【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが２、３週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 17:01:41.13

プロ野球解説者の高木豊氏が６日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊　Ｔａｋａｇｉ　Ｙｕｔａｋａ」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。

【写真】豪快！ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球

　「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの？って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。

　高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:00.34

>>490
国際試合控えてるのにやることでは無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:01.71

オリックスに入ってたらすごい投手になってたんやろな
なんでこんなとこに入ってしまったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:02.62

>>487
そりゃ立浪だからやろ
ファン感すっぽかすとか色々ありえないことやらかしとるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:03.71

注意の仕方か選手のやる気削いでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:22.41

>>482
スポニューで横浜バカにしつつサッカーにしか興味ない時期あったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:24.71

まあ実際大島とかビシエドにバッターボックス入ってもらって見てもらうのが一番高橋に効くと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:46.72

野球の監督ってってサッカーと違って戦術的なこと何も指導しないのに権限が強いの謎すぎるんやが
平気で選手のフォームに口出しするやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:49.41

多分WBCでも重要ポジじゃないし後のシーズン見据えて大丈夫かみたいな感じなんやろけど
今1回大会の再放送してるけど核になる大事な投手って5,6人やなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:49.52

>>414
なんか笑顔だそうやで
立浪に指摘され、そらそうやって感じでな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:52.15

>>425
日刊の続報知らないとかさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:30:58.68

本人が納得して手応えを得るのが1番大事
ってことすら分からんやつがいっぱいおるんやな。そういう奴は人の上に立ったらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:09.71

立浪の方が正しいと思うけど信用がね
そら立浪と過ごした1年より山本と過ごした数週間の方が価値があると思うのが普通よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:14.22

>>492
論より証拠なんとちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:20.67

>>496
レス辿ればわかるはずだよね
ワイのレスの中から「具体的」というワードで絞れば出てくるから自分で探してくれ
調べればわかることを聞くのもまともな社会人とは思えない行動やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:35.57

>>508
これだよな
パワハラ気質のガイジばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:39.20

>>497
年俸調停やったらそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:45.28

若い子指導するには本人の意思と理論とあらゆるデータを用いて本人に伝えないとダメよ
こうだからこうした方がいいと思うがどうか？と立浪世代みたいになんやお前そのフォームは元に戻せやっ！！ってハイとはならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:31:57.25

>>497
屋敷は？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:20.61

>>511
逃げてて草
やっぱり話されると怖いから逃げるしかないんやな底辺くん
病院でなんの仕事してるの？
答えられないのは自分の仕事に自信がなくて底辺だと自覚してる証拠やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:25.38

本人が納得してもらうことが一番大事？
まあならフォーム変更中止で終わりやん話
本人も納得しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:28.42

>>514
いきなりどんでんの悪口かよ
最低やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:31.45

>>504
日本の野球指導者はみんなメジャーより10年以上技術的に遅れてるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:44.80

>>509
立浪っていうより仁村との2年間やろ
少なくとも高橋の育成に関しては結果出しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:32:58.42

>>515
屋鋪とか大門とかは単なる衰えからのクビって感じやな
高木豊もまぁ翌年ハムで酷かったから切り時は正しかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:33:12.95

>>519
メジャーもフォーム弄りたがりはいましてね…

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:33:19.33

立浪の言うことも一理ある一方でやっぱり専門外の投手のことに口出してどうすんねんとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:33:36.35

>>506
折り合いついたんかな良い方へ向かえばええんやが…
全部嫌になって自棄の笑顔やったら最悪のシナリオ行きや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:33:44.64

何で変えるのかはっきりしないとね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:33:58.25

>>520
仁村は1年やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:02.74

>>523
投手コーチもフォームに疑問投じてるから変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:06.85

>>507
はえ～知らんかったわ笑顔なら大丈夫そうやな
時間は少ないけどなんとか出来るとええなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:09.35

コーチの方の落合はこの件についてなんか言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:10.43

>>516
逃げてるのは調べられない君やね
本当に調べたかどうか確かめるために次のレスで「具体的」と書いてあるレスコピペしてね
君が質問に答えたら答えてあげるよ
君が何の仕事してるのかここまで出てきてないから聞く資格ないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:12.40

>>523
球の質の見極めに関しては野手は本職やからな
具体的にどうやって投げろまで言い出すならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:13.61

>>524
諦めの笑顔や

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:15.56

>>523
だから投手コーチとよう相談せえよって言ったんとちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:34:22.15

100個口出しして2,3個正しくても打率.003やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:15.62

>>526
去年仁村おらんかったわすまん

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:16.34

立浪後の高橋は毎朝ジャベリン練習しとるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:24.79

WBCぶっつけで新フォームで投げるつもりだったって考えると恐ろしいわ
いくら重要なとこで投げないだろうにしても
そら立浪もキレるわ
代表の意識低すぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:24.82

>>534
負けてて草
やっぱ煽りカスは読解力すらないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:32.19

>>534
のび太より使える

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:53.91

00:00:00.xy

x＝今年の中日ドラゴンズのセリーグ順位
y＝来年の中日ドラゴンズのセリーグ順位

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:35:59.73

まあ確かに他球団の選手と自主トレして勝手にフォーム改造はどうかと思うが若い選手やからこそ丁寧に説明してあげないとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:00.77

WBCに山本フォームできたらなんG民は歓迎？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:03.00

去年のフォームであの成績だったし元のフォーム論は普通にあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:19.49

立浪さんが正しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:19.84

言われたくらいで辞める程度なら自分でもあんましっくり来てなかったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:21.50

>>532
あっ…
こうなってしまったら立浪はおろかコーチの言うことも聞かなくなるやろ…
面倒見のええ先輩おらんのか？中日って一筋の古株けっこうおるイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:24.50

阿部京田どっかいけ！次々とレギュラー級の選手をリリース
生え抜きで日本代表になれる様な選手を頭ごなしに叱りつける

終わってて草😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:24.85

キンブレルみたいなやつは許してたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:41.04

>>530
底辺が逃げ続けるのほんま草
無駄な話して時間潰したくないからきちんと合意をとって話そうや
認識のすり合わせは社会人の常識やで
君が説明を求めてる具体的なものってどれや？
自分の職業に自信がなくて話せない底辺のゴミでもまともな社会人の常識は持とうや

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:44.13

憲伸の動画見たけど新フォームに関しては微妙そうな反応やな
傍から見たら明らかに球威落ちてんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:36:52.04

結果出してるフォームをあっさり変えようとする高橋もちょっとおかしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:00.96

>>537
それ中田翔のバッティングフォームのこと言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:07.82

「上手い人がやってるから」みたいな単純な理由で意図も考えずに猿真似するのはマジであかんからな
ただ自主トレに行っとるんやししっかり考えた上でのことやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:09.43

去年活躍したとはいえ規定投げてない高卒3年目がいきなりフォーム変えてきたら立浪じゃなくても誰でも不安なるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:14.13

立浪とZ世代は絶望的に合わなそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:18.20

>>543
てかせっかく1年目全部使って新フォーム手に入れたのにそれを捨てる意味がわからん
通用してないならまだしもあの登板数で奪三振数2位とかいう無双っぷりなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:19.17

一つのフォームしか完成形が無いと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:20.34

菊池雄星を育成したコーチの育成理論wwwww

＞それでも考え方を否定しちゃいけないんだよ。やってダメだったら、次はどうするかを考えればいい
＞でも、そこで『その練習は違うだろ』と頭ごなしに言ったらダメ。ウチらコーチ陣を敬遠して、ますます意固地になっていただろうね。

こういうことやぞ立浪
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/248270/2

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:24.46

任侠

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:39.10

山本も俺の投げ方真似したらなんて言わないだろうし
高橋が普通にアホなだけだね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:43.25

考え方古いって言ってるやつほど報知の悪意ありありの記事からアップデートされてへんの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:54.64

>>558
こういうのでいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:37:58.77

>>542
結果次第に決まってるやろなんGなんて
ちょっとでも打たれたらすぐ立浪派が優勢になるし抑えたらいまよりもっと立浪が叩かれるだけや
このスレでも分かれてるんやからどっちの派閥もおる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:38:00.05

日本の指導は古いからな

メジャーは打球速度を上げる為に
少しアッパースイングにして
ポイントは時計の7時の針が指す所で打て
一番打球速度がでる
↑
この打ち方は日本だと全否定されるからなw

**それでも動くうんこ** · 2023/02/06(月) 18:38:14.62

投手コーチは何してるんやこれ？
監督が真っ先に言及してる時点でおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:38:20.51

>>542
誰やこいつ？で、そら歓迎やろ
大炎上しても抑えてもネタになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:38:21.21

>>558
立浪は頭ごなしに避難したの？ソースあるんか？詳しく知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:38:31.96

はい立浪の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:38:37.52

立浪と石井琢朗って同格みたいに思われがちだけど全てにおいて石井の方が格上だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:38:49.83

>>549
認識のすり合わせは社会人の常識とかガチで草
どこの世界に自分で調べもしないで認識すり合わせしようとするやつがおるんやｗ
自分はこう思うけどそっちは？という作業が認識のすり合わせや
出直せニート

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:39:13.13

野球選手でもないYouTuberの言うこと聞いちゃう奴もいるし多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:39:26.42

>565
いや地元テレビのインタビューで投手コーチもそういう話してたって言ってたぞ
要するに打者目線投手目線両方で指摘されたんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:39:38.09

>>564
ワイはエロの言うこと信じてるからな
ダウンスイングでスピンかけて打てって
極めればエロみたいな真上に上がるような打球でホームランが打てる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:39:49.05

高橋に門田のような貫きとおす根性があれば別だがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:39:55.08

立浪が一方的に悪いとは思わないけど、ただのファンなのに去年とオフだけで信じられんほどイライラさせられてるから現場の選手はもっとしんどいんやろな
しかも投手は防御率1.00でも0点なら勝てない給料減るだからな
立浪のやってることで投手にいい思いをしてもらいたいなんて1ミリも感じないからイラつくのは分かる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:39:57.23

元のフォームは
みどりクリニックで教えて貰ったし
中日の投手コーチなんて全く無視だろなw

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:09.28

どうしても気になるなら元に戻せ！じゃなくてボール浮いてるぞ大丈夫か？って言うだけでいい
何でもそうだけど最終的に本人が納得しないとわだかまりが残る

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:17.78

普通の会社も似たような事あるよな
自己流でやろうとしたら勝手な事すんなって言われる

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:18.12

>>576
福谷とみどりクリニックな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:20.96

>>571
今のコーチは大変やろなと思うわ
昔ほどゴリゴリの体育会系ちゃうやろし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:37.61

>>575
去年負け越した投手も給料上がってますが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:42.61

もうこんなん他球団選手との自主トレ禁止にほしいやろ立浪としては

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:44.45

立浪は権藤にもボロクソに叩かれてたよな
戦う顔してないのは選手じゃなくて監督だろと

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:40:56.99

立浪がどんなに中日ドラゴンズで監督として結果を出してなくても
高橋に関しては去年育成の結果を出してるからな
岡田やキンブリュが山本由伸にフォーム教わってきた場合と話が違う

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:07.33

高橋が10勝って山本レベルになるか中日出てかないと厳しくない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:19.23

若いんやし色々試せばいいやんと思うけどな
WBCで試すならチームにも迷惑かからんし

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:29.00

>>585
じゃあ小笠原は山本由伸より上か

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:30.06

高木豊と立浪に否定されるって逆にいい事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:36.47

選手に反旗翻されどうせ立浪は今年で解雇やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:41.57

>>570
やっぱ言えなくて草
君のやってる事って結局会話じゃなくて逃げなんや
自分の意見を言ったら論破されるってわかってるからいつまでもそうやって逃げ続けるんやで
底辺の知的障害者は低年収で贔屓チームもクソザコで大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:46.97

>>585
去年小笠原が二桁勝ってるのくらい調べてからレスするんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:41:56.38

>>559
選手としてはあきらかに立浪のが上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:42:07.60

>>584
髙橋の功績だけど😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:42:13.89

>>577
元に戻せなんてどこに書いてあんの？
ワイには山本と髙橋と両方に良い所があるって言ってるだけに見えるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:42:14.42

正しいとかじゃなくて取材拒否するくらいダメージ受けてるのが問題
まったく信頼関係築けてない
そもそも記者にばれるような所で説教するな

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:42:16.43

>>571
素人のデータ齧りに負けちゃうほど現場のコーチに理論が無いのもやべーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/06(月) 18:42:24.17

>>569
>>592
ミスった