https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230206-OYT1T50153/
三菱重工業は、凍結中の国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット(MSJ)」の開発を中止する方針を固めた。2020年10月、「いったん立ち止まる」として量産を凍結していた。開発から約15年がたち、採算性が見込めないと判断したとみられる。
同社は08年3月、三菱リージョナルジェット(MRJ)として開発を始め、15年11月には初飛行を果たした。しかし、就航に必要な「型式証明」の手続きがうまくいかず、計画はたびたび延期していた。米国の飛行試験地拠点を閉鎖するなど開発体制を縮小している。
【大爆笑】国産ジェット旅客機「MSJ」の開発中止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:28:17.84ID:GFONEfwC03それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:28:47.89ID:N1/LJ8Rsa 日本人とかいう無能
4それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:29:12.47ID:GFONEfwC0 最初から採算取れるわけないとわかるのに進めた責任は重い
5それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:29:17.69ID:Am19+C1n0 意外と早く墜ちたなあ
6それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:29:17.73ID:3k6fyb1Fa 当然の結末
7それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:29:22.94ID:+hICPEmS0 完全に終わったってことか
2023/02/06(月) 18:29:36.10ID:pLXE1cQp0
今頃?
9それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:29:36.10ID:GFONEfwC0 >>5
15年も経ったから遅い
15年も経ったから遅い
10それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:29:39.22ID:BDtBY1cD0 三菱だからね
11それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:30:03.65ID:GxB4e9nrd 作業着はごみ箱に捨てた
ロッカーに残っていた作業着を手に取ると、そのままごみ箱に放り投げた。空のように真っ青な作業着。左胸に三菱重工業(東京)のシンボルマーク「スリーダイヤ」が赤い糸で縫い取られていた。持ち帰らなかったのは、会社人生にきっぱりと別れを告げたかったからかもしれない。
オフィスの窓からは、名古屋空港(愛知県豊山町)から飛び立つ飛行機の様子を見ることができる。陽光を反射した機体が空で輝く。「きれいだなあ」
幼いころから飛行機が好きでたまらなかった男にとって、国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット、現スペースジェット)」の開発を主導するのは、夢のような仕事だった。
開発の始動から11年後の2019年3月、男はその夢舞台から降りた。仲間の拍手に見送られながら、自分の車に乗り込んだ。
飛行機開発の最高責任者で、1000人以上のチームを束ねるチーフエンジニア。三菱重工業(東京)の威信をかけたMRJプロジェクトの現場トップとして、6年間にわたりその職を務めた岸信夫(63)は、定年退職を迎えた。
(中略)
チーフエンジニアに就任してから4度の納入延期をした。岸も、周囲のエンジニアらも決して諦めず、手を抜いてこなかったはず…。MRJから離れて3年がたった今も、岸の頭の中で堂々巡りは続いている。
「どうしてできなかったのだろう」
https://www.tokyo-np...co.jp/article/173114
ロッカーに残っていた作業着を手に取ると、そのままごみ箱に放り投げた。空のように真っ青な作業着。左胸に三菱重工業(東京)のシンボルマーク「スリーダイヤ」が赤い糸で縫い取られていた。持ち帰らなかったのは、会社人生にきっぱりと別れを告げたかったからかもしれない。
オフィスの窓からは、名古屋空港(愛知県豊山町)から飛び立つ飛行機の様子を見ることができる。陽光を反射した機体が空で輝く。「きれいだなあ」
幼いころから飛行機が好きでたまらなかった男にとって、国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット、現スペースジェット)」の開発を主導するのは、夢のような仕事だった。
開発の始動から11年後の2019年3月、男はその夢舞台から降りた。仲間の拍手に見送られながら、自分の車に乗り込んだ。
飛行機開発の最高責任者で、1000人以上のチームを束ねるチーフエンジニア。三菱重工業(東京)の威信をかけたMRJプロジェクトの現場トップとして、6年間にわたりその職を務めた岸信夫(63)は、定年退職を迎えた。
(中略)
チーフエンジニアに就任してから4度の納入延期をした。岸も、周囲のエンジニアらも決して諦めず、手を抜いてこなかったはず…。MRJから離れて3年がたった今も、岸の頭の中で堂々巡りは続いている。
「どうしてできなかったのだろう」
https://www.tokyo-np...co.jp/article/173114
12それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:30:05.79ID:GFONEfwC0 ANAが大量発注してなかったっけ
違約金たいへんやね
違約金たいへんやね
13それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:30:16.95ID:DtmNYWyo0 ジャップは炊飯器でもつくっとれい!
14それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:31:07.54ID:avn6dzq2p 世界に売る物は国が支援すればいいけど
宗教が母体の政治家には無理なんだよなぁ
宗教が母体の政治家には無理なんだよなぁ
15それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:31:18.08ID:wI5ha/vr0 ボーイングとエアバスには勝てないんやなって
16それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:31:18.40ID:E7pu13100 ホンダジェットがあるから…
17それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:31:34.10ID:GFONEfwC018それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:31:50.97ID:DW4tyTKJM MFJな
19それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:32:01.78ID:7and8XQa0 ホンダジェットの下位互換
20それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:32:11.66ID:DVGyJDnJ0 真上にはロケット飛ばせるのに水平方向には飛ばせない三菱重工
21それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:32:22.24ID:2NyKNG+f0 下町ロケット、舞いあがれ、
ドラマのテーマではよく見る
ドラマのテーマではよく見る
22それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:32:25.43ID:yNxQokuNp >>11
この人今は空飛ぶ車作ろうとしてるんよね
この人今は空飛ぶ車作ろうとしてるんよね
2023/02/06(月) 18:32:27.70ID:tg8jCZuI0
アンチ乙
わーくには便器とAVだけはガチのマジで世界最先端ひた走ってるから
わーくには便器とAVだけはガチのマジで世界最先端ひた走ってるから
24それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:32:40.12ID:3k6fyb1Fa25それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:33:05.77ID:vDp0swM10 無事新型戦闘機も失敗しえイギリス参加に入った模様
27それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:33:23.11ID:7myjRhuUa >>11
戦犯やん
戦犯やん
2023/02/06(月) 18:33:24.27ID:bIfm0XuE0
ホンダジェットがあるじゃん
29それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:34:08.33ID:GxB4e9nrd >>20
ただロケット打ち上げるだけなら北朝鮮でもできるんやで
ただロケット打ち上げるだけなら北朝鮮でもできるんやで
2023/02/06(月) 18:34:08.54ID:A+IMChgyd
しれーっと成功してるホンダジェットくんすき
どうしてこうなってしまったのか
どうしてこうなってしまったのか
31それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:34:21.56ID:GFONEfwC0 ホンダジェットってプライベートジェットやろ
旅客輸送用ではない
旅客輸送用ではない
32それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:34:38.73ID:SmnncH8V0 ニッポン、見損なったぞ
33それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:35:06.85ID:CrPtEFkGd34それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:35:15.98ID:NmscFmb10 数千億円ドブに捨てたやろ
35それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:35:38.10ID:7u8j95n2d >>29
ただ打ち上げるのと区別ついてなくて草
ただ打ち上げるのと区別ついてなくて草
36それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:35:41.71ID:KjzVgGhfa いつ名前変えたんだよ
37それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:35:42.20ID:7qrK+DKN0 アメリカで作ってノウハウを蓄積するべきやったんかな
38それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:36:04.72ID:0XK1PTol0 じゃああああああっぷwwwww
2023/02/06(月) 18:36:13.46ID:7Y/+yMaRM
もしかして日本て技術力ないの?
41それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:36:26.69ID:vge3gWf6M 昔未来の扉ってテレビで見てワクワクしてたわ
42それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:36:33.25ID:bIfm0XuE0 まぁ大型ジェットは駄目でも小型機ならいけるんじゃないか?
ホンダジェットは半年おきぐらいにアップグレードされていってるぐらいだし
ホンダジェットは半年おきぐらいにアップグレードされていってるぐらいだし
43それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:36:43.72ID:m2Akof2W0 ネトウヨ理論で話進めるとこうなる
何に強みがあるかじゃなくて国産マンセーしてた末路
何に強みがあるかじゃなくて国産マンセーしてた末路
44それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:36:43.98ID:vVHFl4zia 下町ボブスレーですら実機投入したのに
45それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:36:51.84ID:/QrNZQQD0 つーかここで辞めるからいつまで立ってもヒコーキ飛ばせるようにならへんねん
YS11で失敗してやめーたして、今回MRJ作ってやめーたして
また30年後くらのノウハウが完璧になくなったあたりでまたヒコーキ作るで!って言っとるでこの国は
YS11で失敗してやめーたして、今回MRJ作ってやめーたして
また30年後くらのノウハウが完璧になくなったあたりでまたヒコーキ作るで!って言っとるでこの国は
2023/02/06(月) 18:37:18.06ID:MpV/8xUwd
>>40
【転載禁止】乃木坂部 Part.2
51 :それでも動く名無し (ワッチョイW 4f06-qXmE)[]:2023/02/06(月) 00:50:58.32 ID:h7Bwf7em0
和の完封勝利やな
【転載禁止】乃木坂部 Part.2
51 :それでも動く名無し (ワッチョイW 4f06-qXmE)[]:2023/02/06(月) 00:50:58.32 ID:h7Bwf7em0
和の完封勝利やな
47それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:37:20.96ID:GxB4e9nrd48それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:37:21.23ID:/N+f/KjU0 >>42
これ別に大型ジェットちゃうけどな
これ別に大型ジェットちゃうけどな
49それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:37:45.58ID:KjzVgGhfa 中国、MRJに負け惜しみ、ゼロ戦からめ揚げ足取りも…遅れとった韓国は自虐的に
https://www.sankei.com/article/20160111-DIDUK3VUMFLRXCO7PFBYZV6CXQ/
https://www.sankei.com/article/20160111-DIDUK3VUMFLRXCO7PFBYZV6CXQ/
50それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:37:56.16ID:KJSNsXy8d >>37
アメリカで売りたいなら当然アメリカの検査基準に習熟してる必要はあるわな
しかもFAAの型式証明基準って固定じゃなく年々厳しくなっていくからアメリカメーカーもモデルチェンジしとるんやし
甘く考えすぎたわ
アメリカで売りたいなら当然アメリカの検査基準に習熟してる必要はあるわな
しかもFAAの型式証明基準って固定じゃなく年々厳しくなっていくからアメリカメーカーもモデルチェンジしとるんやし
甘く考えすぎたわ
51それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:38:40.59ID:Y9ZBjbh10 あの高木勇人が最終チェックしてる欠陥機やぞ
2023/02/06(月) 18:38:46.50ID:mLhISOt90
ホンダにでもやらせとけば良かったんじゃね
53それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:39:11.72ID:9CHQKm1/M なんかやるならアメリカで雇用を生み出しつつ旅客機ではなくプライベートジェットまでにしろ
ヤクザの縄張りで別の商売始めるようなもんや
ヤクザの縄張りで別の商売始めるようなもんや
54それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:39:30.25ID:GxB4e9nrd >>35
おらなんとかいえや
おらなんとかいえや
55それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:39:36.48ID:E7pu13100 >>47
どう考えてもロケットの方が高度な制御必要でしょ…
どう考えてもロケットの方が高度な制御必要でしょ…
2023/02/06(月) 18:39:43.14ID:kCy5GWs0r
何があかんかったんや?
57それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:40:05.12ID:YkGxrvhI058それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:40:05.97ID:GFONEfwC059それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:40:33.65ID:8FQPnbgq0 最近マリオアトラクションとか開業してなかったか?
60それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:41:18.84ID:KJSNsXy8d61それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:41:19.69ID:fVXOkA1Ba62それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:41:31.11ID:cccNNF/6M 国産ジェットに費やした金があればボンバルディアの航空機部門を買収できたという事実
63それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:41:41.26ID:7qrK+DKN0 日本で許可出して国内線だけでも就航目指すとか無理だったんかな
まあ採算取れんか
まあ採算取れんか
64それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:42:08.36ID:KsyR2S7MM これさ、「日本人が本気を出せば飛行機なんか余裕で作れる」って余裕ぶっこいてたんだよね
でも結局海外に頼ったホンダにボロ負けしてんの
しかも見下してた中国がエンブラエル買収して中国にも負ける始末
ほんま情けない会社だよこいつら
でも結局海外に頼ったホンダにボロ負けしてんの
しかも見下してた中国がエンブラエル買収して中国にも負ける始末
ほんま情けない会社だよこいつら
65それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:42:26.86ID:cntJhRoR0 NHK映像の世紀「衰退国日本」
66それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:42:46.95ID:E7pu13100 >>58
適当でいいなら衛星壊れまくりやねwww
適当でいいなら衛星壊れまくりやねwww
67それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:42:52.87ID:/MRJVwSfa ホンダもアシモの開発終わったし夢にお金かけることはできんようなってきたなあ
2023/02/06(月) 18:42:59.44ID:Sh3zRXygM
半沢直樹でやってたジェット機ここ?
69それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:43:14.19ID:YkGxrvhI070それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:43:44.80ID:fVXOkA1Ba71それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:44:08.69ID:ps+nNhoWa エアバスなんて30年近くとんでもない赤字出し続けたけどドイツフランスが金ドバドバ入れまくってなんとか生き延びさせて今があるんやぞ
死ぬ気で続けろやその覚悟がないなら最初からやるな
死ぬ気で続けろやその覚悟がないなら最初からやるな
72それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:44:51.89ID:W5tYxY140 もうちょい粘れやポンコツ
73それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:45:03.69ID:ps+nNhoWa ホンダジェットはエンジンまで自前だからその点でもエンジンは外注のMSJより格上なんだよな
2023/02/06(月) 18:45:10.09ID:dcIBMrxOa
コンコルドになるならしゃーない
75それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:45:26.87ID:O8/ssKfz0 三菱とかいうやべーやつら
銀行くらいしかまともなとこないやん…
銀行くらいしかまともなとこないやん…
76それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:45:47.62ID:fuTXko+r0 >>75
鉛筆もマトモやろ
鉛筆もマトモやろ
77それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:45:50.89ID:GeH/dFYZ0 中抜きの為のプロジェクトやぞ
78それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:45:56.02ID:U4CKbyB+p なんか突然日本ってボロが出始めてね?
どうなるんや?
どうなるんや?
79それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:46:12.22ID:VcQVvwWKa >>76
鉛筆は遠い親戚より遠い関係やろ
鉛筆は遠い親戚より遠い関係やろ
80それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:46:14.65ID:+OsQdIzx0 ホンダみたいに海外の技術者に任せたら良かったのに
三菱は変なプライドがあるんやろうな
三菱は変なプライドがあるんやろうな
81それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:46:29.54ID:ZaiLsV/eM マジでこの国は一回オワコン国家だってこと認めるべきや
戦後すぐの危機感を持って働かないと
戦後すぐの危機感を持って働かないと
82それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:46:34.94ID:fAsizz3T0 これもう次期戦闘機も終わったやろ
83それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:03.98ID:g+4xG8A6a 安倍晋三
84それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:08.15ID:d7w5FnLT0 これもっと有能なやつが指揮とってたら完成まで行けたやろ
85それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:08.17ID:R2O4QqCQd なんJの希望潰える
86それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:24.58ID:/N+f/KjU0 >>71
ドバドバ入れた金が全部ちゃんと開発の現場に流れてるかも怪しいからなこの国
ドバドバ入れた金が全部ちゃんと開発の現場に流れてるかも怪しいからなこの国
87それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:27.29ID:1MQqPTAx0 ひょっとして天下の三菱重工って先端技術は何も作れないのか!!ー????
88それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:31.56ID:SpmMhTJRH >>82
イギリスとイタリアが頑張ってくれるぞ
イギリスとイタリアが頑張ってくれるぞ
89それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:37.42ID:0Az5uhgQ090それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:47:45.64ID:O8/ssKfz091それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:48:29.21ID:m3XbsxeOM92それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:48:38.94ID:DWUq9fBAd なんG民「三菱無能!」キャッキャッ
1 中 三菱ケミカル
2 二 三菱電機
3 遊 三菱商事
4 一 三菱重工業
5 捕 三菱東京UFJ銀行
6 三 三菱地所
7 右 三菱総合研究所
8 左 三菱倉庫
先発 キリンビール ニコン 東京海上日動火災保険 明治安田生命保険 JXホールディングス
中継エース 旭硝子
守護神 日本郵船
ガチで世界最強企業集団やろ
1 中 三菱ケミカル
2 二 三菱電機
3 遊 三菱商事
4 一 三菱重工業
5 捕 三菱東京UFJ銀行
6 三 三菱地所
7 右 三菱総合研究所
8 左 三菱倉庫
先発 キリンビール ニコン 東京海上日動火災保険 明治安田生命保険 JXホールディングス
中継エース 旭硝子
守護神 日本郵船
ガチで世界最強企業集団やろ
93それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:48:49.96ID:QQkgdMtA0 >>11
名前がもう縁起悪いわ
名前がもう縁起悪いわ
2023/02/06(月) 18:49:01.81ID:QHRe39svd
アンチ乙下町ボブスレーを馬鹿にするんか?
95それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:26.28ID:7qrK+DKN0 国産◯◯とかオールジャパンみたいなので成功したものって最近なんかある?
失敗してるイメージしかない
失敗してるイメージしかない
96それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:33.33ID:ps+nNhoWa 本当にやる気があるなら国で買い支えるとか自衛隊で買うとか国内限定で飛ばせるようにするとか延命手段は何でもあるんだよね
それをしないのは責任逃れだわ
それをしないのは責任逃れだわ
97それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:37.96ID:W5tYxY140 今からでもボーイング社に頼んで三菱が作ったことにできひんか
98それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:40.12ID:0Az5uhgQ099それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:46.18ID:fVXOkA1Ba >>78
元々終わってたんや
技術研究なんて何十年もかかるもんやし
今までなんとなく上手く行ってた気がするのは高度成長期以降の過去の研究遺産を食い潰してただけ
これからもっとボロが出るよ
中国はまだまだのようで研究開発は十数年も前から莫大な金使って世界中の研究者引き抜いてるし芽が出てくるのはこれから
これからもっと差が出るだろうね
そこ行くと安倍は「なんか日本凄い感」を出すのは旨かった
元々終わってたんや
技術研究なんて何十年もかかるもんやし
今までなんとなく上手く行ってた気がするのは高度成長期以降の過去の研究遺産を食い潰してただけ
これからもっとボロが出るよ
中国はまだまだのようで研究開発は十数年も前から莫大な金使って世界中の研究者引き抜いてるし芽が出てくるのはこれから
これからもっと差が出るだろうね
そこ行くと安倍は「なんか日本凄い感」を出すのは旨かった
100それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:46.70ID:KQ/qZhUd0 ホンダジェットを信じろ
101それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:49:54.48ID:QQkgdMtA0 H3も怪しいんやろ?
102それでも動く名無し
2023/02/06(月) 18:50:53.12ID:skKARf7pa 専門家は2008年の時点で失敗を予言してたんだよなあ
https://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/03/mrj_7dc9.html
三菱重工は、グローバル・エクスプレスにことのほか力を入れて、ボンバルディアに独自の設計案を提示しようとしたのだそうだ。三菱社内で検討して機体のアウトラインを作成し、YS-11の設計に参加したOBを招いて社内の審査会を開いた。
やってきたOBは図面を一目見て言った。「この設計じゃダメだ。悪性の失速を起こす」
失速というのは飛行機が機首を上げて迎え角を大きくしていくと、あるところで翼の上面の気流がはがれて、翼が浮く力——揚力——を発生しなくなる現象のことだ。詳細は省くが、失速には適切な機体コントロールで揚力を回復できるものもあれば、容易には機体のコントロールを取り戻せないたちの悪いものもある。
この時の三菱の設計は、たちの悪い失速を起こしやすい——OBは一目で見抜いたのだった。
https://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/03/mrj_7dc9.html
三菱重工は、グローバル・エクスプレスにことのほか力を入れて、ボンバルディアに独自の設計案を提示しようとしたのだそうだ。三菱社内で検討して機体のアウトラインを作成し、YS-11の設計に参加したOBを招いて社内の審査会を開いた。
やってきたOBは図面を一目見て言った。「この設計じゃダメだ。悪性の失速を起こす」
失速というのは飛行機が機首を上げて迎え角を大きくしていくと、あるところで翼の上面の気流がはがれて、翼が浮く力——揚力——を発生しなくなる現象のことだ。詳細は省くが、失速には適切な機体コントロールで揚力を回復できるものもあれば、容易には機体のコントロールを取り戻せないたちの悪いものもある。
この時の三菱の設計は、たちの悪い失速を起こしやすい——OBは一目で見抜いたのだった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています