【悲報】三菱重工「1兆円掛けて旅客機を作ろうとしましたが、なんの成果も得られませんでした！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:49:19.75

１兆円規模投じた国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」開発実らず…技術者は防衛部門に異動
https://news.yahoo.co.jp/articles/c24e65a9c7e97fdc90f566d4465dc6805b06c7d6

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:31:16.79

とんでもないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:31:38.26

>>102
こういう設計する上での必須条件って前段階できっちりまとめあげてから設計するべきことなんじゃないの？
設計してからその設計間違ってましたなんてイチャモンつけられるのは最初の仕事が出来てないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:32:45.16

>>117
中国叩いとるけど日本だってアイディアは一貫して海外からパクってきてたんやから1から作るのは無理やろ
スパイ防止法もないから今の日本で確信的な技術が生まれても盗まれて終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:10.66

なんでジェット機程度作れなかったん？
もの作りの国日本やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:20.74

>>135
残業代だけやなくて、給料同じで仕事増やして契約にないから割り増し手当寄越せとも訴えられてて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:47.35

>>137
それを指摘できるだけの知識を持ったやつがいなかったんやろ、ホンダジェットとの大きな違いはココやろ、ホンダは初期の段階から海外の技術者を取り入れてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:00.26

金困るたびに売買契約して金作ってたのが面白かった
300台ぐらい売ってたような気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:07.43

>>128
技術力だけじゃなくて今回の話はやる気や根性(全て事前のプラン通りにはいかないからね。プランと違ったら諦めるではそらプロジェクトは失敗しやすくなる)や元々のプランの適当さ、それくらいたくさん失敗してる
じゃなきゃ15年もだらだらやったあげく失敗しないわw

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:35.18

失敗もいい経験
大事なのはこの失敗をプラスにして前を向くことだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:44.91

日本…ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:35.16

>>144
三菱は過去にも旅客機開発・販売で失敗してるんですが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:49.14

三菱重工の社員の生涯の社会保障全てカットで回収すりゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:33.14

>>123
別に技術が実らなくて開発失敗した訳ちゃうから

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:35.94

インタビュー：最先端半導体ラインに7兆円必要、政府と民間で＝東・ラピダス会長（ロイター） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/00bf2bd6bb7ebef14524e9f552a1229a983cfdc1

心配すんな7兆溶かす予定やから1兆なんかすぐ忘れられるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:22.21

大したことないな三菱重工のエリートさんも

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:44.17

そもそもホンダジェットの開発話を見たら当時はホンダジェットに該当するスペックを満たす機体が無くて不便やから作ったろってとこからスタートしてるんよな確か
スタートからしてブルーオーシャンとレッドオーシャンと明確に違っとるという

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:38:02.74

もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:04.37

大事なのは失敗を反省し分析して次につなげることや
これさえできてたらどんどんいい企業に育っていくわかやから無駄な投資にはならん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:30.74

>>149
IBM最新2nmいうけどAMD資本のGFも過去やって諦めてたよなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:34.84

>>102
日本上げ海外下げのくっさいホルホル動画好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:50.82

そもそも日本もパクって経済成長したやろ
自惚れてパクリやめたから成長しなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:09.73

>>141
技術に関してはMRJも海外の技術者はいたらしいで
それよりも日本の型式証明のための機関に全体を把握して証明を出せるような人材はいなかったらしい
アメリカの型式証明はそもそも基準もちょくちょく変わっていくから技術者だけでは対応難しいんだと
そしてホンダジェットはそもそも全てアメリカ製なんやと
アメリカで作って型式証明すらよく分かった形でやってたということや
ホンダジェットは日本では無理なことをさっき言った型式証明の問題全て含めて分かってたからアメリカで全てやったんだと
要はホンダは賢いってこと

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:09.71

オール日本とか複数の大企業で開発して成功したことあるのか
半導体とかどうなるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:35.23

この国は滅ぶまでアメリカからぼったくり戦闘機買い続けなあかんこと決定やな
自作できれば対米従属から抜け出せる可能性1ミリぐらい増えたのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:50.53

何なら作れるの

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:46.24

>>128
モノ作り大国って言うけど昭和の頃だって欧米の製品パクってただけだからな
車しかり家電しかり楽器しかり

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:31.98

スマホとかなんで海外に負けとるんや？
日本ほど金があったら優秀なスパイを送り込んで技術取ってくるくらい容易ちゃうんか？
まさか何もやってないなんてことないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:43.46

まーたオールジャパンの失敗です
ワイはさらに語りたいことあるなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:43:35.93

ホンダジェット作ってるのを見て隙間市場を横取りするくらいがベストだったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:16.19

プラスクラスタ足りなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:18.97

>>159
戦闘機と旅客機は別ジャンルやろ

**大義渡** ◆2buk3d33ho · 2023/02/08(水) 04:44:39.07

1兆円かけても成果がでないことがわかったことも、立派な成果
何をどう行って思った通りいかなったのかを関連企業にフィードバックされれば効果がある。

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:47.83

>>163
ほう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:10.79

開発陣はもう散り散りになってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:31.16

>>158
半導体に関しては政治家以外誰も成功すると思ってないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:17.75

担当者左遷されてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:24.33

>>138
別に０から全部作るわけじゃないだろ
ジェット旅客機はすでにあるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:25.19

ジャップが持ってる最先端技術って何残っとるんや
IPSとレーザー？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:54.90

海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:07.54

ホンダジェットはちゃんとニーズ把握して始めとるからな
あのクラスのジェットはエグゼグティブがゴルフしに行くのに使うのに当時はゴルフバッグを積める機体が無かったとかさ
そういう「微妙に不便」って所を見事に解決してヒットさせたんやからまさに日本ホルホルの塊みたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:39.96

>>170
もしかしたら海外の技術を極秘に手に入れとるかもしれんで
だってこれだけ成熟した市場に今から参入なんてありえんやろ…？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:27.22

元々日本が得意としていたのは欧米製品のリメイクであって、一から独自のモノを作る技術なんてほとんどなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:39.36

アメリカ様はわかるけどフランスやブラジルみたいなクロンボー土人国家から一流の飛行機メーカーが産まれたのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:15.08

確実に特亜のスパイが三菱に入り込んでいたな(笑)
日本の技術力でこんな事が起こるはずもないのだ( ´∀`)

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:25.59

三菱君MU300でも失敗したのになんで同じこと繰り返すん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:37.12

>>178
そこに人材のと資本の全てを突っ込んだんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:04.36

半導体やリニアも失敗して欲しいな😁

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:57.81

>>178
日本と違って敗戦で主権奪われとらんし
1951年に主権取り戻すまでの6年間の間に
日本の飛行機会社は全部解散させられたのが大きいと思うわ
ほとんどは自動車メーカーになってもうたしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:05.70

財閥は革新的な事やろうとせず利権だけ守ってればいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:38.22

>>173
ウォシュレットやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:47.76

日本っていつの間にこんな技術力無くなったんや…
大日本帝国の頃は飛行機凄かったんやろ…？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:59.07

>>168
もう語るわ
これワイは日ハムの新球場の問題にも似てると思う
あれもNPBは知ってたに決まってるんや
事の流れを見てるとね
たぶんオーナー会で議題として話さなかっただけやろ
似てるのは、協力してやってるはずなのに一方に全然責任感がない点や
日ハムとNPBのときはNPB,三菱とJCAB(国土交通省航空局)のときはJCAB,共に非常に役人体質のありそうな機関だが要はやる気がないねん
だからおかしなことが起こるんや
共に最終的な認可に関わってるという意味でも同じかも

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:14.38

ジャップ会社「技術よりコミュ力重視して採用！」
こんな企業ばっかりだから日本が落ちぶれたんだよ😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:15.73

>>170
パワー半導体がメモリと同じ末路辿りそうなのが残念や
登場企業も三菱電、富士電、東芝、ルネサス、日立であの時と同じかつ未だに再編が進まず国内各社で競ってるから再編完了した欧米にシェアを削られつつある
ここで案の定経産省が出てきて国主導の再編()やろうとしてるし
2018
https://i.imgur.com/VoUPsJp.jpg
2020
https://i.imgur.com/5fOBkll.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:03.22

>>186
敵艦に突っ込むだけの戦闘機と、人を安全に運搬する旅客機は違うんよ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:16.42

>>186
零戦作った中島はGHQに解体されてスバルと日産になったで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:36.80

>>178
エンブラエルは、ドイツのハインケルから技術者を引き抜いたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:56.44

>>186
バイクとバスくらい別物やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:13.46

トヨタ、マツダ、スバルダイハツ連合←F1で一回も勝てないゴミ

日産、三菱連合←ジェット機も作れないゴミ

国内で唯一単独のホンダ
F1でも優勝できるうえジェット機もシェア1位

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:43.10

そもそも飛行機作る必要あったか？😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:22.72

>>178
フランスは戦勝国なのと意外と主要産業に関しては社会主義的でアルストム(鉄道)、エアバス(航空機)、アレバ(発電)、ルノー(自動車)あたりはがっつり半国営みたいになってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:46.96

>>195
経産省からのお願いやぞ

MRJ計画の発端は、2002年に経済産業省が発表した30席から50席クラスの小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」（同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発「環境適応型小型航空機エンジン」）で、開発について機体メーカー3社（三菱重工業、川崎重工業、富士重工業）に提案を求めた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:48.65

大した技術も無いくせに防衛産業で散々甘やかされてただけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:29.18

どうせ作ってもアメリカに潰されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:11.99

1兆円で他国の航空メーカー買収してノウハウ奪うってのが正解やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:19.05

まあいろんな意見はあるだろうけどワイはこの記事は正しいと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c5f4dc40f644767cf5502a525ec84ace6a0e741

そしてこれはまさに責任転嫁だけ上手くなってきた日本の肖像のような気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:22.84

>>198
Twitterとかで陰謀論唱えてるやつってやたら防衛産業を巨悪とか莫大な利益が出てるみたいにいうけど
基本的にはアメリカも日本もどの国も防衛産業って赤字のボランティアみたいなもんだから甘やかされるもクソも無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:25.48

日本は技術者への待遇や他社から引き抜くとか嫌がるからな
その辺の根本を何とかしないとな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:12.20

>>200
買収もしたらコロナで旅客機需要消し飛んだで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:38.05

国内便全部これ使え

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:49.38

武器輸出認めてる国の防衛産業は儲かっとるやろ
韓国なんか稼ぎまくっとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:26.08

>>203
とにかく勝つためのこと以外の細かいルールにばかりいちゃもんつけてるのが日本だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:05:58.77

ジャパンディスプレイってどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:25.62

1兆円かけて旅客機作る方法を徹底解説！
↓
分かりませんでした！

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:07:21.48

三菱「保安基準検査してや」
日本「基準わからんわ」
三菱「ほな予想して作るか」
アメリカ「これじゃうちの国の検査通らんで」

原因これやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:07:21.64

>>208
もう負けた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:07:56.26

これがジャパンの技術力だ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:08:11.64

MRJの飛行機が飛ばないわけではないぞ
物理的に飛ぶかどうかが成否を分けたわけじゃ無い
世界で旅客機として売って良いですよって許可貰うには各部品の型式証明を取らないといけないんやけど、航空機の場合膨大な量の各用品の型式証明をアメリカさんやEU諸国からもらう必要があったんや
世界で寡占化して半世紀経つ産業にぽっと出の敗戦国の企業が1から型式証明取るなんてまあ無理よな
日本政府がそこらへんのサポートしてやる必要があったはずやけどほぼメーカーに投げてるだけだったわけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:08:37.09

はぇ～
https://pbs.twimg.com/media/FoROUK4aQAEzFH5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:26.59

>>210
しかも検査基準非公開で検査という意味分からん話やしな

それ知らんはずないと思うが、いけるいける三菱やしで突き進んだんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:34.19

飛行機もまともに作れない程度で技術大国とか言ってるんじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:10:30.45

8000億くらい中間業者に行ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:10:35.56

1兆円はどうでもいいけど20年かけたプロジェクト失敗してるのがどうしようもない無能感
財閥系は利益上げなくてもグループから湯水の如く小遣い貰えるから温い環境で成長とか無かったんやろな
昭和の技術者がいればねぇ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:02.23

オリンピックの開閉式もやが一大プロジェクトってのは天才たちに任せておけばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:28.53

>>218
昭和の技術者がトップに行った結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:40.32

どうせ飛んでるのを見たことない奴らが叩いてるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:52.00

>>218
製造・開発元の三菱航空機は1000億円の債務超過してたらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:30.28

現代の調査兵団

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:30.57

ホリエモンにやらせた方が良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:31.84

昔シールド工事の見学したことあるけど今水源枯渇とか地盤沈下で騒がれててワロタ
下調べする技術が追いついてないから掘ってみないとわからないって怖すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:33.40

正直機体はかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:34.87

>>219
日本は国が絡みたがるからね
一任しないよ
政治家や官僚はおこぼれ欲しいし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:35.00

>>221
スペースジェットとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:36.22

>>220
昭和ってのは中島、立川の飛行機作ってた時代の技術者の事ね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:47.53

>>220
もはや平成も終って令和になってんのに昭和の技術者が何すんだって話やしねぇ・・

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:04.08

本当に最初から作る気あったのか
中抜きのための適当な言い訳だろ
マジ犯罪者逮捕しろや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:17.49

>>221
意味不明だよなこれ？そら試験飛行はしたが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:23.98

>>219
その天才が冷遇されて上に媚びる人間が出世してしまう社会やから無理

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:41.33

>>221
これはちょっと赤くしたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:55.56

>>229
今回のケースは職人の腕がとか設計者の技術力がって話とはまたベクトル違うからなあ
いくつかレスされてるけど型式認証や検査で引っかかってたわけで、飛行機自体は飛んでるから