【議論】6世代のメガガルーラ、8世代のザシアン、SVのカイリューについて【ポケモン】

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:49:12.73

どいつが一番凶悪な存在？
SVのカイリューは現時点までで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:22:30.04

メガガルを許すな

https://i.imgur.com/ljnlsDz.jpg
https://i.imgur.com/jTh3PHe.jpg
https://i.imgur.com/WodRLFR.jpg
https://i.imgur.com/6IfQklX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:22:43.43

多分ガルーラの不意打ちみたいに今作のカイリューのせいで神速の威力が70に下がるとかあると思います

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:22:55.34

アローのブレバ耐えっていうのが一つの基準であったことは間違いない
末期はみんな麻痺しててあんまり脅威には感じなかったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:23:05.00

テラスタル最初は面白いかなと思ったけどこれやっばりクソだろ
編成組む負荷めちゃくちゃ上がるけどもとから強いやつが強いのには変わりないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:23:27.34

https://i.imgur.com/ITViRuE.jpg
デリバードがこんなんなるとはなあ..

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:23:39.32

>>115
いや割と面白いですよそれは！

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:23:42.12

>>112
タシロ君小4で既に個体値廃人だからなw
卵孵化させた数が桁違いだったw

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:24:20.26

>>113
600族ノーマルタイプ神速持ちなんてこれっきりだしやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:24:20.21

ミミッキュ自体は7世代の中では圧倒的に突き抜けてる存在ではないけど
メガカプZ環境で全体がインフレしてた世代のトップであることに意義がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:24:23.94

エースバーンに関しては物理型しかないというのが安心でしたね
一回だけエレキボールでギャラドス倒されましたけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:24:26.28

歴代ポケモンで一番アウトなのはしんぴのしずくラティオス

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:24:26.46

>>115
ポケモンは前からそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:24:47.97

>>116
うずしおアンコするゴミ軍団

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:25:14.54

アンコールと神速さえケアしてれば
正直ロクなウェポンないしなカイリューなんて
型さえ判明すれば対面から処理できる程度の強さだわ
メガガルやエースバーンみたいな型がわかりきってても止められない圧倒的な強さがあった

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:25:24.27

https://i.imgur.com/qkIW414.jpg
ここまで使用率すら貼らないとかマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:25:41.74

>>119
無慈悲に不意打ちの威力は下げられました
被害を受けるのはいつもマイナーポケモン…ノクタスみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:25:50.58

>>123
メガとかはここまで編成負荷重たくなかったやろ
ピースも含めて

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:22.25

カイリューは確かに強いけど
今は他地方の準伝がいないから無双してるだけで
煮詰まった環境でトップだったミミッキュ・メガガルより強いかって言ったら微妙

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:23.27

ひみつのちからとかいうクソみたいな技すら普通に使いこなすメガガルよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:28.47

>>128
レンタルのアレでやればいいですよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:42.67

メガシンカはキーストーンがバージョン限定だから2ROM買う必要あったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:44.81

>>127
カクレオン「わかるわ……」

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:58.48

拘束技持ちにアンコール持たせちゃダメやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:27:05.04

>>126
テツノツツミとハバタクカミどうやって止めるねん
モスノウにチョッキでも持たせろ言うんか？ってくらい害悪

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:27:18.03

>>109
格闘なんて対面での処理レベルやし裏を一貫して倒せるほどのヤバいポケモンだったらガルーラ以上の壊れやん
アロー云々じゃなく対面処理っていう土俵にしか立ってない格闘がガルーラメタとして使われるってのがそもそも的外れと言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:27:30.27

>>129
結局剣盾だって準伝許されたら環境ぐちゃぐちゃになったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:27:32.83

ちなみにメガガルーラはORASで教え技とかで強化された記憶もありますね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:27:59.38

600属に強いの6匹ほどいてその中でカイリューが一番使われたってだけや
別にワイだけカイリュー禁止だろうと痛くも痒くもない
ザシアンやメガガルに比べたら全く大した事ないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:28:07.64

>>129
じゃあ一番凶悪なのはメガガルーラですかね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:02.06

>>136
ガルに完璧な後出しなんて存在しないんやし対面で勝てるって要素は重要やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:08.51

チョッキヌメルゴンワンチャンないかね
https://i.imgur.com/6M5fqPm.jpg
https://i.imgur.com/Dl2Jh9c.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:15.05

自演失敗しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:16.70

>>135
ハッサムで殺せるらしいで使用率上がってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:36.28

ワイはメガガルよりメガゲンガーの方が嫌いやったわ
対策してないと確実に2匹持って行かれる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:41.89

地球投げガルーラは明らかにゲーフリ知らんかったやろ
ガルーラが地球投げ覚えるの忘れてたとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:00.89

だいたいゴーストタイプにテラスしたらどうにかなるやん
忘れてるかもしれんけど交換もできるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:14.99

>>142
それ以外何もできないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:40.68

>>145
共感ですね
メガシンカ読み地震撃ったら地震透かされてその後メガシンカしてくるゲンガーとかいてブチギレてました

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:46.93

第6世代しかガチ対戦やってなかったけどメガガルどうやって対処してたか覚えてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:50.61

対面のガルーラとエースのガルーラは別のポケモンだから単にガルーラとも括れないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:51.71

>>145
出し負けてもとりあえず道連れすればいいやってだけでもクソ野郎なのに素催眠とか打ってきたからな
あいつシーズン重ねるほどに型増えてキチガイ化していったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:31:08.69

ヒスイ組で環境変えそうな奴ヌメルゴン以外にいる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:08.41

メガガルとファイアローだけでパーティが完成されてたからな
あれは別格

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:22.61

>>150
環境進むにつれてメガガルーラは調整が増えすぎて突破が突然無理になることがありましたね
自分は弱保ギルガルドの聖剣とかで取ってましたけど耐久振りとかも出てきてクソでしたね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:44.21

このペースやと
4月に準伝解放
6月にヒスイ解禁とかか？
レジギガスなみのスロースターターやね😭

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:29.02

>>154
これにガブゲンガー入れておけば大抵いけますね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:07.97

１試合にメガガルが出てくる確率は400%
お互いのプレイヤーがメガガルを使い
それをスカーフメタモンでコピーしあう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:12.77

６世代結論パってガルガブゲンスイクンボルトバシャやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:36.68

>>141
重要だけどそれに歯止めをかけてたのがファイアローってのがおかしいんや
極端な話だったらなんでテラキオンは使われてなかったんやってなるで
実際注目はされてはいたけどテラキオンが流行らなかったのもガルアローじゃなくガルーラの裏にはクレセがいるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:53.98

カイリュー使う場合羽休めと竜舞どっちかはほぼ確定採用
そこにアンコール入れてって神速入れてってなればもうロクなウェポンがねえのよ
で、神速はゴーストテラス始めいくらでも対策できるんで
何に怯えることがあるのか？って感じなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:00.96

ヒスイはバクフーン以外楽しそうな使い方出来そう
ジュナイパーは運ゲ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:01.25

>>159
そんな感じです
メガガルーラは絶対必要でした

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:07.96

>>25
BW初期も陰キャカイリューいなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:22.90

>>153
ゾロアークが害悪極まってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:25.24

>>160
いや単純にガル以外の環境ポケにほぼ勝てなかったからやけども

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:26.25

地球投げ入りの特殊メガガル使ってたけど
対処ミスった相手があっけなく落ちていくの快感だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:30.22

少なくともダブルがこんだけ派手に環境ぶっ壊れたのはSVが初か？
ダブルは今まである程度のバランス保たれてたイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:06.94

>>167
絶対読めないですね
ガルーラ何してくるか分からないんでマジで

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:37:20.19

ダブル含めたらガル一強だったのかもしれないけどメガマンダってガルとなんの遜色もなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:25.05

>>162
根性ガチグマやばそうだし殴りながらステロ負けるバサギリ面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:42.76

>>166
その発言によって原因はファイアロー云々じゃなく格闘ポケモンの基礎スペック不足って証明されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:58.73

ちなみに自分はシングル専で語ってました失礼

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:17.35

ゲーフリは特殊ギルガルド流行るの想定外だったとか言うならシャドーボール没収しろや
まともなゴースト物理技無いんだから安定した性能のシャドーボールある特殊型優先されるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:41.22

>>170
大谷が満票MVPとったんだから消えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:52.83

ノーガード地割れカイリキーはいつ参戦するんや？

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:38:57.18

>>174
ゴーストタイプからシャドボ剥奪しろとかガイジかよ
そんなゴーストポケモンいねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:04.29

>>172
かくとうポケモン全般じゃなくテラキのスペック不足やぞ
そもそもクレセなんて一線張ってたの６世代中盤までやんけ
メガゲン増えてクレセ消えた後も普通に格闘流行らなかったんやから原因はクレセちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:06.11

>>168
詳しくは知らないですけどガオガエンとかほぼみんな使ってるイメージですね
ブッ壊れってわけでもなさそうではありますが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:30.95

>>176
株式会社ILCA「ダメです。」

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:41.59

>>178
じゃあファイアローのせいって言いたいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:49.65

>>168
カイナツツミカミがやべえてのは知ってるけどそんなか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:17.79

>>181
かなり大きな要因ではある
アローに影響受けなかった格闘タイプって存在せんからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:31.69

>>169
ネタがバレても火傷・麻痺・氷の状態異常がボコボコ入るから殆ど犯罪だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:45.09

>>180
今作からはバグなしでもバンク解禁後にVC赤緑地割れカイリキー特性パッチでいけるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:48.41

>>183
かなりの解釈違いがあるから正直話し合っても無理そうやな
対面処理に依存してるポケモンが流行るわけがないしアローがいなかったら活躍を見込めてた格闘ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:49.17

ちなみに6世代のファイアローもめちゃくちゃ強すぎておかしかったですね
あんな種族値でHDアローとか出てきて訳わかりませんでした

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:24.76

>>185
輸送したら技変えられるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:48.71

>>184
いわなだれで怯む確率が5割とか聞いた時は発狂もんですね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:49.90

>>186
ブシン

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:43:23.47

ローブシンとメガヘラクロスはファイアローおらんかったらもう少し増えてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:01.20

>>181
ファイアローが環境を決定づける要因だったのは間違いないで
先制いじっぱり鉢巻ブレイブバード耐えないと動けないしな

ほんで耐久ファイアローとかいう地雷もおったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:01.13

メガヘラは月光乱舞のエースですから

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:02.23

グロパンでA2段階上昇からの不意打ち👊
親の顔ほど見た糞戦法

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:39.45

新しいポケモンは専用技貰いまくりでいいよな
それでいて過去ポケモンの専用技も奪ってズルいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:39.61

>>190
対面の猫捨て身ですら大体死ぬけど大丈夫か？
クレセ絶対使わないルール仮に設けても6世代武神は他でも止まるし
更に言うと武神へアロー後投げする奴なんかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:32.62

よく考えたらメガヘラの使用率が低かったの中速以下エースとして運用するときクチートに仕事取られてたからじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:06.13

あんま教えたくないけどパルシェン最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:24.31

>>192
環境への影響はあったにしてもそれに弱点付かれるからそのタイプの人権なくなったは明らかに言いすぎや
アロー云々じゃなく虫草格闘ポケモンの基礎スペックが弱い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:04.26

>>196
増えてたのは間違いないやろ
猫捨て身耐え調整とかも存在してたし
そもそも別にブシンにアロー後投げしないなんてわかった上で言っとるわ
お前の対策って全部後投げで完璧に受けられること想定してるけど普通に対面で出し負けしない確率上げることも大事なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:06.84

>>198
ゴーストテラスで使ってたわ

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:47:20.29

>>198
こんな先制技飛び交ってる環境で？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:58.24

でもウルガモス6世代ほぼおらんかったのは間違いなくアローのせいやろ
幾らちょうまい積んでも後出しされて上取られてアホくさってなったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:01.74

>>107
まだおるか？なかなかA種族値低いの出んくて時間かかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:34.73

>>203
ついでにアロー対策に巻かれたステルスロックもよく喰らいましたね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:40.23

SVってちまちまランクマ出場追加されて環境コロコロ変わるやろから追いかけるのしんどいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:45.67

>>204
おるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:18.87

全員アルセウスより弱いじゃん
カイリューは下位互換、メガルは霊アルセに、ザシアンはダイマアルセに勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:37.76

>>199
よくいわれる言説ではあるが
虫と草がファイアローに息の根止められてたのは間違いない
そこに格闘を含めるかどうかは解釈のわかれるところやな

まあ結局メガガルに後投げできる格闘がおらん時点で役割持てないと思うが……

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:53.11

あと地味にアローのハチマキブレバだと高確率でラティオス落とせたのもデカいわ
元々フェアリー出て通りが悪くなったのもあるけどアローにワンパンされるからラティオスは一気に消えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:50.00

>>210
グロスもそうですけどギルガルドの影響もかなりでかかったですね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:53.62

>>200
ガルーラ選出するのに裏に武神受けれない選出する奴はおらん
格闘が流行らなかったのは基礎スペックの低さ
対面処理(潰し)を対策と呼ばないのは昔から定義されてる
以上や