【議論】6世代のメガガルーラ、8世代のザシアン、SVのカイリューについて【ポケモン】

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:49:12.73

どいつが一番凶悪な存在？
SVのカイリューは現時点までで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:08.41

メガガルとファイアローだけでパーティが完成されてたからな
あれは別格

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:22.61

>>150
環境進むにつれてメガガルーラは調整が増えすぎて突破が突然無理になることがありましたね
自分は弱保ギルガルドの聖剣とかで取ってましたけど耐久振りとかも出てきてクソでしたね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:44.21

このペースやと
4月に準伝解放
6月にヒスイ解禁とかか？
レジギガスなみのスロースターターやね😭

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:29.02

>>154
これにガブゲンガー入れておけば大抵いけますね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:07.97

１試合にメガガルが出てくる確率は400%
お互いのプレイヤーがメガガルを使い
それをスカーフメタモンでコピーしあう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:12.77

６世代結論パってガルガブゲンスイクンボルトバシャやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:36.68

>>141
重要だけどそれに歯止めをかけてたのがファイアローってのがおかしいんや
極端な話だったらなんでテラキオンは使われてなかったんやってなるで
実際注目はされてはいたけどテラキオンが流行らなかったのもガルアローじゃなくガルーラの裏にはクレセがいるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:53.98

カイリュー使う場合羽休めと竜舞どっちかはほぼ確定採用
そこにアンコール入れてって神速入れてってなればもうロクなウェポンがねえのよ
で、神速はゴーストテラス始めいくらでも対策できるんで
何に怯えることがあるのか？って感じなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:00.96

ヒスイはバクフーン以外楽しそうな使い方出来そう
ジュナイパーは運ゲ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:01.25

>>159
そんな感じです
メガガルーラは絶対必要でした

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:07.96

>>25
BW初期も陰キャカイリューいなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:22.90

>>153
ゾロアークが害悪極まってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:25.24

>>160
いや単純にガル以外の環境ポケにほぼ勝てなかったからやけども

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:26.25

地球投げ入りの特殊メガガル使ってたけど
対処ミスった相手があっけなく落ちていくの快感だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:30.22

少なくともダブルがこんだけ派手に環境ぶっ壊れたのはSVが初か？
ダブルは今まである程度のバランス保たれてたイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:06.94

>>167
絶対読めないですね
ガルーラ何してくるか分からないんでマジで

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:37:20.19

ダブル含めたらガル一強だったのかもしれないけどメガマンダってガルとなんの遜色もなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:25.05

>>162
根性ガチグマやばそうだし殴りながらステロ負けるバサギリ面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:42.76

>>166
その発言によって原因はファイアロー云々じゃなく格闘ポケモンの基礎スペック不足って証明されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:58.73

ちなみに自分はシングル専で語ってました失礼

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:17.35

ゲーフリは特殊ギルガルド流行るの想定外だったとか言うならシャドーボール没収しろや
まともなゴースト物理技無いんだから安定した性能のシャドーボールある特殊型優先されるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:41.22

>>170
大谷が満票MVPとったんだから消えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:52.83

ノーガード地割れカイリキーはいつ参戦するんや？

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:38:57.18

>>174
ゴーストタイプからシャドボ剥奪しろとかガイジかよ
そんなゴーストポケモンいねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:04.29

>>172
かくとうポケモン全般じゃなくテラキのスペック不足やぞ
そもそもクレセなんて一線張ってたの６世代中盤までやんけ
メガゲン増えてクレセ消えた後も普通に格闘流行らなかったんやから原因はクレセちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:06.11

>>168
詳しくは知らないですけどガオガエンとかほぼみんな使ってるイメージですね
ブッ壊れってわけでもなさそうではありますが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:30.95

>>176
株式会社ILCA「ダメです。」

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:41.59

>>178
じゃあファイアローのせいって言いたいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:49.65

>>168
カイナツツミカミがやべえてのは知ってるけどそんなか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:17.79

>>181
かなり大きな要因ではある
アローに影響受けなかった格闘タイプって存在せんからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:31.69

>>169
ネタがバレても火傷・麻痺・氷の状態異常がボコボコ入るから殆ど犯罪だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:45.09

>>180
今作からはバグなしでもバンク解禁後にVC赤緑地割れカイリキー特性パッチでいけるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:48.41

>>183
かなりの解釈違いがあるから正直話し合っても無理そうやな
対面処理に依存してるポケモンが流行るわけがないしアローがいなかったら活躍を見込めてた格闘ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:49.17

ちなみに6世代のファイアローもめちゃくちゃ強すぎておかしかったですね
あんな種族値でHDアローとか出てきて訳わかりませんでした

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:24.76

>>185
輸送したら技変えられるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:48.71

>>184
いわなだれで怯む確率が5割とか聞いた時は発狂もんですね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:49.90

>>186
ブシン

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:43:23.47

ローブシンとメガヘラクロスはファイアローおらんかったらもう少し増えてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:01.20

>>181
ファイアローが環境を決定づける要因だったのは間違いないで
先制いじっぱり鉢巻ブレイブバード耐えないと動けないしな

ほんで耐久ファイアローとかいう地雷もおったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:01.13

メガヘラは月光乱舞のエースですから

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:02.23

グロパンでA2段階上昇からの不意打ち👊
親の顔ほど見た糞戦法

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:39.45

新しいポケモンは専用技貰いまくりでいいよな
それでいて過去ポケモンの専用技も奪ってズルいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:39.61

>>190
対面の猫捨て身ですら大体死ぬけど大丈夫か？
クレセ絶対使わないルール仮に設けても6世代武神は他でも止まるし
更に言うと武神へアロー後投げする奴なんかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:32.62

よく考えたらメガヘラの使用率が低かったの中速以下エースとして運用するときクチートに仕事取られてたからじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:06.13

あんま教えたくないけどパルシェン最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:24.31

>>192
環境への影響はあったにしてもそれに弱点付かれるからそのタイプの人権なくなったは明らかに言いすぎや
アロー云々じゃなく虫草格闘ポケモンの基礎スペックが弱い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:04.26

>>196
増えてたのは間違いないやろ
猫捨て身耐え調整とかも存在してたし
そもそも別にブシンにアロー後投げしないなんてわかった上で言っとるわ
お前の対策って全部後投げで完璧に受けられること想定してるけど普通に対面で出し負けしない確率上げることも大事なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:06.84

>>198
ゴーストテラスで使ってたわ

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:47:20.29

>>198
こんな先制技飛び交ってる環境で？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:58.24

でもウルガモス6世代ほぼおらんかったのは間違いなくアローのせいやろ
幾らちょうまい積んでも後出しされて上取られてアホくさってなったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:01.74

>>107
まだおるか？なかなかA種族値低いの出んくて時間かかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:34.73

>>203
ついでにアロー対策に巻かれたステルスロックもよく喰らいましたね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:40.23

SVってちまちまランクマ出場追加されて環境コロコロ変わるやろから追いかけるのしんどいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:45.67

>>204
おるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:18.87

全員アルセウスより弱いじゃん
カイリューは下位互換、メガルは霊アルセに、ザシアンはダイマアルセに勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:37.76

>>199
よくいわれる言説ではあるが
虫と草がファイアローに息の根止められてたのは間違いない
そこに格闘を含めるかどうかは解釈のわかれるところやな

まあ結局メガガルに後投げできる格闘がおらん時点で役割持てないと思うが……

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:53.11

あと地味にアローのハチマキブレバだと高確率でラティオス落とせたのもデカいわ
元々フェアリー出て通りが悪くなったのもあるけどアローにワンパンされるからラティオスは一気に消えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:50.00

>>210
グロスもそうですけどギルガルドの影響もかなりでかかったですね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:53.62

>>200
ガルーラ選出するのに裏に武神受けれない選出する奴はおらん
格闘が流行らなかったのは基礎スペックの低さ
対面処理(潰し)を対策と呼ばないのは昔から定義されてる
以上や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:26.08

>>207
70810931で

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:54.30

>>213
TNカや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:57.64

でもメガルは鉢巻テラキに絶対勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:27.36

ファイアローのブレバとノーマルテラスカイリューのしんそくが同じ火力な時点でカイリュー頭おかしい

全盛期ファイアローより今のカイリューの方が凶悪だわ
そもそもガルーラは使用率ゲンガー以下だったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:57.91

>>203
ファイアローも環境に影響与えすぎやったな
メガガルという糞の影に隠れとるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:23.97

>>216
ファイヤローとか雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:33.20

ファイアローが問題なかったら
あそこまではやてのつばさゴミにされんやろw

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:44.91

カイリュー入れ得やろ　選出せんでも圧があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:48.39

>>93
ノーマル、ゴースト、岩、格闘
どのテラスが強いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:32.41

>>212
裏に対策ポケに強いポケ選出するなんて当たり前やんけ
後受けできないガルならともかくどのポケモンでも大体そうやわ
一度対面したら後受けすらできないようなポケモンを選出しないと対策したことにならないならポケモンの対策なんてほぼ成立せん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:58.69

今のカイリューは他の先生技をぶっちぎりで超越してるところが凶悪ですね
せめて優先度が+1なら

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:05.52

>>214
ツツミとカイナありがとうやで～

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:13.19

交換サンキュー
これでようやく今シーズン本命の構築使えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:24.63

アルセウス「しんそく弱体化は申し訳ないがNG」

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:33.91

パラドクスポケモンは今は速さと火力で押してくるやつ多いけどそのうち変な型次々出てきそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:46.50

型が豊富なのが強いよな
受け攻め両方行けるから読み違えたら壊滅や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:08.93

てかふとうのけんって一度しか発動せんようになるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:20.69

アローは環境入りにはしたぐらいで実際対策すれば対策しても勝てない真の強ポケと比べてそこまで強いポケモンではなかったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:21.99

ワイは本当はシングルだけじゃなくダブルもやりたいんやが、使いたいギミックパが全て徹底的に塞がれてて何もなくて困ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:24.80

SV環境で1番抜き性能高いのって結局セグレイブだよな
頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:30.49

ザシアンとかデンジムシで止まるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:01.17

>>230
じゃあはやてのつばさ戻して……

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:41.67

>>222
格闘で対面処理想定して選出してもガルーラ+受けにサイクルで勝てる筈ないんやから
ガルーラ対策として希望をもたれるならそもそも昔から定義されてる後だし
若しくは対面でガルーラ+取り巻き相手にそこそこ悪くない3匹を選出すること
それに武神が該当すると思ってるなら正直戦ってたレート帯が違うとしか言いようがないし
似たような説明何度もしてもくらいつくならやっぱ君との議論は不毛や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:26.32

>>232
きょけんのデメリット？全員上からシバけばええやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:29.85

>>232
全く同じ使い方のバンギもなかなか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:45.63

>>235
客観的に判定するとキミの勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:34.47

マスカーニャほんま見なくなったな　パラドックスくらいじゃ減らんと思ったのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:57.93

SVはヘイラッシャやろ
ダブル壊したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:05.46

>>234
実際あそこまで弱体化しなくてもよかったと思うわ
今だったら普通に受けられるポケモンおるだろうし戻してもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:30.07

>>235
お前が言ってるのってバシャ対策にクレセ出してもバシャはきっとガルドに引くはずだからクレセではバシャ対策にはならないって言ってるようなもんや
それはバシャがクレセに対して優れてるんやなくガルドがクレセに優れているだけや
そら裏に完璧な引き先置けば勝てるもん！なんて理屈持ち出されたら対策なんてこの世に存在しないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:01.33

>>234
対象を攻撃技に限定するなら…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:06.53

>>239
すばやさが厄介やったけどパラドックスのすばやさバグってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:08.09

>>232
ゴジラモチーフが弱かったらおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:42.27

パラドックスとかいう本物が出てきてガブリアスとかマスカーニャみたいなヒョロガリ達減ったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:52.68

>>239
いうて前の環境からラウボより採用理由低かったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:06.80

テツノイバラのために
電気の連続技くれや
めっちゃ似合うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:07.05

>>241
少なくともはねやすめは没収や
それかはやての対象に取らないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:13.09

カイリューもヒスイヌメルゴンで止まるよね
もう少しの辛抱や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:09.05

>>242
お前が言ってるのって～で自分の想定広げる前に235をちゃんと読めば何が言いたいか理解できる筈やけどこれ以降に無駄に持論広げてくらいつくならただ最後にレスしたら勝ちってルール守りたい6世代エアプにしか見えんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:28.77

>>246
https://i.imgur.com/pWoyGEg.jpg
ガチのヒョロガリはこいつやあまりにも雑魚専すぎる
ポケモン界の鬼龍と化しとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:44.17

すまん、まずザシアンが雑魚なんやけど
ゲンシグラードン＞ゲンシカイオーガ＞ザシアン、メガレックウザ

こうな？ゲングラからすりゃザシアンとかヒョロガリやぞ