろ
やっぱり無職で人生終わってる上に大好きな中日がボロボロだとそうやって一日中なんGで暴れるしかできないんやな
お前みたいな底辺見るのほんま草やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:15:59.83

投手は常にフォーム変えて進化してくもんだろって言っとるのおるけど下地もなんもない全くタイプの違う山本由伸のフォーム真似するのは進化でもなんでもないからな
進化するってのは今までの自分のフォームを下地にしてアレンジしたりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:01.44

>>380
WBC出るからな
キャンプ頭っていうけどWBC出るなら2月半ばくらいの感覚でやっとる必要がある時期や

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:08.71

つーか山本と2ヶ月自主トレを共にするとか間違いなく中日コーチ陣より濃い付き合いと指導されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:09.96

仮に立浪やコーチが何も口を出さずに高橋がウンコ投手化したとしたら、今度は「何の指導も注意もできないバカなドラゴンズ」になるんやから無敵やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:26.87

なんか中日首脳陣なら難癖でも叩いて良いみたいな風潮あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:29.10

筒香が村田と自主トレしたら打撃フォーム弄られまくってキャンプ初日に首脳陣が青ざめたエピソード思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:29.59

>>80
ぶっちゃけ中日からの選出0を防ぐためのお情け選出だよ
レギュラー格の中堅選手呼んで干したら角が立つからベンチに座らせるだけでも文句言われない若手をえらんだだけ
高橋は良い投手だから将来的には代表入りもあるだろうけど現時点ではまだまだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:34.73

高橋なら大丈夫かも知れんけど柿木が山本由伸のフォームを真似してた時期ってヤバそう感あったよな
柿木が晩年おっちゃんの山本由伸の様な悲壮感あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:16:48.61

>>349
WBCで戦力になりませんでは話しにならんし
代替選手の登録期限は2/7で、もう時間がない

そこらへん惰性で行ってしまい、ぶっつけ本番で投げて故障しましたでは最悪だしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:09.78

まあ面白くないのはわかるけどこのレベルの選手は
いかに気持ち良くやってもらうかが大事なことやと思うけだな
サボってマイペース調整させろ言うとるんちゃうのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:10.61

>>392
でも実際真似してうまくいってるやつおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:17.14

阪神と中日の話題は再生数稼げるからな
やってることはなんG転載して稼いでるyoutuberと変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:23.41

人間って尊敬する人を貶されるとかなり怒ってしまうからな
まあそれをその場で証明できなかったコイツにも問題はあるが、なんか溝があるなと思てしまうわね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:39.20

監督コーチの言うことよりより福谷や山本の方が勉強になるのが悪いよな
まあ立浪なんて大野と柳に何も言えない雑魚だからしゃあないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:43.47

投球ポンコツになってキャンプ現れたらキレられても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:44.96

才能も向上心もあるし勝手に育つタイプなんだろうけどコーチ監督への信頼感の無さが笑える
未来の大エースなんやから英二と大塚はちゃんとコミュニケーションとって向き合ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:17:59.15

>>401
どうやっても結果は出ないからな
確定した勝利をなんG民は見逃さない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:18:33.88

ほんで高橋はなんかコメント出したんか？
正直両者の意見聞いてみたいんやがノーコメントのままやと立場悪くなる一方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:18:39.54

>>403
指標的には代表クラスだけどしょせんは一年も活躍してない状況やからな
お情け言われても仕方ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:18:46.18

個人事業主って言葉好きな奴多いよな
個人事業主だからチームは関係ない自分の判断で何やってもええくらいの論調や

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:18:58.15

>>396
無職じゃないし日曜深夜になんGはニートでもおかしいとわかるやろｗ
具体的な説明求められてごまかすのもそうだしまともに働いてないのは明らかなんや
もう諦めろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:03.68

>>409
言われた当日相当凹むって何言われたんやろって思うわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:06.72

>>370
有能

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:08.17

飽きっぽいんだろう
なんか彼の先見えちゃったね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:16.91

一流の実績残した選手ってフォームとか誰かのコピーやなくてほぼ確実に自己流よな

他者のいいところを自分流にアレンジする力とそれを貫き通す精神力がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:17.48

>>406
このレベルって言ってもまだ一年ローテ回ったこともない20歳の投手やからな
去年結果が出たからこそ明らかに悪くなってる今を止める必要もあると思うで
どんだけ悪くなってるかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:18.13

高木豊嫌いなDeファン多そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:32.76

>>414
反逆罪と取られるようなコメント出したら京田されるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:40.33

>>414
まだ取材拒否して練習から帰ったって報道だけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:49.41

好きにさせたれってのも解らなくはないが使うのは監督やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:02.99

栗山と厚澤が山本式クイック投げさせてたら笑うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:31.10

>>417
無職じゃないならなんの仕事してんの？
日曜日に寝られず少しなんG見るとか社畜スレでもよく聞くけどな
やっぱ無職って頭悪いから想像力がないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:33.45

>>425
めちゃ効いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:57.56

>>429
そら凹むやろなあ

2023/02/06(月) 18:21:06.02

高木もなんでこんな動画出すの？
悪質すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:15.25

>>424
ドラ1地元枠の高橋って言う程京田される立場か？
むしろフロントがんほってる様な存在やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:18.75

>>423
まあ日ハムOBの人をあまりごちゃごちゃ言いたくないけどねー

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:20.81

>>423
De以降からファンになったやつはまだ好意的やと思う
TBS以前のファンは圧倒的に嫌いなの多いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:26.43

なんか山本が付きっきりで濃厚指導したみたいな風潮やが、山本も自分のトレーニングあるんやからあんまり教えた訳でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:28.62

正直WBCがーとかいうなら派遣拒否するべきやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:33.23

自主トレの成果をパワハラに完全に潰されてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:33.79

WBC出る言ってもチェコだか中国相手にリリーフで軽く投げるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:35.11

宇田川といいこいつといい代表の自覚あるんか？とは思った
やっぱり実ほぼなしを代表入りはよくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:49.36

>>426
最終的に決めるのは選手やしな
野茂もイチローも首脳陣に言われまくったけど結果で黙らせたんやし
高橋にできることはまずブルペンでいい球を投げてオープン戦でこれが間違いじゃなかったと証明するしかない
立浪ら首脳陣も現状悪くなってることは伝え続ける必要もあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:57.47

ガイジ同士が言い争いしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:02.08

報知が大袈裟に書いてる！とか中日ファンは言うけど
そら予定されてた取材ブッチされたんならそう書かれるやろ
むしろフォーム変更の通達を食らって傷心のあまり…ってほうが真面目なイメージになるやん
そうじゃないならただただブッチしただけの変な人扱いやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:10.18

>>356
せや
骨や筋肉の成長でそこに導かれたものや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:18.17

>>432
まあ高橋が京田される前に立浪がチーム追い出されるから高橋は安泰やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:34.51

二流ならフォーム見失ってグダグダするんやろな
一流ならそんなことにはならない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:49.88

変えたフォームが良いならほっとくけど
アレはヤバい感じだったもんな
1年続けたら肘やってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:50.94

2ヶ月頑張ったのいきなり全否定されて鉄拳制裁されるてかわいそすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:33.86

まぁフォーム勝手に変えてあっさり劣化させて戻ってきたのはアカンがそれを元に戻したら？って指導でコメント拒否するくらい落ち込ませるのは立浪の落ち度やな
むしろ新フォーム否定に対してよりこの相変わらずの選手とのコミュニケーションの取れなさこそ槍玉に上がるべきやと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:34.57

今年も6位で立浪はチーム追い出されるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:37.97

山本の真似がダメとかじゃなくて誰かの猿真似して成功したやつおらんからなぁ
人から学ぶことは良いことだけど
その人のどこが優れているのか自分に何が必要なのかを分析できないからとりあえず表面的なところを全部真似するだけの猿真似になるんよね
野球に限らずどんな分野でもそんなやつは成功しないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.07

>>428
具体的な説明求められてそこから逃げる部分都合悪いのか一切触れなくて草
そこ触れたら少なくともまともな社会人ではないことがバレちゃうもんな
病院で働いてるけど何だと思う？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.31

エース候補が全然違うフォームで戻ってきたら何やっとんねんて言われるのはそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.43

菊池雄星の育成秘話西武・小野和義投手Cが今だから明かす
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/248270/2

＞それでも考え方を否定しちゃいけないんだよ。やってダメだったら、次はどうするかを考えればいい
＞『その練習はプロではちょっと……』と思うこともあった。でも、そこで『その練習は違うだろ』と頭ごなしに言ったらダメ。ウチらコーチ陣を敬遠して、ますます意固地になっていただろうね。

立浪はこういう事なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.73

>>447
2ヶ月頑張った結果がゴミカスうんこなのが問題やろ
いい球投げてりゃさすが山本由伸やねで済んだ話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:47.77

>>439
代表の価値自体がまだ大したことないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:57.26

>>425
取材拒否っていうの今回に関してはあんまよろしくないと思うんやがどうなんやろな
なにも言わなきゃ不貞腐れの雑魚メンタルで終わってまうやん勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:15.12

これに関しては立浪側の方が正しいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:21.43

中日って地元採用に必死なくせに中日のスーパーヒーローがことごとくコーチになってくれないから、何の意味もない
こういうときに憧れのあの人が横にいないから山本信仰になっちまうんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:31.78

>>444
どうなんかね
中日本社の派閥交替は10年くらいなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:44.37

>>451
君の知能だと医者は有り得んから医療事務とかの底辺職かな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:52.51

>>439
まあそれは入れた方の問題やろな
前々から話し通してたわけでもないし主力でもないねんから
急に君は有望だから実績組差し置いてでも入れるわって言われても困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:57.61

信頼関係を失ったらもう終わりよ
早く消えないかなこいつって思いながら仕事するだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:06.37

立浪なら叩かれていそうなアドバイス

◆ 「いただいたアドバイスが消える訳ではない」
　2年間、様々なアドバイスを送ってくれた能見篤史・兼任コーチが現役を引退し、退団した。
　8月中旬以降、1カ月以上も勝ち星に見放されていた昨年は「このままじゃ、勝てないよ」とだけ告げられ、今季は開幕直後に「今年は8勝止まりだね」と声を掛けられた。
　理由も、答えも示さないアドバイス。冷たく聞こえるが、自分で答えを見つけて負のスパイラルから抜け出すことで、初めてプロの世界で長く活躍することが出来るという意味が込められている。
　能見によると、前者は「まだ20歳前後で疲れるのは当たり前。本人はそうは思っていなかったようですが、誰もフル回転してくれなんて思ってはいません」と、背負い込むなという意味で。後者は「勝てる時は勝てますが、いろんな要素がありますからね。あくまで本人次第なんで」と、内容にこだわれという意味のようだ。
　タイミングをみての的確な助言。昨年は「1人で背負い過ぎなくてもいい」と気持ちを切り替えて新人王。今年も、能見の告げた8勝を3勝も上回ることが出来た。

https://news.yahoo.co.jp/articles/565b2305afa4cdf3e386942a4b540aec1d2ba48f

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:06.85

今の若い子は否定するときに理屈求めるもんやし理屈に納得すれば素直に従うもんやで
実際に打者と対決させて納得させればよかったのに
面倒な話やけどそれが今の方法やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:08.71

高橋って自分の兄も大好きだし由伸とは2ヶ月一緒にいるし典型的弟気質なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:09.45

取材拒否がおかしい
って風潮がおかしいわ
何様やねんマスゴミが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:16.74

正論やろ
実働1年目で今のところ何も悪くないのにいきなり変える方がヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:32.36

https://youtu.be/rCrri2k_LM8
https://youtu.be/ir0akiTpfIc
高橋のフォーム

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:34.23

>>450
なんでそのフォームに行き着いたのかって部分まで考えた上で参考にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:47.94

落合に任せればいいのに余計なことをして選手のやる気を削ぐパワハラ
今シーズンでクビで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:15.08

>>463
確かにwww

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:16.74

なんか最近立浪と中日ファンに同情してきたわ
立浪が言ったからって理由で全否定して粘着するやつ多すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:23.78

>>453
20くらいの子なら全能感もあるやろしな
まあ難しいとこではあるよな菊池には許したのに
なんでワイには口うるさく言うんや！ともなりかねんし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:49.54

>>416
個人事業主なら尚更「チームの勝利に貢献する」っていう契約内容を遵守せなあかんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:54.57

>>460
医者じゃないのは正解だけど事務じゃありません残念でした
ついに自分の話一切しなくなったな
具体的な質問から逃げた時点で君の負けは確定してたんや残念やな
どんな仕事してたら説明から逃げられるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:02.04

>>464
それはダメだろ
高橋が今のフォームに自信つけて帰っていっちゃうじゃん
出てくるのは中日の打者なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:02.50

>>456
日刊で
記者「監督から言われたんだって？」
高橋「はい、そうなんです(爽やかな笑顔)」
ってやり取りがある