いじめはいじめられるやつに原因がある←これ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:52:26.09

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:30.85

>>60
意思疎通ができるかと何考えてるかわかるか
浮かないためにはこの辺がまず最初じゃないかな
その上でルックスだったり運動なんかでガイジ過ぎないかでプラマイが入ってくるわけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:17.75

レイプされるほうに原因がある、殺される方に原因がある、騙される方に責任がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:44.21

>>63
学校で子供が自らを守る術とは具体的に何？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:52.66

たいていはあるわ言うの禁止になってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:57.74

>>56
転校が1番手っ取り早いと思うがそれ無しなら殴るしかないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:47.74

イジメ問題はいじめる方といじめられる方の本来2軸で語るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:34.42

Q男にいじめられたらどうしますか？

A女を叩きます

https://i.imgur.com/T7XdUC2.jpg

https://i.imgur.com/9evYa7e.jpg

https://i.imgur.com/DvMoFCS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:53.65

>>66
親による教育だろう
しっかりした両親に躾けられた子は虐められたりはせん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:54.77

>>70
消せ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:33.98

>>70
ファーwwww

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:16.73

閉鎖されたコミュニティやし自分の身は自分で守らんとな
いじめが起こった後助けることはできるけどいじめが起こる前に対応するのは本人にしか無理や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:17.39

原因と責任の所在は別問題というだけ

鍵をしていない家に泥棒が入った場合
原因は鍵をしていない事でも責任は泥棒が取るという話

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:13.26

>>64
それ大人でもできない奴ばかりやろ
そういった個性で収まることをいじめの原因だとするのは
いじめる側がいじめる対象のことを理解できていない、理解しないだけであって
両者に違いはないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:33.46

>>71
具体的には言えないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:39.83

>>70
連想ゲームしとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:49.84

地方に転校して標準語だから虐められて死んだ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:48.84

>>70
ネットのインセルってこればっかよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:54.73

いじめる側はいじめたくてやってる所あるからなぁ
誰かがいじめから脱したら別の誰かにターゲットが移るだけ
いじめられる側にも原因というか切っ掛けはあるだろうけどいじめる側にも原因があるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:30.13

>>78
連想ですらないやろ
女を叩きたいって発想があってそこから何がなんでも理由をつけようとして破綻してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:00.49

いじめを見て見ぬふりするのは悪みたいな論調たまに見かけるけど言うほどか？
自分まで友達なくしたりいじめられるリスクがあるしそもそもいじめっ子庇った後どう振る舞えばいいのか語ってるやつ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:11.79

>>76
できないやつだらけかというとそんなことはないと思うで
集団適応とか空気の読めるかが近いとは思うが
そこもなくて無能なら社会でも排除されるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:13.63

そら正しいやろ

美人だから、ブサイクだから、頭いいから、馬鹿だから
親が外国人だとか、有名人だとか
家が金持ちだとか、貧乏だからとか

イジメにあうのにはイジメられる方に原因があるのは当たり前やん
「イジメていいわけねーだろ」ってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:08.76

>>83
いじめっ子庇ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:20.88

いじめたしいじめられもしたで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:16.14

>>83
悪か悪じゃないかはさておき傍観者層の割合がクラスでイジメが発生するか否かと最も相関性が高いのはデータで出とるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:21.95

戦争は悪い事であるといくら啓蒙したところで無くなるわけがないのと一緒で
結局は「武力」なんすよ
ましてガキなんて獣と一緒なんだからイジめられそうならぶん殴らないといけない
それが相互保障
昔の親はみんなそう教えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:33.14

>>87
何でいじめられたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:33.87

>>83
「いじめを見て見ぬふりするのは悪というのはおかしい」という主張はよく見かけるけど「いじめを見て見ぬふりするのは悪」という主張自体は全然見ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:42.92

>>77
社交性

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:53.21

いじめは加害者vs被害者の二対構造って考えとるうちはあかん
日本のいじめは四層構造やで
1986年から研究されてて今や文科省のHPにも載っとるくらいメジャーなんやが一般まで降りとらんねんなこれが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:47.09

いじめは良くないと言う大人すらイジメやるしな
子供のイジメと違ってわかりにくいようにやる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:05:37.46

>>93
傍観なんかも入ってくるってことやわな
まあ外野は外野やからそこに意識変革求めるのも難しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:05:49.86

>>90
ワイも含めてみんなでいじめてた奴がいてそいつに対するいじめが教員にバレて仲裁されたから次の標的がワイになった

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:37.18

大人ですらいじめをするという事実に絶望するわ
どうすればいじめは無くなるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:03.09

学生のうちはまだしも大人になっていじめするやつとかほんま終わってるよな恥ずかしくないんかな
そういう大人の存在を大学入ってバイト始めて初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:30.60

←これどうおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:32.12

日本人は他人の足を引っ張るクズが多いからしょうがない
脳がおかしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:54.83

>>97
ないフリはできても根絶することはないやろな
集団活動に応じるのが難しければ個人で食える道探すしかないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:10:08.19

虐められっ子が虐められずにそのまま社会に出ると
人間1人ではペイ出来ない位の損失を生むんだよ
だから虐める
そのままフェードアウトするもよし
更生してから社会に出るもよし

虐めは篩だ
入学時に選別もせずそのまま放り込む学校の代わりのな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:03.18

>>95
加害者/被害者/観衆/傍観者やね
おもろいことに加害者層になりうる層や観衆になりうる層の数より傍観者層の数が1番いじめ発生と強い相関関係あるんやで日本では
やからいじめ予防策としては加害者や被害者になりそうなやつやなくて傍観者層にアプローチせなあかんねん
ものっそい簡単に言えばクラス運営の中心に傍観者層据えるとかやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:17.40

人間のメンタルが思いの外ゴミクズやからガッチガチの法整備しないと減らんで
減りはしてもなくなりはしないやろうがな犯罪と同じやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:19.40

>>98
大人の方が苛烈やと思うからな
楽に働くための金かかってる椅子取りしないといけないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:04.39

ワイ中学入学初日に廊下歩いてたらいきなり知らないやつに殴られてそこからいじめ始まったんやがこれもワイが悪いん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:14:00.18

>>106
治安悪すぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:08.83

>>103
なるほどな
傍観してるやつの初動で左右されるところは強いよね
だからそのための引き寄せる評価は日頃から必要になるとは思うかな
孤立してた奴だと一瞬だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:41.07

>>105
どこまで行っても競争で嫌になるわ😞

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:30.71

中川翔子定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:31.17

つーかクラスガチャ教師ガチャ次第なとこあるのに本人にめっちゃ理由求めとるのも謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:02.46

>>109
だからfireなんてものが流行ってるんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:32.21

おまえら｢いじめはいじめられるやつに原因がある！いじめられっ子w｣

おまえら｢小山田許さない！｣

おまえら｢兼近許さない！｣

草

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:12.31

>>112
ストレス耐性も大事になってくるしな
定年後もまだイキイキ働きたいやつもおるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:34.11

>>108
単一民族国家やとこういうのが起きやすい
異分子排除の無言の圧力が形成されやすいというか
多民族国家だと異分子ばっかやからペッキングオーダー制っていうまた違ういじめの型が主流になるんやけどね

日本が「いじめカッコ悪いよ」ってCMやってたときに同じ単一民族国家のベルギーだったかノルウェーだったかで「いじめ見て見ぬふりやめよう」ってCMやって大きな成果出したんよ
その辺も日本は遅れてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:41.73

自衛と防止の両面から対策考えればええのに自衛方法語ろうとすると虐めてる方が悪いんだからそっちなんとかせいって言いだすから話まとまらんのや
どっちもなんとかせえよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:20:24.18

いじめられるが無くなっても嫌われるはなくならないんだから無理ゲーだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:21:16.14

「いじめはいけない」と「いじめられる側に原因がある」ってなんか二項対立みたいに言われるけど普通に両立するよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:21:49.37

そういう自己責任論でZ戦士が生まれたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:22:38.29

>>115
まあ村社会で外国人にはオドオドするし土壌の問題もあるわな
CM言ってることは同じにも思うが教育現場に持ち込めたかが違うんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:22:54.40

ワイの学校で〇〇菌呼ばわりされてた奴は口ニチャ二チャしてて鼻糞食ったりしてたしそいつがターゲットになる理由はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:25:28.07

>>120
全然ちゃうで
アプローチしてるのがカッコ悪い＝加害者にアプローチ
見て見ぬふりやめろ＝傍観者にアプローチやからな
二対構造だと思う限りほんまに必要な傍観者へのアプローチっていう観点が出てけえへんねん

ちなみにこの四層構造論を最初に発表したのは日本なんやけどな
日本が発表して海外で成果出して日本は未だに二対構造だと思ってるってほんまにおかしな話やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:27:23.30

>>122
よう見たら直接手を下してるのがカッコ悪いって意味やな
呼びかけて危機感持たせる相手がちゃうかったってことな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:27:48.74

アホな大人がやられる方が悪い理論を教え込んだせいで今の下の世代はやりたい放題や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:29:25.19

まあクラス全体でやめたら？感出してたら余程の奴以外そうされること恐れていじめ止めるやろうからな
多分自分のこと棚上げしてそれをいじめだと喚くいじめっ子が出るやろうがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:30:24.00

>>123
ほんまその通りや
日本のいじめは劇場型とも言われるくらいクラス全体で行うものなんや
劇の主役たる加害者や被害者だけやなくてその空気感を構成している人間にアプローチしたら劇そのものが成り立たなくなるんやで、むしろ主役だけ降ろしても代役が出てくるんやで
そういう意識持たなあかんねや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:30:45.36

まあ強いとか持ってる人間がいじめられた場合は呼びかけなくても味方がすぐ出るよな
兼近っていうんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:33:55.17

鼻くそを食う
体臭がきつい
性格が悪い
明らかなガイジ
こういうやつは大体公立小学校だといじめられるからまあ原因があると言えばあるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:34:52.74

ワキガは問答無用で消される
今はデオドラントが充実してるし大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:34:56.42

>>126
中々おもしろいな
文科省のHPに詳しく書いてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:37:51.14

>>130
文科省四層構造で調べるとさわりだけ出てくるで
森田洋司つー人がこの研究の第一人者やから著書読めば詳しくわかるけどめんどいと思うから文科省だけでも普通の人ならOKや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:39:30.44

>>131
サンガツ読んでみる
気になったら森田洋司の方も読むわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:41:14.05

鍵掛けないくせに泥棒入られた！自分は悪くない！泥棒は人間のクズ！なんて言ってたら泥棒が悪いのはそうだとしても同情する気になるか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:41:39.03

正しいと思うわ
長谷川亮太とかまさにそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:41:51.07

>>132
あとワイがオモロイなと思ったいじめの国際的な文化による差
https://www.blog.crn.or.jp/report/02/150.html
四層構造論は世界共通で当てはまるわけやないから注意やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:42:44.71

でもネット民のマウントの目指すところってこれだからね
無条件にそれやろうとするとかもはや病気そのものだが
やってることが陰湿な虐めっ子のマインドに確実に近づいてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:43:18.87

原因があるっつっても

小学生のいじめなんて大抵ブサイクが原因やん
本人にはどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:44:18.12

家が貧困だったり幼少期の親のしつけや教育が悪かったりするといじめられる確率跳ね上がるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:44:20.69

>>136
やられてたやつがまあそうなっとるかなとは思うけどな
小山田あたりネットの論調凄かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:48:36.03

>>135
それも読んでみるわンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:49:25.83

正確には「本人側にいじめられやすい要素があり、どこの環境に行ってもどうしてもいじめられる個体が存在する」ってイメージや
ここで勘違いしてもらいたくないのは、こういうこと言うと速攻で「いじめられる奴が悪いってのはおかしいだろ！」っていうやつおるねんけど、
そうやなくていじめられやすい要素をかかえているのは本人のせいではないのだが、でもその要素は確かに周りの人ではなくて本人側がどう考えても抱えている物ではある、ということやねん
悪いとは言わんけど、もしそのの要素がなかったらいじめは起こらんよ
人間は所詮動物やねん
その要素を全員が倫理観で抑え込んで無視できるほどよくできた生き物じゃないよ
だからいじめはどうしても発生するのや

悪いとかじゃなくてやられている側も無関係ではないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:50:10.62

陽キャにやられたことを自分がやろうとするか
陽キャの真似をしようとする陰キャと考えると割りとつじつま合ってしまうからな悲しいことに

ネットが現実に侵食された果ての効果出てきてるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:52:17.30

いじめられてる奴と話すと大半がそらいじめられるわなって思う言動しとるのなんなんやろな
いじめられとるからこうなるのもあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:53:28.87

いじめとかそういうのは無かったと思います

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:54:07.79

いまの日本人が停滞してるのは>>1これのせいや

ほんまはどっちも同種
他人を介してでしか己を認識できへんのや
なのにいじめられてる方に全ての責任を擦り付けるんや
いじめってのは50:50、磁石みたいに無意識かに引き寄せあってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:54:20.04

>>143
環境変えさせてどこ行ってもうまくいかないって感じなら本人の要素由来だと思うよ
逆に環境変えたらいじめられなくなったというならそれは周りの影響が大きかったかなと
良い悪いではなくて、本人が苦しまないようにという視点から言えば、時にはやられている側の矯正みたいなことを挟まないとおそらくそいつは苦しむ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:55:59.23

>>141
やからスレタイなんやろうしよく原因があるからと言って～って言われとるんやないの
原因、要因は確かにあるがそれはそれまでの話や
やられる側によっぽどイカれた要素があるわけでもなけりゃ、大抵始める側の頭がおかしいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:57:29.69

>>146
取り巻く環境が変わってもそうなるなら
理不尽なもらい事故でもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:58:38.85

そもそも興味ないなら別に放っとけばええやん
仮に虐めたくなるとして一日中そいつのこと気にしてるんか？
集団内で誰か一人居ようが居まいがそうそう自分の人生に関わってくるでもなし
意味が分からん
というわけで虐めが起こる理由は人間の精神の作りが低能だからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:00:12.34

記事ちょっと読んだけど中学で見たいじめはペッキングオーダー型やった気がするな
DQNが小さくて弱い人集団でいじめてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:00:18.47

だから、いじめをなくす方法は実は簡単
まずいじめが存在してることを責任者が認めることや
日本人が実はこれが出来ない、全力で隠蔽にはしる。ほぼ全員がいじめられっこ気質やから
被害者に「いじめがあることはみんな知っている」と言えない民族なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:01:51.77

いやいじめは本来やられる方は気にしないってことを徹底させるべきだろ
子供はやってる方は裁かれないし限度がないしやられる方は心が弱いからいじめられっ子を処分すべき
大人の正解はやれることは限られてるしやられる方は気にせず好きなように生きればいいさ
いじめられる方に原因があるってのは他責思考のクズの大人が思ってることを発信してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:02:42.17

正しい

そもそも「いじめられれ奴」と「いじめられない奴」の2通りが存在してる時点で何らかの「理由」はあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:03:26.84

>>149
いなくなれば自分の得に繋がるのが大人のいじめやろな
眼前から去ってくれれば終わる
子どもの場合もそれを望んでるか単純に娯楽にしてる場合はあるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:03:56.55

>>147
>>>141
>やからスレタイなんやろうしよく原因があるからと言って～って言われとるんやないの
>原因、要因は確かにあるがそれはそれまでの話や
>やられる側によっぽどイカれた要素があるわけでもなけりゃ、大抵始める側の頭がおかしいんやろ

ワイは始める側の頭がおかしいとは思わないと書いたやろ
別にそれが真実だなんて主張はしないよ
ワイはそうは思わないというだけや
人間は倫理観でなるべく抑えてるだけで、本来は平均からズレる要素を持つもの(文化でも変わる)が集団からいじめられるのは当たり前やと考える
平均からズレてるやつは一定数いる
いじめる側もいじめられる側もどっちも平均からズレてる
だからそいつらが出会えば必ずいじめは起こる
どっちが悪いとかじゃなくて、起こる
良いか悪いかは何もワイは指摘しない
頻度として必ず発生すると言っているだけ
1回目にも書いたけど、伝わらないみたいだからもう一度はっきり言うがワイはそれが悪いとは言っていない
頭がおかしいとは思わない
生き物としては至ってふつうだと考えるし、いじめてるから頭がおかしいんだという理屈はワイにはわからん
そんな脳みそや人格に重大な欠陥があるみたいなことがなくてもいじめなんて起こってふつうやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:04:08.66

いじめはいじめられるやつに"も"原因がある定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:04:36.96

この理論やと兼近は悪くないことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:05:23.67

>>153
当たり前や
いじめる側は無意識レベルで自己が介入できる人間を探しとるんやから
じゃないと自分がないねん
いじめられっこってのもそこに介入されて介助に回ることで己を認識する

まじでどっちも同じでアプローチのしかたが違うだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:05:45.99

>>157
兼近はただの犯罪者だろ、いじめは小山田圭吾

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:05:50.56

原因があるからと言って虐めてはいけない、虐める方が100パーセント悪い

虐められたからと言って復讐をしてはいけない、復讐をする方が100パーセント悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:06:27.12

>>157
>この理論やと兼近は悪くないことになるな

そうそうこのレスのことや
みんなこういうこと言われると短絡的にいじめられる側が悪いかどうかとすぐ繋げてしまうやろ？
それは一旦切り離さないといけないんだが、一般的にこういう考え方ができる人は多くない、というよりはふつうのやつはそれができないのがむしろ標準なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:06:44.07

中川翔子なんていじめられた過去あるのに自分はネットいじめの加害者になっとるからな
いじめ被害者だからって善人では無いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:15.76

「原因」と「責任」を区別できてない時点で議論としての価値が無いやろ
「原因」なんてどんなものにもこじつけられる
それこそ長所でも

一人だけイケメンでムカついた、
一人だけ金持ちでムカついた、
一人だけモテモテでムカついた、
一人だけ肌が綺麗でムカついた、

こんなんでも全部いじめの「原因」になり得るからな

だからいじめはいじめる側に100%「責任」があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:18.47

いじめられる側に原因がある場合もある
原因がどうしょうもない場合もある転校とかな