【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが２、３週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:01:41.13

プロ野球解説者の高木豊氏が６日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊　Ｔａｋａｇｉ　Ｙｕｔａｋａ」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。

【写真】豪快！ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球

　「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの？って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。

　高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:08.17

飽きっぽいんだろう
なんか彼の先見えちゃったね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:16.91

一流の実績残した選手ってフォームとか誰かのコピーやなくてほぼ確実に自己流よな

他者のいいところを自分流にアレンジする力とそれを貫き通す精神力がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:17.48

>>406
このレベルって言ってもまだ一年ローテ回ったこともない20歳の投手やからな
去年結果が出たからこそ明らかに悪くなってる今を止める必要もあると思うで
どんだけ悪くなってるかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:18.13

高木豊嫌いなDeファン多そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:32.76

>>414
反逆罪と取られるようなコメント出したら京田されるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:40.33

>>414
まだ取材拒否して練習から帰ったって報道だけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:19:49.41

好きにさせたれってのも解らなくはないが使うのは監督やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:02.99

栗山と厚澤が山本式クイック投げさせてたら笑うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:31.10

>>417
無職じゃないならなんの仕事してんの？
日曜日に寝られず少しなんG見るとか社畜スレでもよく聞くけどな
やっぱ無職って頭悪いから想像力がないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:33.45

>>425
めちゃ効いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:20:57.56

>>429
そら凹むやろなあ

2023/02/06(月) 18:21:06.02

高木もなんでこんな動画出すの？
悪質すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:15.25

>>424
ドラ1地元枠の高橋って言う程京田される立場か？
むしろフロントがんほってる様な存在やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:18.75

>>423
まあ日ハムOBの人をあまりごちゃごちゃ言いたくないけどねー

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:20.81

>>423
De以降からファンになったやつはまだ好意的やと思う
TBS以前のファンは圧倒的に嫌いなの多いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:26.43

なんか山本が付きっきりで濃厚指導したみたいな風潮やが、山本も自分のトレーニングあるんやからあんまり教えた訳でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:28.62

正直WBCがーとかいうなら派遣拒否するべきやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:33.23

自主トレの成果をパワハラに完全に潰されてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:33.79

WBC出る言ってもチェコだか中国相手にリリーフで軽く投げるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:35.11

宇田川といいこいつといい代表の自覚あるんか？とは思った
やっぱり実ほぼなしを代表入りはよくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:49.36

>>426
最終的に決めるのは選手やしな
野茂もイチローも首脳陣に言われまくったけど結果で黙らせたんやし
高橋にできることはまずブルペンでいい球を投げてオープン戦でこれが間違いじゃなかったと証明するしかない
立浪ら首脳陣も現状悪くなってることは伝え続ける必要もあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:21:57.47

ガイジ同士が言い争いしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:02.08

報知が大袈裟に書いてる！とか中日ファンは言うけど
そら予定されてた取材ブッチされたんならそう書かれるやろ
むしろフォーム変更の通達を食らって傷心のあまり…ってほうが真面目なイメージになるやん
そうじゃないならただただブッチしただけの変な人扱いやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:10.18

>>356
せや
骨や筋肉の成長でそこに導かれたものや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:18.17

>>432
まあ高橋が京田される前に立浪がチーム追い出されるから高橋は安泰やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:34.51

二流ならフォーム見失ってグダグダするんやろな
一流ならそんなことにはならない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:49.88

変えたフォームが良いならほっとくけど
アレはヤバい感じだったもんな
1年続けたら肘やってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:22:50.94

2ヶ月頑張ったのいきなり全否定されて鉄拳制裁されるてかわいそすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:33.86

まぁフォーム勝手に変えてあっさり劣化させて戻ってきたのはアカンがそれを元に戻したら？って指導でコメント拒否するくらい落ち込ませるのは立浪の落ち度やな
むしろ新フォーム否定に対してよりこの相変わらずの選手とのコミュニケーションの取れなさこそ槍玉に上がるべきやと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:34.57

今年も6位で立浪はチーム追い出されるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:37.97

山本の真似がダメとかじゃなくて誰かの猿真似して成功したやつおらんからなぁ
人から学ぶことは良いことだけど
その人のどこが優れているのか自分に何が必要なのかを分析できないからとりあえず表面的なところを全部真似するだけの猿真似になるんよね
野球に限らずどんな分野でもそんなやつは成功しないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.07

>>428
具体的な説明求められてそこから逃げる部分都合悪いのか一切触れなくて草
そこ触れたら少なくともまともな社会人ではないことがバレちゃうもんな
病院で働いてるけど何だと思う？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.31

エース候補が全然違うフォームで戻ってきたら何やっとんねんて言われるのはそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.43

菊池雄星の育成秘話西武・小野和義投手Cが今だから明かす
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/248270/2

＞それでも考え方を否定しちゃいけないんだよ。やってダメだったら、次はどうするかを考えればいい
＞『その練習はプロではちょっと……』と思うこともあった。でも、そこで『その練習は違うだろ』と頭ごなしに言ったらダメ。ウチらコーチ陣を敬遠して、ますます意固地になっていただろうね。

立浪はこういう事なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:41.73

>>447
2ヶ月頑張った結果がゴミカスうんこなのが問題やろ
いい球投げてりゃさすが山本由伸やねで済んだ話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:47.77

>>439
代表の価値自体がまだ大したことないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:23:57.26

>>425
取材拒否っていうの今回に関してはあんまよろしくないと思うんやがどうなんやろな
なにも言わなきゃ不貞腐れの雑魚メンタルで終わってまうやん勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:15.12

これに関しては立浪側の方が正しいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:21.43

中日って地元採用に必死なくせに中日のスーパーヒーローがことごとくコーチになってくれないから、何の意味もない
こういうときに憧れのあの人が横にいないから山本信仰になっちまうんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:31.78

>>444
どうなんかね
中日本社の派閥交替は10年くらいなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:44.37

>>451
君の知能だと医者は有り得んから医療事務とかの底辺職かな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:52.51

>>439
まあそれは入れた方の問題やろな
前々から話し通してたわけでもないし主力でもないねんから
急に君は有望だから実績組差し置いてでも入れるわって言われても困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:24:57.61

信頼関係を失ったらもう終わりよ
早く消えないかなこいつって思いながら仕事するだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:06.37

立浪なら叩かれていそうなアドバイス

◆ 「いただいたアドバイスが消える訳ではない」
　2年間、様々なアドバイスを送ってくれた能見篤史・兼任コーチが現役を引退し、退団した。
　8月中旬以降、1カ月以上も勝ち星に見放されていた昨年は「このままじゃ、勝てないよ」とだけ告げられ、今季は開幕直後に「今年は8勝止まりだね」と声を掛けられた。
　理由も、答えも示さないアドバイス。冷たく聞こえるが、自分で答えを見つけて負のスパイラルから抜け出すことで、初めてプロの世界で長く活躍することが出来るという意味が込められている。
　能見によると、前者は「まだ20歳前後で疲れるのは当たり前。本人はそうは思っていなかったようですが、誰もフル回転してくれなんて思ってはいません」と、背負い込むなという意味で。後者は「勝てる時は勝てますが、いろんな要素がありますからね。あくまで本人次第なんで」と、内容にこだわれという意味のようだ。
　タイミングをみての的確な助言。昨年は「1人で背負い過ぎなくてもいい」と気持ちを切り替えて新人王。今年も、能見の告げた8勝を3勝も上回ることが出来た。

https://news.yahoo.co.jp/articles/565b2305afa4cdf3e386942a4b540aec1d2ba48f

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:06.85

今の若い子は否定するときに理屈求めるもんやし理屈に納得すれば素直に従うもんやで
実際に打者と対決させて納得させればよかったのに
面倒な話やけどそれが今の方法やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:08.71

高橋って自分の兄も大好きだし由伸とは2ヶ月一緒にいるし典型的弟気質なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:09.45

取材拒否がおかしい
って風潮がおかしいわ
何様やねんマスゴミが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:16.74

正論やろ
実働1年目で今のところ何も悪くないのにいきなり変える方がヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:32.36

https://youtu.be/rCrri2k_LM8
https://youtu.be/ir0akiTpfIc
高橋のフォーム

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:34.23

>>450
なんでそのフォームに行き着いたのかって部分まで考えた上で参考にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:25:47.94

落合に任せればいいのに余計なことをして選手のやる気を削ぐパワハラ
今シーズンでクビで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:15.08

>>463
確かにwww

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:16.74

なんか最近立浪と中日ファンに同情してきたわ
立浪が言ったからって理由で全否定して粘着するやつ多すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:23.78

>>453
20くらいの子なら全能感もあるやろしな
まあ難しいとこではあるよな菊池には許したのに
なんでワイには口うるさく言うんや！ともなりかねんし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:49.54

>>416
個人事業主なら尚更「チームの勝利に貢献する」っていう契約内容を遵守せなあかんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:26:54.57

>>460
医者じゃないのは正解だけど事務じゃありません残念でした
ついに自分の話一切しなくなったな
具体的な質問から逃げた時点で君の負けは確定してたんや残念やな
どんな仕事してたら説明から逃げられるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:02.04

>>464
それはダメだろ
高橋が今のフォームに自信つけて帰っていっちゃうじゃん
出てくるのは中日の打者なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:02.50

>>456
日刊で
記者「監督から言われたんだって？」
高橋「はい、そうなんです(爽やかな笑顔)」
ってやり取りがある

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:19.87

髙橋の成績が去年より悪くなったら立浪のせい

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:24.35

>>474
野球以外の個人事業主やって別に好き勝手できるわけやないからな
ホウレンソウとかちゃんとやらんと問題なるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:33.30

>>475
君が求めた具体的な説明って何や底辺
医療事務じゃないなら何してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:27:48.45

フォーム改造はええと思うけど、山本由伸のフォーム真似すれば良いってのは違うと思うわ
由伸のフォームが宏斗に合うとは限らんし、そもそも由伸のフォーム自体独特やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:28:10.66

>>423
実は昔は佐々木主浩みたいに横浜に愚痴ばっか言ってたのを知る人はもう少ない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:28:16.71

みどりクリニック「一昨年、指摘したら直ぐにフォーム変えてくれたぜ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:28:22.18

>>318
でも不思議と吉田正尚のフォームは理想的って言うOBは少なくないんよね
やれるなら理想って意味かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:28:27.15

ここ野球板なんやけどなんで中日の話してんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:28:53.90

>>476
草

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:07.25

立浪だからって理由で叩いてる人多すぎ
こんなんどこのチームでもあるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/02/06(月) 18:29:07.53

>>298
今回の件で立浪叩いとるやつなんて煽りカスしかおらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:07.95

>>485
こんなプロじゃないチームと去年0.5ゲーム差のカープさんバカにすんのやめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:09.51

>>43
その取り組む時間が確実に足りないんだよ
WBC呼ばれてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:17.37

>>480
そのレスちょっと前のやり取りを忘れてしまうガイジの証明になっちゃうけど大丈夫そ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:19.32

>>370
これ綱とタオルのくだりいる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:24.36

>>447
成果出なくても頑張ったら許されるって思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:36.91

>>463
高橋も背負いすぎなんだよな
残念ながら中日にはそう言ってくれる奴もいなかったからこうなったんだろうけど
来季はどうしていこうね、って話が出来てりゃフォームコピるなんてしないだろという

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:44.47

>>485
ここ中日板やけど？
野球好きなら3Gとかにでも行っとけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:46.26

>>491
底辺が逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:29:52.13

>>482
93の大量解雇って高木豊だけただの追放だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:00.34

>>490
国際試合控えてるのにやることでは無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:01.71

オリックスに入ってたらすごい投手になってたんやろな
なんでこんなとこに入ってしまったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:02.62

>>487
そりゃ立浪だからやろ
ファン感すっぽかすとか色々ありえないことやらかしとるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:03.71

注意の仕方か選手のやる気削いでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:22.41

>>482
スポニューで横浜バカにしつつサッカーにしか興味ない時期あったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:24.71

まあ実際大島とかビシエドにバッターボックス入ってもらって見てもらうのが一番高橋に効くと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:46.72

野球の監督ってってサッカーと違って戦術的なこと何も指導しないのに権限が強いの謎すぎるんやが
平気で選手のフォームに口出しするやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:49.41

多分WBCでも重要ポジじゃないし後のシーズン見据えて大丈夫かみたいな感じなんやろけど
今1回大会の再放送してるけど核になる大事な投手って5,6人やなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:49.52

>>414
なんか笑顔だそうやで
立浪に指摘され、そらそうやって感じでな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:52.15

>>425
日刊の続報知らないとかさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:58.68

本人が納得して手応えを得るのが1番大事
ってことすら分からんやつがいっぱいおるんやな。そういう奴は人の上に立ったらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:09.71

立浪の方が正しいと思うけど信用がね
そら立浪と過ごした1年より山本と過ごした数週間の方が価値があると思うのが普通よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:14.22

>>492
論より証拠なんとちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:20.67

>>496
レス辿ればわかるはずだよね
ワイのレスの中から「具体的」というワードで絞れば出てくるから自分で探してくれ
調べればわかることを聞くのもまともな社会人とは思えない行動やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:35.57

>>508
これだよな
パワハラ気質のガイジばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:39.20

>>497
年俸調停やったらそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:45.28

若い子指導するには本人の意思と理論とあらゆるデータを用いて本人に伝えないとダメよ
こうだからこうした方がいいと思うがどうか？と立浪世代みたいになんやお前そのフォームは元に戻せやっ！！ってハイとはならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:57.25

>>497
屋敷は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:20.61

>>511
逃げてて草
やっぱり話されると怖いから逃げるしかないんやな底辺くん
病院でなんの仕事してるの？
答えられないのは自分の仕事に自信がなくて底辺だと自覚してる証拠やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:25.38

本人が納得してもらうことが一番大事？
まあならフォーム変更中止で終わりやん話
本人も納得しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:28.42

>>514
いきなりどんでんの悪口かよ
最低やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:31.45

>>504
日本の野球指導者はみんなメジャーより10年以上技術的に遅れてるからしゃーない