【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3
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マーヴェリック見てる気分になるわ
マーヴェリック羽生 聡ちゃん後手弱くない?
羽生さんは先手も後手も強かったのに 4-0で負けるってここで聞いたんやがどうなっとるんや? 2勝2敗まで行ったか
事前のレートだと2勝するのも厳しい感じだったのにようやっとる 791 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-hyUu)[sage] 投稿日:2023/02/10(金) 16:04:24.59 ID:sj3mAPGX0
https://i.imgur.com/xjVhWEv.jpg ヨシハル強すぎで草
藤井聡太がイキってられるのも周りが雑魚だからじゃね?
よしはるが全盛期なら藤井聡太くんは精々棋聖コレクターだよ 形作りとかいうクッソ無意味で無駄な事やる必要ある?
これってゲームであり勝負やろ?
勝てないと分かったならさっさと投了するか負けると分かっててもうじうじ続けるなら僅かな可能性に賭けて詰まされるまで指し切るかのどちらかにしろよ
何やねん形作りってアホくさ タイトル戦でここまで為す術もないまま一方的にボッコボコは初めてちゃうか 羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 羽生ってAIに固執しすぎたのをやめてからよくなったんじゃなかった? ,-、
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l/ ,r' /,イ 1(中)道後温泉のホテルで将棋連盟の社員を前にして「よし!明日は頑張ろうじゃないか」と下半身露出
2(二)順位戦で谷川浩司に負けて「悔しい!」と叫びながら将棋会館4階から放尿を試みるも未遂に終わる
3(一)鳥取砂丘で「男四十、鳥取砂丘に立つ」と全裸に。その勇姿は写真週刊誌に掲載
4(三)46歳。王将戦フルセットの激闘を制しタイトルホルダー復帰。打ち上げで歓喜の裸踊り
5(右)記念すべき第一期竜王戦、島朗にストレート負けを喫して金沢ニューグランドホテルの廊下を全裸疾走
6(捕)弟弟子の沼春雄と八ヶ岳に登頂。天狗岳山頂で「ああいいねえ」と言いながら自らの天狗を開チン
7(左)加藤一二三との十段戦。トイレで一緒になった観戦記者の山田史生に「ここだけは加藤さんには負けないんですね」と逸物を見せつける
8(遊)永世棋聖を決めた棋聖戦。打ち上げの席でお酌のために近づいてきた芸者に「これが本当の金一封なんですね」と晒す
9(投)上記ほとんどのエピソードを「将棋世界・米長邦雄追悼号」に書かれる痛恨のミス 先手藤井に勝つ可能性あるの?なにか作戦したためてるんやろか メディアが祭り上げてるだけの神輿のメッキ剥がれてキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 前スレの>>981
48金型は金の頭常に気づかわないといけないからメンドイんよねえ
58金型は後手は詰みまでプロで結論が出てるらしいから高段者やと指さないんやろうけどねえ こんな激闘シリーズになるとは
4-0であっさりかと思ってだ お互い先手番で完勝してんな
しかも藤井王将得意戦型を正面からとかすげえ 藤井くんさぁ棋王のタイトルあげるから王将は羽生先生に譲ってあげてくれよ かつて最強だった男が齢50になって今までの将棋じゃ通用しないとプライド捨ててAIに教えを請うて再び最強になった男かっけぇ…! なんかいつもと違うな弱すぎるわ
駒が乳首に見えてるだろ 00.00.00.xy
羽生さん連勝の可能性 xy% 本人分かってないのに相手が投了することってあるんかな? 勝ったということは真面目に指したのか
羽生さんすぐ遊ぶからなあ そもそも藤井くんに角換りで勝つってヤバいやろ
化け物じみたおじさんや 343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd4a-rLGn) sage 2020/07/01(水) 18:03:55.74 ID:QZcAZ3gAd
断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった17のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井の壁になってやってくれ
このままだと藤井の将棋人生もつまらんだろ >>34
82角83玉のあと歩を打って、銀の効いてるとこで香打ちまでやね こっからの藤井のスケジュール
2月18日 棋王戦(石川)
2月23日 朝日杯(東京)
2月25日 王将戦(島根)
3月2日 A級順位戦(愛知)
3月5日 棋王戦(新潟)
3月11日 王将戦(佐賀)
忙しすぎる >>44
,,∥ハ,ヽ ,
ヾ川( 災):))彡
,ミミ、,// 彡::ミ
彡彳―― -、三ミ
(:∫ 、,^
,⊂⊃-⊂⊃ノイ
/ ./ト――-イ ノ 丶 、
/ / - 丶___ノ ノ | ヽ
.ノ ) y | V ノ | ノヘ ヽ >>34
91角84玉85歩同玉86香とかでめっちゃ簡単な詰み 1(左)「諸君たちの存在そのものが、日本の文化である」
2(三)「両親が共にしっかりしている場合、まずその棋士は強くなる。そして同時に幸せである」
3(中)「相手にとって重要な勝負こそ全力を尽くす」
4(一)「オ××コ見るような目で将棋盤を見ろ」
5(遊)「おまえたちは100点を取ろうと頑張った。そのことが100点なのだ」
6(二)「即効性のあるスランプの特効薬は『笑い』である」
7(右)「自分の頭で考えたかどうかが重要」
8(捕)「人生すべて感謝である」
9(投)「たとえ1%でも可能性があるのなら、負け犬になってはならない」
や米神
天国で微笑んでるわ 藤井とかいう矢倉なのかシステムなのか訳分からんやつに羽生が負けるわけなかったんやね 数年前のドキュメンタリーで
『理詰めで考えるのに飽きた、何となくいい方向を感じとれるようにしていきたい』とか言ってたけど
これAIとの付き合い方と相性良さそうなんだよな 2時間考えて同玉が結果的には緩手やったわけやけど同銀で嫌な筋見えたんかなあ
天才の考えてることは分からん ナベから好きなだけ毟っていいから
羽生さんには負けてあげてほしい 角換わりは中村太地チャンネルの講座が良かったわ
あれは有料級やと思う てかAIで研究しまくっとるのにAIみたいなそこで手抜いてそんなとこから攻めるんか!?みたいな驚きの好手妙手みたいな手が全く無いやん
物凄い地味でオーソドックスな昔ながらの人間丸出しの対局やん
これが将棋界の二大レジェンド同士の勝負とか悲しくなるわ ここまで全ての王将戦でUR羽生が出ているという事実 これ先手番が勝ってるだけじゃない?
もしかして将棋って先手有利の欠陥競技なんか?🥺 正直ソフトバンク対巨人みたいな結果にしかならんと思っとったわ >>14
まああくまで勝敗は変わらないと思ってやってるからな
広い意味で詰みがあるゲーム性と手番制で選択肢が限られている事が生み出した文化 >>74
いまの藤井くんは乳首が駒に見えてるらしい >>79
嫌なら棋王戦とかちょっと手を抜いてもええぞ
棋王戦は負けてもまぁええやろ?別にタイトル失う訳ではないんやし >>97
うちのソフトだと同銀も微有利くらいやしプレミアムのやつガバガバやろ >>104
やっぱ若き天才が現れてきて燃えてきたか >>105
先手必勝が証明されてしまったらやっぱり廃れていくんかな >>74
断言できないけど
こいつはもう性犯罪犯してそう 1(右)「あなた(師匠)の将棋を真似したのでは、あなたと同じ七段止まりで終わってしまう」
2(三)「私の後援会長となっていただくのは、政治家なら総理大臣以外にありえません」
3(一)「あなた(師匠)は6時間も7時間も続けられるような、生ぬるい研究をしていたのですか」
4(遊)「私のような男を破門すれば、恥かくのは先生(師匠)ですよ」
5(中)「だいたい先生(師匠)と同じ勉強法では、先生どまりの将棋で終わってしまいます」
6(二)「横歩も取れないような男に負けては、ご先祖様に申し訳ない」
7(左)「不利な将棋の指し方と女性の付き合いは、ゆめゆめ混同してはならない」
8(捕)「男というのは『させてくれ』とお願いしているうちは半人前である。鍛錬して『してください』とお願いされなければならない。なおかつ、その願いに十分に応えられなければならない」
9(投)「オ××コ見るような目で将棋盤を見ろ」 >>93
大山は感覚で打っていたとか羽生は言ってたけど、羽生もそうなろうとしてるのか 羽生名人勝ったんか二日目は余裕すぎてぐう凡戦やったな 先手が勝ち続けて33になったら振り駒らしいが
どっかでブレイクしたあと33になっても振り駒なんか? >>81
羽生本人がこれと似た様な事言うとるのに究極の無知ガイジで草
勝負は文学なんかじゃないただのゲームだぞ
羽生がそう言っとるんやでチーズくん 羽生ヤバすぎやん
衰えたと思ったメッシがW杯取ったりおっさんの逆襲のタイミングなのか >>101
ホンマは人間同士の対局大好きおじさんなんやろ?
分かるで~ 年度末までのスケジュール
2月18日 棋王戦第2局(石川県)渡辺明
2月23日 朝日杯準決勝(東京都)豊島
2月25日 王将戦第5局(島根県)羽生
3月02日 順位戦最終局(愛知県?)稲葉
3月05日 棋王戦第3局(新潟県)渡辺明
3月11日 王将戦第6局(佐賀県)羽生
3月19日 棋王戦第4局(栃木県)渡辺明
3月25日 王将戦第7局(栃木県)羽生
3月29日 棋王戦第5局(東京都)渡辺明 お爺ちゃんが善戦しているのに
ヤクルトファンのハゲは何やってんだよ 第五局でいよいよ羽生の後手横歩解禁やな
羽生もここで藤井に王手かけたいだろうし渾身の研究ぶつけてくるやろ 封じ手の同銀が敗着っていうけど
あの辺の局面、藤井はどう指すか滅茶苦茶難しいのに
羽生はほぼ一本道で間違えようもない展開やったからな
AI的にはほぼ互角でも人間的には先手が良かった >>111
藤森のレーティング見てきたら羽生-藤井よりも羽生-藤森のほうが全然開いてたわ
藤森が澤田に2連勝くらいの快挙やったわ 45桂にはどうすりゃよかったんやろ
跳ねさせた時点であかんかったのか? あんま知らんかったけどヨッシャルって呼び方おもろいよな >>152
藤森あいつまた下がったんか😩
羽生が上がったのもあるかもしれんが >>142
寝癖やなくて髪かき上げてファサーってなった瞬間を毎日のカメラマンがとらえた
https://i.imgur.com/gmd1MLd.jpg 棋界のぐう聖って棋界の太陽こと中原誠大先生以外におるんか? >>124
棋士の感覚ってのは素人の漠然とした勘とかじゃなくて本人すら言語化出来ない思考の深層部分をリソースに打つって意味合いが強いから不安定さはあるけどある意味究極やな >>161
藤井に勝つだけでめちゃくちゃ据えるからな 順位戦は夜遅いから体力が持たないけど2日制なら晩飯前に終わるから100%で戦えるんや この歳にして負けること望まれてる藤井って可愛そうやな 羽生にはなんとかタイトル通算100期の偉業を達成して欲しい
まぁその記録もどうせ十年後ぐらいには藤井に抜かれてさらに二十年後ぐらいには通算200期とか達成されてしまうんやろうけども 羽生声震えてるけどドーパミンドバドバだろうな
アカギに勝った鷲頭状態 >>137
後手番のときに持将棋までもってく作戦ならワンチャン6局目で奪還できるな この7番勝負って特別企画とかじゃなくて毎年やってるやつなん?
知らんかったわ ブーハーは今年度入ってレーティング100くらい上げてるし復活でええんか? >>168
2択で2時間使ったって事はもう悲観してたんだろうな 怒涛の米長語録草
先崎も若い時師匠で苦労したから気を病んだんやろなぁ(適当 >>143
対局ペースは2019とかの方がヤバいけど移動のコストがエグすぎるな ワイがまさか藤井聡太に勝てるなんて去年には想像もできんかった
やっぱり人生は何が起こるかわからん
絶対諦めちゃダメやと改めて思った >>141
むあAI将棋は異次元過ぎて別物やな
ゲームならTAS動画見とる様な楽しみ方や
それにしても史上最強と言わたとる藤井くんが序盤でお手上げになってオナホ銀でシコるタイトル戦は見とう無かったわ お互い先手で勝って3-3で7戦目振り駒で羽生が先手取れたら100期有り得る? >>163
なお
橋本「俺別に羽生さん強いと思わんし」 >>179
藤井くんは藤井くんでジジイみたいもん食っとるな >>179
藤井センセーこんなもん食ってるからあかんのやカレー食えカレー 羽生善治、豊島より凄い
藤井聡太 タイトル戦成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 2-2 羽生○●○●
(2022棋王戦) 1-0 渡辺○
通算成績 308勝62敗 勝率.832
タイトル戦 42勝10敗 勝率.808
一日制 16勝04敗 勝率.800
二日制 26勝06敗 勝率.813
タイトル戦先手 25勝03敗 勝率.893
一日制先手 10勝02敗 勝率.833
二日制先手 15勝01敗 勝率.938
タイトル戦後手 17勝07敗 勝率.708
一日制後手 06勝02敗 勝率.750
二日制後手 11勝05敗 勝率.688 そらさすがに藤井相手でも王将をストレートで取られることは無いやろ 羽生さんってAI研究取り入れてるんか?もう藤井君並みにAI研究追いつけないと思ってるんやが >>173
200期って8冠保持でも25年かかる計算やぞ >>172
羽生も若い頃はほぼ応援される側やったけど
七冠達成直前の王将戦だけは(阪神大震災被災した)谷川が猛烈に応援されてたからな
そこで負けてからまた挑戦し直して7冠達成した訳やし
通らないとアカン道や >>183
ワイハムにも平手で負ける雑魚やけど、逃げるのは論外として同銀でも同玉のどっちでも根拠は分からんけどなんかしんどくない?
ってのは何か分かるレベルの局面やったわ まぁ例の写真は控えめになるやろ
雪だし中田八段の件もあるし 米長にワカメ酒振る舞われたの先崎だっけ深浦だっけ
しょっぱかったらしい >>207
取り入れてるけど藤井とか豊島みたいな最善マシーンになるつもりはないって感じやな
あくまで自分の土俵と混沌に持ち込むためのAI研究って感じがするわ >>194
マジでありえるんちゃうんか
藤井は裏でハゲとやらなきゃいかんし相当キツイ当たりやろ >>3
マジでトップガンマーヴェリックレベルだわ、このおっさん
フィクション並ってどうなってんだよ 1(中)道後温泉のホテルで将棋連盟の社員を前にして「よし!明日は頑張ろうじゃないか」と下半身露出
2(二)順位戦で谷川浩司に負けて「悔しい!」と叫びながら将棋会館4階から放尿を試みるも未遂に終わる
3(一)鳥取砂丘で「男四十、鳥取砂丘に立つ」と全裸に。その勇姿は写真週刊誌に掲載
4(三)46歳。王将戦フルセットの激闘を制しタイトルホルダー復帰。打ち上げで歓喜の裸踊り
5(右)記念すべき第一期竜王戦、島朗にストレート負けを喫して金沢ニューグランドホテルの廊下を全裸疾走
6(捕)弟弟子の沼春雄と八ヶ岳に登頂。天狗岳山頂で「ああいいねえ」と言いながら自らの天狗を開チン
7(左)加藤一二三との十段戦。トイレで一緒になった観戦記者の山田史生に「ここだけは加藤さんには負けないんですね」と逸物を見せつける
8(遊)永世棋聖を決めた棋聖戦。打ち上げの席でお酌のために近づいてきた芸者に「これが本当の金一封なんですね」と晒す
9(投)上記ほとんどのエピソードを「将棋世界・米長邦雄追悼号」に書かれる痛恨のミス >>179
藤井くんの飯めっちゃくいたいわ
けどお高いんやろなぁ >>217
将棋の功績だけ見たら天国に行ってもおかしくない人 >>212
鬼太郎からのスーパーサイヤ人は卑怯だろ
こんな盤外戦術されたら藤井5冠も勝てないよ 羽生さんもし次勝ったりしたら、その次の局で初手から震えそう🤪 >>214
評価値的には同銀なら五分
ただ角換わりは基本後手側が受け潰すしか無いから
基本しんどい >>171
前は二日間の方が体力使うし考える時間増えるから不利
羽生が勝つ可能性があるとしたら短期決戦の一日戦タイトルやって言っとるのおったぞ
どっちやねん 先手有利と言っても将棋以上に先手有利のチェスが対して廃れてないしへーきへーき よかった
地球代表羽生の手によって将棋星人の侵略から守られるんやね 藤井、ただ早熟なだけだった事が判明してしまったな
ピーク過ぎるの早いわ
20代羽生さんとなら勝負にすらなってない可能性もある 羽生は今シリーズ戦型全部変えるとして
第五局 横歩
第六局 矢倉
だったら第七局はどうするん?
後手番引いたら振るのか? >>242
引き分けになりやすいルールで良かったね ウォーズフルボッコにされるの怖くてピヨ将棋で練習してるんやがレベル25ってウォーズどんくらいのレベルや? AI修行始めたらこんだけ強くなるんやな
やっぱ天才や >>172
師匠すら「フルセットまで行ったらどっち応援するか分からない」とまで言う始末 >>217
成仏できずに将棋会館の地縛霊として漂ってるんだよなあ 後手羽生には裏芸の振り飛車があるからまだまだイケるはずや
というか相居飛車受けたってどうせ藤井が勝つんやから振ってみてほしい >>211
6冠全部防衛して再チャレンジとかヤバすぎる とりあえずハゲは藤井にタイトル明け渡したら引退でええぞ
カンニング事件で難癖つけときながら未だにのうのうと棋士やってるのは見苦しいねん >>259
藤井が全冠チャレンジなら応援されるけどそうじゃないなら9割羽生応援するわな >>270
羽生さんは青野流対策何か用意してるはず >>172
そんなことないで
ワイの見たとこ藤井応援と羽生応援は半々やな >>217
これほんま好き
別々に撮ってるはずやのに谷川さんが会長の隣で笑うの我慢してるみたいな顔に見えて来てじわじわ来る 羽生と藤井が同じタイミングで生まれてたらどっちが強かったんやろ しかし銀を出したり下げたり、金を反復横跳びさせたり
タイトル戦でも露骨な手待ちあるもんなんやな >>277
藤井か広瀬
藤井の挑戦確率が90%とかそんなん >>277
藤井広瀬のプレーオフが一番可能性たかいんちゃうかな アラフィフが最強藤井にかとうって話やからな
野球でいうなら山本昌がオリ山本と競り合うようなもんでそらひいき目になるよ >>283
藤井やろなあ
そもそもの詰将棋能力が段違いやし AI研究捨てて復活したの見てると合う合わんは大事なんやなって思い知らされるな >>277
藤井
だけどプレーオフに持ち込まれる可能性もワンチャン 羽生さんは来週順位戦負けないように頑張ってくれ降級圏内はまずいって 羽生善治がAIの時代に慣れてきたって事?勝率が上がってきたとお聞きました >>277
最終局次第では最大級5人のプレーオフらしいけど流石に藤井濃厚ちゃうか? テニスでキープし合ってるみたいで草
後手で勝ったらブレイクとか言われそう いや羽生はAI研究捨てた訳ではないやろ
無理にAIに合わせに行くのをやめただけで >>143
??「ほーん」
3月2日 A級順位戦最終局 広瀬章人八段 静岡市葵区 浮月楼
3月4日 A級プレーオフ1回戦 久保利明王将 大阪市福島区 関西将棋会館
3月6日 王将戦七番勝負第5局 久保利明王将 島根県大田市 さんべ荘
3月10日 A級プレーオフ2回戦 佐藤康光九段 大阪市福島区 関西将棋会館
3月12日 A級プレーオフ3回戦 広瀬章人八段 東京都渋谷区 将棋会館
3月14日 王将戦七番勝負第6局 久保利明王将 長野県松本市 松本ホテル花月
3月18日 A級プレーオフ4回戦 羽生善治竜王 東京都渋谷区 将棋会館
3月27日 王将戦七番勝負第7局 久保利明王将 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく 菅井がナイスガイになるかどうかか
ナチュラルに稲葉が負ける話やけど >>283
羽生さんかな
創意で中盤リード取って終盤逃げ切り >>212
ナベさんも髪の毛逆立てたらワンチャンありそう 勝利は分かるけど圧勝って何があったし
AI研究を崩す手とかあるんかね >>302
AI勉強せなってAIに固執してたのをちょっと変えていい付き合い方ができるようになったらしいで AI使うのやめたらまた強くなったってどういう原理なんや? >>299
タイトル取ってB2落ちたらどんな顔すればいいかわからん 羽生世代って今でも子粒揃いの実力者揃ってるのに藤井君世代って伊藤匠ぐらいしか今んとこ出てきてないか?それ以外注目棋士おる? >>283
生まれる時代にも左右される可能性あるかもね てか五分でも「羽生やべぇwww」っていわれるほどの実力差あるんか...
藤井君どんだけ抜けてんねん >>283
藤井が羽生の時代に生まれてたら羽生で羽生が藤井の時代に生まれてたら藤井や >>330
藤井のストレート勝ちが最有力で1勝しただけでもウルトラ大健闘のレベルやぞ
2勝は奇跡や 王将戦 藤井聡太対羽生
棋王戦 渡辺対藤井聡太
なんG民はそれぞれどっち応援してるんや? 藤井も羽生も強すぎないか?
先手必勝の時代来とるやんけ >>328
角番まで追い込んで羽生さんが最終局で先手取れたらワンチャンある >>320
自分なりに消化出来てきたんだろうね
しかし時代の流れにずっとついていくってとんでもないわな >>330
しゃーない
羽生さんも今やb1やからな 羽生さんってやきう選手に例えたらどんぐらいレジェンドなんや マスクせんで反則負け続いとるやつどうなるんやろ
Gはどっちの立場応援するんや? >>283
そら羽生や
藤井聡太が今羽生善治と同年齢だったと考えたらわかるやろ >>330
事前だとストレート勝利5割超えてたレベルやから… A級といえばあっくんはいつになったら昇級できるんや
実力でいえばいけるやろ >>79
このレベルのハードスケジュールを10年単位で続けてたのが今目の前にいるおじさんなんだよなあ >>326
デビューして初めての負けが対局場間違えて不戦敗という伝説を作った藤本くんを信じろ
ちょっと年下やけど >>340
ナベなんか藤井にボコボコにされて終いやろ
勝てると思ってないオーラ出てるもん >>346
そもそもあのルール棋士達から日浦に対する苦情多くて作られたルールやぞ
だから天彦も自分はそうじゃないって弁明したんやし 今シリーズやと負けた1、3局もめちゃくちゃ内容良かった 藤井も藤井で(流石にそろそろ横歩やってくるやろ……)って察してるだろうし第5局が俄然楽しみになってきた 「62銀 最善」でツイッター検索して全くヒットしなくて、王将戦本スレでそういう言及もなく、むしろ62銀が前の手順からの一貫性という観点で微妙な手に見えるという批判的な言及はいくつか見たのに、62銀が最善な事なんてあ
>>318
というか今思い出したけどNNUEの候補手が本スレに置いてあって62銀は一番下に書いてあったぞ >>132
羽生の主張は全く違うぞガイジ
そもそも評価値94%で投了したことのある羽生相手に粘らないとか愚行でしかないし >>337
ワイが見てたつべの人はびっくりしてたぞ
普通にやったらジリ貧やし勝負手出してきたみたいな感じ >>351
ナベは無理や
藤井に完全に分からせられてる 髪逆立てれば勝てるって誰か渡辺明さんに教えて差し上げろ >>358
体力勝負よな深夜まで指すこともあるし若い方が強いのは自明 名人が藤井ごときのガキに負けるわけ無いやろ
現実見な! 7番勝負5局目タイで臨むの初めてか期待に違わぬ勝負ですごいね 藤井の師匠ヅラしてるおっさん棋士おるけど、藤井は教わることまだ残ってるんか? >>369
羽生さんもびっくりしてたらしいな 映像で見たくなったわ >>337
なわけない普通に41桂馬や
32銀は悪手ってかもう悲観して何か紛れ求めただけか 226 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3fad-vWs+)[sage] 投稿日:2023/02/10(金) 16:28:15.99 ID:u/pf4Lzb0
レーティング、渡辺の真下に
ここまで戻ってきた
https://i.imgur.com/BJyZe4G.jpg 今ナベと羽生がガチでタイトル戦やったら羽生勝つんかな? >>374
自分が昔、人にやった事を自分がやられる側になるんやなって >>371
8個のうち藤井くんが5個持ってる状態やな
羽生に1個取られるかの勝負がこれ 藤井がタイトル独占するせいで九段昇段がくっそ厳しくなるのってほんま? Twitter眺めてたらこんなに相手の間違いを誘導する手を
研究してまで羽生は勝ちたいのかとか言ってる藤井ファン居て草不可避
スケートの方の羽生ファンとかもやけど行き過ぎたミーハーは害やな
ミーハー自体は問題ないと思うが >>376
>>394
そんなんあるんか
藤井くん一つくらい羽生にくれたれや
そうするとタイトル百期になるんやろ? >>124
歳を重ねれば重ねるほど単純な演算能力は落ちる訳でそらAIの演算能力に裏付けされた最善手を後追いしても上手くいくわけないよな
羽生が言ってる大山の大局観っていうのはこれまでの経験の蓄積から如何にして読みを省略して勝ちをもぎ取るかって極致だから >>396
かろうじて会長が残っとったけど今季で陥落や
羽生世代もついに終焉 >>392
それが一番ドラマティックやしそうなるべきやな
将棋界のためにも >>407
そら居るに決まっとるやろ 現実に適応しようや ワイさん、正直この局面から藤井玉を詰ませるビジョンが見えない…😭
この持ち駒だけでここからどうやって追いかけるん…?
https://i.imgur.com/Kpeqw4U.jpg >>396
今年会長が降級確定して終了
B1の羽生世代降級候補は丸ちゃん郷田さん羽生
盛者必衰やねぇ >>409
1つあげてもたぶんすぐ6つは持てるしな 藤井倒すだけでレート盛り盛りやんけ
先手取れればボーナスゲームだぞ
これはハゲも勝つやろうなぁ >>416
大駒(飛び駒)は離して打て がヒントや 羽生またアヘアヘ後手横歩マンやってくれや
あれ地味に強いし >>408
豊島との順位戦やろ?
あれ見て粘りが云々とか言い出すやつは中身なんも分かっとらんわ >>407
藤井オタはそんなんばっかやで
藤井が負けると必ず疲れが~とかスケジュールが~って言い出すし
広瀬に負けた時は前日に酒飲まされたとかAbemaのコメ欄が賑わってた >>414
凄い綺麗な世代交代の図や絵になるで
千代の富士から貴乃花みたいな感じの >>416
有効な王手少ないから考えたらいけるやろ >>416
角打って適当に8筋に追い込んでから歩をぽんぽん打って86香よ >>407
羽生ファンも藤井ファンもミーハーだからそりゃ荒れるよ >>407
ファン数多ければ一定層変なのは目立つやろ
気にする必要ない >>422
派手に強いぞ
次後手番で今んとこ全部違う戦法してくれてるからあるんちゃう >>373
森内だったかが羽生が1番凄いのは体力って言ってたしな
魔太郎も複数冠取るまではタイトルなんて多く持ってる方が楽だろうと思ってたけど三冠取った辺りでこれ以上を維持すんの無理だわってなってやっぱり羽生は凄いってなったらしいし >>419
タイトル戦は6:4~7:3で先手
早指しも含めた全体局なら5.5:4.5まで後手も勝率あがる >>416
桂馬取ったら91角で8筋に誘導
8筋にでてきたら歩で叩いて85まで誘導して86香車
9筋に逃げたら82角成で8筋に戻す、で終わりや >>416
歩が3歩ありますからね
これは頓死かもしれません 今期の羽生で一番笑ったのは王将リーグで先手持ってナベ相手に千日手に持ち込んで後手横歩でナベに勝った対局 藤井は悔しいやろうな
羽生の全盛期とは二度と戦えへんねやから ハゲ「将棋界には大山、中原、羽生っていう大名人の系譜があって藤井もおそらくそれ。俺はそこに入らない。
羽生世代が年齢的に厳しくなって瞬間的に上に行っただけ」
ハゲだって自覚あるんだからお前ら辛辣なこと言いすぎるなよ 結局羽生さんA勝B敗で終える
00:00:00:[AB] >>441
打開して先手勝ちの前例もあんのにあっさり千日手にして横歩でボコるのマジ笑ったわ >>368
その思想で投了を批判するのは分かる(どんなに自分視点負け筋が明らかでも相手視点そうではない確率は存在する)が形作りを批判するのは分からん 勝敗、勝率が変わらないんならどうでもええやろ >>437
結構差が出るんだね
将棋も極まってきてるのかね むしろナベはこの王将戦見て奮起するやろ
次は勝つぞ >>445
ナチュラルにタニー抜いてるとこがほんままあ要石扱いでもあるけども >>438
82やなくて91に打つのがミソやったんやね
こんな基本中の基本も実際の局面見るとパニックになって頭に出てけーへん😢 100期目を藤井からむしり取るとか激アツやろうけど、まあ無理やな >>445
魔太郎は谷川とか米長の系譜やと思う
大名人の狭間の強豪って感じが >>340
羽生が指すなら羽生
羽生がいないなら藤井や >>460
82に打っても詰みやけどな
つーかそっちのほうが早く詰む >>457
谷川が大山、中原、羽生と同格かって言われたら違うやん ジャンプは必死に将棋に乗っかろうと新連載ぶち込みまくったが全滅やったな
なんか1コだけ割りと良かったのあったが 82からじゃないと減点になっちゃうわな
さっき91ってからってレスしたけど 羽生が王将取って来年最後の八冠目で藤井が挑戦ってのが見たいわ >>457
どう考えても大山中原羽生の系譜にはタニー入らねえだろタニーもそう思ってるよ >>435
だいぶ前にラジオに出てたの聞いたけど
対局は野球の先発みたいに中4,5日で指すのがいいって言ってたな
ちょっと疲れが残ってるほうがいいとか 羽生さんどうして勝てたの?藤井くんが弱くなったの? >>449
手数が変わるかは分からんが82角でも詰むのは見落としてたわ😝 でも91から打つ方が分かりやすそうだからええか😝 >>452
この羽生なら復帰あるかもと思わせてくれる >>467
サンデーの今やってる将棋漫画って面白いんか? 確かに82角の方が早いわ
こういう局面は基本離す方が正解やから
82角はまず読まんわ
91角で詰まなさそうになってから考える 藤井相手って逆転が難しいからこれくらい一方的にボコらないといけないよな >>480
てか何でナベは藤井にこんな勝てないんや
現時点なら羽生より強いはずやろ、ナベ >>476
順位戦はもう復帰無理
何戦もあるから体力的にきつい
おそらく今の羽生は選んでやってる 先手とはいえ藤井くん大得意の角換わりで圧倒とか羽生素直にすげーな >>488
もう身体ボロボロで欠場ばかりだけど全仏だけは意地でも優勝するテニスのナダルみたいなもんか 3-3の最終戦までいったら解説誰になるんやろ?
森内もてんてーもおじさんももう使ったし >>458
最近のトッププロだと20代の前半~中盤に一度目のピーク
その後30代の中盤から後半にかけて二度目のピークが来ることが多いな
棋士のコメントとか見てる感じだとシンプルに読みの力が1番強いのが20代の前半頃でそこから一旦下り坂に入った後に経験でそれを補える様になって再浮上する 今の羽生は夜戦なしの2日制が一番実力出せるのかもな 天彦とか稲葉とか藤井さえ居なければタイトル戦線でバリバリやってたはずなのにもう絶望しか無いやろな >>492
横歩とか角換わりの速攻を多用してるのもジリジリした展開だとしんどいってのがあるのかもな >>500
生涯戦績で言うと1日制の方が勝率高いって聞いた気がするけどどうやったかな 今回みたいに序盤で手待ち入るような対局でも先手の有利って生きてるんか? >>488
いやそらわかってるけど
王将戦も皆0-4で負けると思ってたとこからのこれなんやから、もしかしたらくらいのことは思わせてくれるってことや 先手ゲーになるってあくまで実力が拮抗してる場合の話よな タニーも長く羽生に立ち塞がったんやから
ナベも藤井相手に勝てよ
ただの忠犬やん >>501
天彦や豊島は藤井が本格的になる前にタイトル取れたから幸せやん
タイトル一つも取れてない棋士の方が悲惨やぞ 将棋ってどのくらいやればこの手すげーなとかこりゃ悪手だなとか分かるようになるの? >>501
そのへんは横歩とともに一回死んだから藤井のせいちゃうやろ 177 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa93-90ce)[] 投稿日:2023/02/10(金) 16:24:19.29 ID:P8eyNwUva
今更気づいたけど今年の羽生って対レート1800以上の勝率.533(8-7)で勝ち越してるんだな
しかもレート2100の藤井聡太と既に6回も当たってることを考えるとガチのまじで完全復活してる
復活とゆーかもはや進化だなこれは >>511
そういう事か ガチで強かったもんな
森内除いた統計も見てみたいな >>486
漫画のこーいうマインドがよくないんじゃね
羽生なら絶対こんな負け犬思考せんやろ >>503
そうやで
というか名人戦竜王戦に森内渡辺が防衛特化しててそこで勝率悪い
王位戦は普通に勝ちまくってる >>486
???「藤井さんも使ってるCPUの入ったパソコン(100万)買って研究しましょう!!」
AMDスパイ説あると思います >>514
毎年八冠達成しても125年かかる計算で草 >>514
機械化して藤井くんが先に死んだらどうにか >>503
まぁ名人戦には森内がいて竜王戦にはナベがいたからな >>503
羽生が2日制苦手ってより名人戦と竜王戦に全力出して来た人達がね 一日目AI的には後手微差でよしだったけど、人間的にはどうだったんだろうな >>510
解説者も藤井も分かってない
藤井もミスはあったけど
最初から何も出来てない 羽生善治竜王
佐藤天彦名人
高見泰地叡王
菅井竜也王位
中村太地王座
渡辺明棋王
久保利明王将
豊島将之棋聖
こんな時代がほんの数年前にあったという事実 >>525
王将戦と王位戦は強かったしね
森内と渡辺がいたのが大きい >>486
元々ナベって研究巧者で相手が誰であっても自分の土俵に持ち込めれば勝てるって感じやったのが藤井の場合なんとかその土俵に持ち込んでもシンプルにボコられてる感じなんよな
多分藤井と得意分野がかち合ってるが故に単純な殴り合いになったら勝てない
ナベにとっては割りと棋士人生において初めてと言っていいレベルの天敵だわ タイトル100期獲れたら流石にレジェンド認定されるんか? 3割名人と揶揄された絶不調森内とA級全勝の羽生がぶつかって
森内が勝利した名人戦は忘れられん
ただの手動スクリプトみたいなもんやった森内AA荒らしもあの時から自我を持ってしまった >>508
木村とかほんとにギリギリでタイトル取れてよかったな
あれダメやったらもう永遠に無理やったし >>524
1日制の棋戦の方がリーグ戦よりトーナメントが多かったりなどの傾向から挑戦者のレーティングのばらつきが大きくなる(平たく言えば雑魚がきやすくなる)から、特定のタイトルだけ取りまくってる棋士と違って全タイトル取りまくる棋士は1日制の方が勝率高くなるのかもな
知らんけど >>534
解説者も羽生も分かってない
羽生もミスはあったけど
最初から何も出来てない >>416
桂馬取るしかないから角うって歩うって香うって終わりやろ? >>538
藤井にタイトル戦で初勝利というおひれまで付くからな…伝説やろな >>513
解説なしで理解したければアマ高段は必要やろな
ふんわり雰囲気でいいなら上手な解説者の解説見れば将棋知らんでもなんか凄いっぽい感じはわかる >>536
本当にシンプルに殴り負けてる感あるもんな
単純に似た棋風で藤井がナベの思考読み易いとかもあんのかなぁ
羽生は何か訳わからん事してくるから藤井も混乱して2時間長考して失敗とかやっちゃうわけだし >>545
読みの深さ
やばいと思った時に手を止めて長考できるバランス感覚 2,3年ぶりぐらいに将棋の結果追ってるが
羽生の終盤は死んだかと思ってたんが生き返ったんか >>536
AI研究の時代やからナベの研究力はもう武器にならんのやろ >>486
将棋は人間相性確実にある
(あ、こいつに勝てんかも……)
って思ったらめちゃくちゃ星偏るで 一応タイトルを獲得する棋士って7人に1人くらいで思ったより多い印象なんやけど
藤井時代到来でどうなるかやなあ 頭脳戦で50代でやれるのはすげーわ
さすがに肉体は40前半までやけど >>513
見てる奴等も大抵解説ありきやぞ
悪手だの騒ぐ奴は全員AI見て言ってる >>558
勝負ごとに精神的な面はあると思うわ
今回羽生が藤井に勝ったことで
渡辺もあれ?俺もいけるんじゃね?って意識が変わるかもしれんね 番勝負で負け続けてタイトル童貞とネタにされる
→悲願の初タイトルから名人、王位取って3冠
→史上4人目の竜王名人
→藤井に身ぐるみ剥がされる
豊島も一気にタイトル6期まで行ったのにね 棋譜しか見てないんだけど
放送では感想戦してないの?
封じ手まわりの話とか出てない? >>549
それやった時点で歴代最強棋士論争で
藤井は羽生に勝てなくなるな
衰えた状態の羽生に負けたって言われて >>179
東京狭山茶とかこれもうわかんねーな
てか東京付けないで狭山茶だけでエエやろ 渡辺は1週間前に1日8時間相手に合わせた研究するって言ってたからな
常に研究してる藤井にはつらいな ナベは自分の型もってそのフィールドで戦う分には圧倒的やけど研究含め
じゃあ剛腕でなぎ倒すタイプかいうと全くちゃうからそこらへん羽生世代とちゃうね
藤井は単純に全部の精度高いから新世代って感じするけど 羽生「勝者罰ゲームやりたいわね」
藤井「そうわね」
こういう八百長の可能性無いんか? >>573
大学生のテスト勉くらいの時間と間隔で草 これ3-3で第七局もつれ込んだら100年に一回の大一番やな >>558
全盛期の羽生がこれ利用しまくってたからな >>536
ナベは細い攻め筋を切らさず繋げていくのが抜群に上手かったけど藤井はそこの部分で圧倒的に上やからね
藤井と読み筋が合ってる上に自分以上に読めてるのを何回も食らって格の違いを自ら認めちゃってるのよね
藤井との対局じゃ自信持ってさせる手がないんじゃ無いかなと思うほどあっさり負ける >>567
結局羽生の衰えと藤井の台頭の間の繋ぎだったんや
南みたいなもん 一局目羽生「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
二局目藤井「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
三局目羽生「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
四局目藤井「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
なんやこの勝負 >>567
遅すぎるわね
久保羽生に2連敗して衰えた羽生にようやく奪取 王将戦
七番勝負です
二日制です
勝者に罰ゲームあります
決勝リーグが過酷です
賞金安いです
←これが人気な理由 全盛期の羽生は
相手の研究に敢えて飛び込んでいって
その場で対応策考えてボコってたからな
今回みたいに自分の研究ぶつけるみたいな事はハードスケジュールすぎて出来なかったはずや
今の藤井も当然クソ忙しいから乗り越えなアカン壁よ >>574
封じ手で同銀だったときの話とかしてない??
単純に考えてなかったのかなぁ
全くの素人だからわからんけどな! ワイより若い藤井より羽生さんが勝った方が気持ちいいからこのまま頑張っていただきたいね 渡辺ってカンニング問題でいろいろあったけどあれ結局どうなったん? お前ら将棋詳しそうだから聞くけどおすすめの将棋の入門書教えて AIの登場で将棋がオワコンになるとはなんだったのか >>283
藤井聡太はソフト研究始めてからメキメキ強くなったらしいからソフトない時代なら羽生 王将戦第4局・感想戦Live】藤井聡太王将vs羽生善治九段 対局後インタビュー・感想戦を中継
https://www.youtube.com/watch?v=qgEnsrsg6ho >>599
時代の王の系譜や
今は藤井王朝の初期
前の王朝が羽生や >>559
1994年から2003年のタイトル獲得棋士は全員で9人やぞ
94年は棋聖戦が前後期で分かれてたから全部で71タイトルあったのを9人で分け合った >>567
竜王名人って四人しかおらんかったのか
羽生さん初代なんかな >>386
藤井に勝てば大幅増なんやからボーナスステージやな🤪 >>538
永世7冠でもレジェンドでないとか何したらなれるんや... >>599
大山中原に並ぶレベルや
藤井聡太はその中でも飛び抜けてヤバい 無冠になった頃の羽生は負け方も酷かったからな
優勢になっても控え室から即悪手認定されるレベルの大ポカでの逆転負けばかりだった >>599
羽生がぶっちぎり歴代最強やったところを藤井くんがぶっちぎり返して最強やったのに今回羽生勝ったらもうわけわからへん >>593
ガチで潰しに掛かってるのがわかる棋譜だよな >>283
羽生が藤井と同世代だったら羽生
藤井が羽生と同世代だったら藤井ちゃうか >>562
解説間違えてもみんな気づかずふむふむ言ってるんか >>602
ただ見る分には派手さがなくなって地味になってきてんな ここまで追い詰めてもまだ羽生のタイトル奪取の可能性は10%もないやろ >>599
大山中原をどこに置くかは人によると思うけどトップ4はほぼ全ての人が大山中原羽生藤井やろ 羽生さん~藤井移行期という奇跡
ワイらってこっそり凄い時代見てるんだね 将棋全然わからんねんけど名勝負やったん?
それともほんまは凡試合やったりする? >>598
戸辺誠の中飛車の本オススメ
初心者でも読みやすい >>619
獲得順か
もっと前にいてもおかしくなさそうやのにね 藤井聡太って羽生の年齢くらいになっても羽生くらい強さ維持できそう? >>602
今はまだAIも成長中だろうけど最終的にどうなるんやろな
千日手が将棋の答えになるんやろか >>625
中原は大山羽生よりも一段落ちるわ
大山羽生藤井(予定)の三強や >>629
竜王は元々十段っていう別のタイトルやったからな
わりかし新しいタイトルなんや、ここ30年くらいの >>584
ハゲ「将棋界には大山、中原、羽生っていう大名人の系譜があって藤井もおそらくそれ。俺はそこに入らない。
羽生世代が年齢的に厳しくなって瞬間的に上に行っただけ」
本人が自覚してるのがかなC 藤井倒して100期獲ったら伝説やな
勝った瞬間ぶるぶる震えて死んで欲しいまである >>629
その前は十段戦とか、そもそも竜王ってタイトルじゃなかったりしてるしな 勝率的にもレーティング的にも藤井聡太が歴代最強なのはほぼ間違いないと思うんやけど完全に居飛車しかやらないから最強とは認めたくない
いちゃもんやけど >>550
言うて初段くらいあれば全体的に凄く見えるものの狙い筋とかは理解できるから楽しめるで
ソースはワイ 羽生九段は脚が良くなってから調子戻ってきたのかねえ
やっぱり健康は大事なんやな中年以降は >>625
5本の指の最後の1人は谷川、渡辺のどっちや?
森内、佐藤康光はトップ10には入るけどトップ5には入らんやろ >>602
急速に終末に向かってるとは思うで
その過程でスーパースターが出たけど >>633
ああそうか十段戦って言うてたからか
竜王できて割とすぐ羽生さんか ほんま羽生さん凄いわね
AIをお手本にする時代には生まれへん傑物や >>638
99期獲ってきた過程で得た大局観こそ羽生の最大の武器だと思う
これは藤井にも無いものだからな
それをAI将棋でパターン詰め込みとか今更やったらグズグズになっちゃうよそら >>642
羽生に対してどれだけやれたかだと渡辺
名人を重視するなら谷川やな >>632
中原は名人戦とかの持ち時間長い将棋強いし、そこら辺が少ない羽生と全然並びうるやろ
色々やらかしたけど中原を舐めすぎや AIが優勢って言ってる!って自分が判断できんのに見てておもろいん? >>642
谷川渡辺よりは木村義雄の方が上やないか 羽生世代とかいう歴代でもやたら強い奴らが蔓延る中で最強やったんやから羽生が歴代最強やと思うけどなあ >>602
ピッチングマシンがあっても野球なくならんのと同じやろ >>652
なぜ優勢なのかってのをプロの解説付きで見るのがおもろいんやぞ >>635
同感やが、藤井聡太がタイトル奪われる光景が想像できないんよ >>650
別に舐めちゃあいないけど羽生大山に比べると流石に分が悪いわ どっちも封じ手時点でどないすんねやろみたいな段階になってる気がするわ 2時間長考からの封じ手同玉からどんな凄いことが起きるのかと思ったら普通に進んで普通に負けるってこれ二局目すらふざけてた可能性出てきたな 羽生は最近AIとの付き合い方がわかってきたって言って今年から復活してきてるらしい
意味がわからん 大山中原谷川渡辺森内藤井
羽生さん藤井が抜けてる? >>652
おもろくない
だから放送時に強制的にai形勢判断表示すんのやめて欲しい 6回挑戦して負けて7度目で名人もぎ取った米長が好き 100期取るのが最終目標みたいに言われてるけどその内何個かタイトル取りそう >>1
割とマジで今からABEMA緊急放送するべき 割とまじで後手は打ち歩詰め無しで将棋に革命起こせる気がするわソフトで簡単に検証出来そうだけど >>639
振り飛車はAI的にはアカンからしゃーないと思うけど
菅井はよーがんばっとるわ 色んな戦法指せてこそってのはあるけどオールラウンダーは中々難しいんちゃうんけ >>654
【谷川世代以降の歴代A級棋士の生年度】
1962年度 谷川、島
1963年度 南、井上
1964年度 塚田泰
1965年度 なし
1966年度 森下
1967年度 阿部
1968年度 なし
1969年度 村山、佐藤康
1970年度 先崎、丸山、羽生、藤井猛、森内、郷田
1971年度 屋敷、深浦
1972年度 なし
1973年度 木村一、行方、三浦
1974年度 鈴木
1975年度 久保
1976年度から1979年度 なし
1980年度 山崎
1981年度 なし
1982年度 阿久津、橋本
1983年度 なし
1984年度 渡辺
1985年度 なし
1986年度 広瀬
1987年度 佐藤天
1988年度 稲葉、糸谷
1989年度 なし
1990年度 豊島
1992年度 永瀬、菅井
1993年度 斎藤慎
1994年度から2001年度 なし
2002年度 藤井聡 >>308
これなんよ
何故か捨てて一切使ってないと思いたがってる奴等いてるけど >>632
まあわいも中原が大山羽生より下やと言われたら分かるが
上から4人並べろと言われたら確実に4番目までに登場すると思っとるからこういう表現や
それぐらい下と差があるでって話や >>650
中原も強いけど相撲でいう千代の富士枠感あるわ
大鵬枠の大山や白鵬枠の羽生さんよりは下的な >>673
しかしAIが飛車振って藤井と戦ったら勝つやろ?
人間同士ならまだまだ可能性はある気がする >>675
こうしてみると異常やな
二人出れば豊作レベルやのに 大山中原羽生藤井が王者の系譜や
升田米長谷川渡辺あたりが2番手の系譜
この間には結構大きい壁があるわ >>680
やっぱ主導権持ってる方の研究がハマりやすいんちゃうかな >>666
羽生と10年以上も研究会仲間だった村山慈明七段(38)も感嘆する。
「若手精鋭とトップ棋士が揃った王将リーグで6連勝はすごいの一言です。中でも永瀬王座との将棋は、角換わりの最新形を羽生さんが後手番で受けました。それで羽生さんの現在の考え方が少しわかったんです」
角換わりという戦型は研究のウエイトが大きく、しかも相手は「将棋の鬼」の異名を持ち、将棋界一研究会を行う永瀬王座だ。研究負けを恐れてもおかしくはないが、羽生は敢然と立ち向かった。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
昨年9月の棋王戦本戦で後手番の羽生に敗れた広瀬八段は、「横歩取り」という戦型を取り入れたことが大きかったと見ている。後手番が誘導する作戦で、以前はよく指されていた。だがAIの評価が低いことが判明したため、今では一部のマニアしか用いなくなりつつある戦法だ。
「羽生さんが感想戦で『やっぱり厳密には(横歩取り側が)ちょっと苦しいんですかね』と言われたのが印象深い。横歩取りの評価値がよくないことを認めつつも、その中で工夫をしてチャンスを見出しているのかなと感じましたね」
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。 7冠挑戦失敗
他のタイトルは全部防衛して
次の年に勝って7冠達成
これマジで意味がわからないんやけど
羽生全盛期やったんか? 羽生って名字見てハブとハニュウどっちを先に思い出すんだろう
羽生って名字も珍しい気がする >>667
森内と佐藤康光なら佐藤康光の方が上ちゃうか >>661
君最近将棋知ったんやろ?
プロの間でも中原は大山羽生と遜色ない傑物やで やっぱ信じられるのは羽生よ
豊島とかいうモブは信用できないんだわ 羽生が100期タイトル取るのが最終目標みたいに言われてるけど
その内どっかでタイトル取って最終通算106期くらいやろ >>690
かもしれんけどあっという間にタイトル全部失った時の衰えで最後の輝きすらもう見れないと思われてたからな
羽生ファンは大喜びや 相手の持ち時間2時間残して負けるって久々なんちゃうの? >>675
佐々木千田徳田辺りがAに来れば空白埋まるんか
マジで脱ゆとり世代が終わってるな >>688
おもろいな
悪手を避けるために使うんか >>688
上手くAI研究してるって訳か
羽生マジックの精度を上げた感じ >>683
実際可能性はあると思うよ
菅井が藤井に勝ってたし
プロでも中堅どこは振り飛車党普通におるし じじいの羽生がちょっとソフト研究したら藤井を圧倒よ
やっぱ史上最強の将棋頭脳は羽生で決定やね >>684
斎藤慎太郎から藤井聡太の間の世代は今後に期待してええんか? >>696
腐っても森内は永世名人やし全盛期は森内でキャリア通算なら会長の方が上って印象やわ 藤井聡太「ここらへんで…wちょっと大敗しといたろw」
可能性あるか? テニスもちょっと前の四強が異常なだけで本来1対1の競技は才能の差が如実に出るんやろうな >>695
サッカーの日本代表に羽生直剛っておったよなレイソルかジェフにおったやつ そもそも大山は45歳の木村に名人戦で負けてんねん
はっきり言って微妙な棋士や >>694
負けず嫌いガイジらしいあぐらのかきかた >>717
非公式戦で空気読まない様な負けず嫌いなんだよなぁ 中原は大山が衰えてくるまでは中々圧倒できなかったし
ほぼ同じ年齢差の羽生が来る頃には衰えて殆ど戦えなかったから
二人には劣る、ってのはまあ分かるで
時代の覇者やし大名人には違いないけどな 横歩取りは後手有利であってほしいわ
相掛かり風の出だしで角道を開けた歩を飛車で横に取るという素人みたいな手は究極的には悪手であってほしい アンチ乙
羽生善治に引導を渡すドラマチックを演出する為に負けてあげただけやから 藤井は永世8冠いけるとして名誉NHKいけるやろか? >>731
叡王って永世称号の基準決まってるっけ? >>731 一回負けたら終わりのトーナメント戦で10回優勝はマジで難易度ヤバいよな
なお、既に達成者がいる模様… モテは全盛期羽生とやりあったのが一番きついとこや
忠犬モテ公いわれるぐらいやったし森内が永世名人なったせいで過小評価されとる >>484
7三玉でも8三玉でも8二角から歩の連打からの香打ちで詰み >>714
その辺の勇気千田誠也あたりはもうすでにネクスト残念の気配を漂わせてるんよなぁ
ワイは誠也の将棋めっちゃ好きやから期待してるんやけど >>688
なるほどって思うけど、やってることウルトラCやろこれ テニス界も世代交代してジョコビッチとかいう若手が台頭してきたからな
ブーハーもまだまだこれからよ これまで著名人の死に対して劇的な悲しみ覚えたことなかったけど羽生が老いて死ぬ際は泣いてまうかもしれん
ワイのヒーローや >>688
AI最善でもそれは人間ほぼ確実に指さんやろてのあるしな
藤井だってそういうとこは普通に次善の人間手指すわけやし
羽生の大山みたいに感覚で指すって話はそういうとこもあるんやろな >>723
米長の写真もっとかっこいいのに替えてほしい >>731
NHKだけは藤井でも無理やと思うわ
早見えの若い内にいくつも取らないと不利になるし >>45
羽生さん応援してるけど正直1勝出来れば奇跡だと思ってました >>746
無敗で順位戦を突破した者は過去に二人だけ。
一人はこの私、もう一人は目の前で投了している男だ
っていうAAが作られた順位戦覇王だったな >>738
勝ち星的には5分に戻しただけやから三番勝負になっただけという見方もできるか
夢見てしまうわ… やっぱり羽生全冠は偉大だったね…
雑魚刈りの藤井くん、見習ったほうがいいよ >>756
ワイも生粋の羽生信者やけど正直1勝できればええとこやと思ってたわ 100期取ったら伝説やし取れなくても藤井相手に2勝は派手にヤバイしマジで面白い >>758
メンタル中原ならマンコ遊びで終わるけどメンタル米長ならマンコ遊びで強くなるそ >>723
米長も谷川も升田もいうほど勝敗に差がついてるように思えないけどタイトル数は差があるよな
正しく微差は大差やね >>755
羽生は30代後半~40代前半で4連覇24連勝したんだよなぁ 対局が決まった時点で分かっちゃいたけどやっぱ盛り上がるよな >>746
モテは羽生に勝つために棋風がどんどんイカれていったからな
羽生のいない世界線なら正統派の主人公だったはずなのに
変態の剛腕に仕上がってしまった それにしても本当に第七局行くかもな
楽しみが増えて嬉しいんだけどさ 中原は突撃がネタにされてるけど
その件を除けば常識人で通ってたからな 将棋漫画なら永世女王結構好き
将棋ちゃんとやってる部類だと思う >>765
より強くなる可能性も高いか
既にやりたい放題かもしれんしな 将棋ニワカ「ソフトがプロ棋士より強いのは、車がボルトより速いのと同じ。プロ棋士はそんなこと気にしてない」
羽生「自分が何時間も考えないと捻り出せない妙手がソフトなら数分で発見できる。だからこそプロ棋士の存在価値とはなにか今一度考えないといけないし、ソフトにできなくて人間にしかできない隙間があるはずなのでそこを探していかないといけない」
羽生はソフトが人間超えたこと結構気にしてて悩んでた模様 ソフト指しを学んだ羽生さん強し
やっぱり天才なんやろな >>764
羽生藤井のタイトル戦が実現しただけで意味あるしな
でも1勝した時はただただ羽生藤井戦が1戦でも多く見れるのが嬉しかったけどここまで来ると期待してしまう >>688
AIの最善手を敢えて外すことで感覚の勝負にもちこむんやな >>767
3-4まで持ち込んでも最終的にタイトルは手に入らないもんな AIが進歩してるならもっと新しい初手の指し方がみたいんやが
将棋って基本的に7六歩と2六歩しかないじゃん 中原がおもろいのは誰がどう考えても林葉の方が中原の愛人なのに「私は林葉の愛人だっつーことで週刊誌に売ります」とか謎の発言してるとこ >>776
そらボルトは車みたいに走ろうとしないから関係ないけど棋士はソフトみたいに指そうとしてるからな
その例が的外れよな 次戦でまぐれでも何でもええから羽生が勝ってリーチがかかったブーハーを見たい 渡辺ってよりその近辺の世代がな
一人で羽生世代や豊島やら相手にして藤井だもんな 羽生がタイトル取るには往復ビンタ決めんとな
王手かけられての第6局、7局先手取っての連勝はキツすぎるし怖くて見てられんわ 延々羽生が聞いてて草
どっちが勝ったのか分からんな ――藤井さんの将棋も同じようにやってみると話していたと思いますが、どんな感じですか。
以前、羽生は『自分と違う新しい感覚を持った人が出てきたら、まずは同じようにやってみる』と言っていた。そうして、相手の特徴を自分のオリジナルの強さに変えてきたのだ。だから、何気ない問いのつもりだった。ところが羽生は、「ああ……」と唸ってから意外な反応を見せた。
「いや、私、藤井さんと同じ将棋は基本的には指してないです」
――えっ? そうなんですか!?
「ええ。いや、でもそれ、やったらいいかも知れないですね。新しい提案を頂いて」
最初はリップサービスかと思ったが、羽生は真剣に続けるのだ。
言われてみればコロンブスの卵
「今までになかった発想です。完全に。言われてみればコロンブスの卵というか。参考にします。ちょっと考えてみます」
https://number.bunshun.jp/articles/-/856099?page=3 バトルロイヤル風間の本好きだったな
森内世代くらいまでのやつ 米長は電王戦やった時コンピュータが人間より強いことに何と言ってたっけな
かなり良いこと言ってた記憶がある >>772
黒羽みたいな地味な町で世紀の大勝負とかアツいわ なんGは将棋ファン多いんやな
シーズンオフは政治豚とアフィしかいないかと思ってたわ >>783
ワイはにわかやから結構最近まで単なるおもしろ棋士やとずっと思ってた
実績ヤバいのな >>688
本物のガイジの真似をしたら捕まるけどそれのライト版にアレンジした奇行ならグレーゾーンでキチゲ発散出来るみたいな感じか そりゃ羽生さん勝つに決まってるでしょ
藤井なんてしょせんシステム開発しただけ
むしろ羽生さんの方が上手く使いこなしてるし 藤井君得意のセンスパチパチ番外戦術も通用しなかったかー >>782
初心者向けの将棋の本で初手で可能性があるやつを全部羽生さんが解説してるのでその二つがいいって書いてたって聞いた >>800
将棋に寿命があったとしたら最も縮めたのは藤井とまで言われたシステムなんだよなあ >>804
番外戦術なんて昔のほうがひどかったからな こうなると渡辺は藤井聡太だけでなく羽生の引き立て役みたいやな >>283
こんなクソジジイに20歳で負ける奴が同条件で勝てるわけないやん >>810
それになぞらえててんてーが言われてた時期がある >>595
ほえー
見えないものが見えてんのかと思った
藤井くんも人の子なのね
てか速報でニュースになってんのか
やっぱ注目度高いのね
テレビのニュース最近全く見ないからわからんかった 実際どんな新手や戦法やら出てもはいはいAIねってなるには悲しいものがある >>782
それだけ飛車と角が偉大なんや
人間の歴史がAIと一致してるのは凄いことやと思うで >>793
記者に突っ込んだ質問されたときにおもしろい返ししてて
やっぱこの人ってモテたんだろうなって思ったわ >>808
渡辺の場合羽生さんにトドメ刺せなかったのも有るけど
地味に森内や郷田からもタイトル奪取されたり羽生さん以外の羽生世代からもそこそこ被害者側になってるよな 藤井フィーバーがなかったら電王戦でせっかく盛り上げた後なのにソフト不正疑惑でそのまま潰れてたかもよ 同世代の羽生・佐藤会長の復活や踏ん張りを考えたら森内が早々に実質引退したのは悪手だったんでは? >>776
ジレンマだよなぁ
今の将棋観戦って、いかにソフトと同じ手を指せるかどうかが凄さの指標になっちゃってるし でも流石に羽生がタイトルは厳しくないか?
応援はしてるけどさ やっぱ将棋って先行が勝つだけのクソゲーじゃん
シャドバと何が違うの?w
さっさと囲碁みたいに対応しろよ 中原は大山羽生から1ランク落ちるとはいえ下から3ランクくらい上やから文句なしの大名人の系譜やわ
圧倒的に大山羽生サイドの覇者 終盤でもう詰みまでの手順が見えておわりやなっていう場面で
緊張して誤った手を打って負けた人は直近でだれかおるん? 藤井王将失冠したけど他は全部防衛して来年に八冠制覇を賭けて羽生王将との7番勝負が燃えるで >>599
羽生=始皇帝
藤井=項羽と劉邦の時代の全員まとめた感じ 手抜いただけや
本気にしちゃってどーすんの
ハブ信 >>796
ゴミのくせに勘違いして女流貶す奴もおるからなあ AI「矢倉46銀37桂はそう組んだ時点で後手有利やで」
こいつがいなかったら人間達はいまだにこの形で研究合戦してるという事実 69歳までA級だった大山康晴って実は地味に凄いんか? >>688
はえ~
どんな便利な機械も使うのは人間
その人の能力や機転次第で更なる変化を生むんやね >>783
それはもうあれよ、「相手が駒を置きたいところに駒を置く」を実行したまでよ 羽生って今までの人生で序盤上手く行ったことあるんか?
どんな感想戦見ても「序盤悪くしてしまって…」って言うとるやん >>837
ひふみ(70)とかでも時たま全盛期モードになって快勝してたしな >>846
いつでもよくわからなかったおじさんだぞ 後手になんかハンデって将棋だと難しいわ
囲碁みたいに石置いてちょうどよくって出来ないだろうし >>782
初手端歩が最善手の可能性は全然あるやろ マジですげえわ
この歳になるとマジで頭も体もガタガタやで 中原は過小評価されがちやけどキチッと大山に引導を渡す形で世代交代果たしたのはやっぱり価値高いわ
盤外戦術を過去のものにしたって点も含めて >>848
一二三おじいちゃんはちょっとわかるから… >>846
嫁と付き合いたての頃にマスコミが騒いでたので早めに家に連れ込めてラッキーでしたねエエとか言ってた >>825
羽生はソフトがプロに勝てない頃から
「近いうちにソフトの方が強くなると思います」って言ってる一方
ソフトの手を正解として丸暗記するような研究手法は明確に嫌ってるな
多分羽生のプロ棋士としてのプライドで許せないんだと思うわ 瀬川とか今泉みたいな這い上がってきた棋士って魅力あるよな >>846
明らかな悪手は別やけどこの辺のレベルになると序盤以降はほぼ間違えないから間違えるとしたら序盤(作戦負け)なんや >>211
翌年6冠防衛した上でまた挑戦者として眼の前にやってくるとか漫画やろ……… 米長さんみたいな将棋に関しては良い方向で狂った人が50歳くらいでAI世代と戦うのは見てみたかった >>847
つーか引退年の齢77で当時B1の飯島ぶっ倒してるし意味わからん >>853
今の盛り上がりを見てると羽生中原のタイトル戦が後一歩のところで消えたのやっぱ惜しいわ >>852
羽生さんの場合は何割かの対局で全盛期に戻る感じだった 大将棋「通常の将棋の元になりました。16×16マスで幅広い戦略があります。」
なんでやらないんや? >>865
嫁の漫画のネタが出来たとか京都記念の予想とかやろなぁ ナベ「ノルマは2勝!」→0勝
ほんま次は本気で研究ぶつけて善戦してくれないとワイは悲しい 全冠制覇をかけた藤井七冠の
最後の相手は羽生王将という未来がみえる… >>839
森内の本で勉強してたわ
振り飛車党のワイが唯一使ってた戦法や
クソ強いと思ってたけどやっぱそうだよなって >>870
持ち時間ハンデ絶対やるべきやと思うんやけどなんでやらんのやろな
棋戦8個もあんねやから叡王戦とかでやってみりゃいいのに >>849
よく「後手だけ打ち歩詰めOKにすればいい勝負になる」って言ってる人おるわ 感想戦ずっと52同銀からの変化ばっかで同玉はやってないな >>847
アル中がワンカップでシャキッとするみたいに何かのスイッチ入ったらパフォーマンス出るんやろうな >>358
たまに出身地のクラブに行って子供にもなんかアドバイスしていたで >>869
学校にしろスポーツにしろなんでもだけど制限ある方が面白いってことや大味すぎる 羽生が研究辞めたら再び強くなったってマジ?
研究とはなんなのか >>863
あれで公式戦の最高齢勝利記録を更新したらしいな >>877
確かに
叡王戦で試してみるのは面白そうやね >>839
居角左美濃急戦はソフト新手の最高傑作やと思うわ
次点で角換わり4八金2九飛型 >>869
逆やろ
今の将棋から飛車角を抜いて持ち駒を無くしたような平安将棋があって
上手い人同士だと引き分けが多発するから
どんどん盤面がデカくなったり駒が増えたりした つーか表に出てないだけで
もう結論出てる局面、戦法ってどのくらいあるんだろうな
超急戦とか結論出てる? それと中将棋は獅子王っていうぶっ壊れ駒がいるのも問題
どのくらいブッ壊れかというと獅子王一枚対本将棋の駒全部の将棋で獅子王が必勝 >>850
初手端歩が最善になる未来あんまり想像出来ないけどなんかメリットあるんか? >>863
飯島死ぬほどショック受けててほんま草生えたわアレ >>776
そのニワカは単にガイジがAIを棒にしてくるのが嫌なだけやろ >>881
まあ明らかに同玉が敗着やからなあ
藤井は同銀だと攻めが続かなくて厳しいと思って同玉にしたんやからそこの感想戦は徹底的にやりたいやろね クソガキ雑魚やんm9(^Д^)プギャーmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme >>891
どちらかが不利になることが分かってる時点で
その戦法は使われんくなるからね
正確に受けないと即死する戦法だけは奇襲戦法として残るけど
鬼殺しとか ひふみんって棒銀に固執しなかったら
もうちょっと勝てたんか? 申し訳ないけど順位戦最終局は太地に譲って欲しい
次期会長のためにも 思考力とか頭の回転は加齢で落ちるやろうけど今の羽生さん何でカバーしてるんやろ? >>881
お互いそこが大きな分岐点やと思ってるから
たぶんIFの世界でのもう一局を楽しめてラッキー、くらいの気持ちで今おると思う これならワイでも藤井に10回に1回くらいは勝てそう
ちなウォーズ2級✌😁 ひふみん末期は居飛車党にもどうせこいつ棒銀してくるんやろと四間に振られるくらい舐められてたからな >>857
そこらへんはクソみたいなアンチが多いから余計に応援したくなる ハチワン「雁木とかいう時代遅れの戦法」
ハチワン「ソフトなんかに負けるわけない」
時が経つの速いよな >>904
羽生に棒銀でボロ負けしたのが始まりで棋士としては下り坂の時に固執し始めたからあんま変わらんかったと思う ナベって相手の強さそれほど関係なく得意な奴はとことんカモるけど勝てん相手にはとことん勝てんタイプよな
絶不調の王将リーグでも永瀬相手には勝つけど八代とかには謎に負けまくる >>909
NHK杯で師匠が豊島相手にやってた気がする >>894
カウンターが強くなっていくなら強みはあるわ 封じ手って封じる方有利やと思ってたけど今回は違ったな >>904
ヒフミの弱点は棒銀固執じゃなくて
相手を見てなかったことだろ
米長が言ってたじゃん加藤さんは将棋の最善種を考えている
私はこの相手ならどう指すかを考えているって 羽生も若い頃に
日付変わる頃に終局してから
朝9時に清掃のおばちゃんに怒られるまで感想戦続けてた事があるという事実 >>917
羽生が出てきてから変わってしまったのか >>920
たしか野月か誰かもNHK杯でやってたよな?
先手でゴキ中やるからつって >>920
3手目1五歩にブチギレて飛車振ったの笑ったわ
豊島のたまに見せる人間臭いとこ好きや >>920
そっちじゃなくて坂田三吉の方
ワシがまだ若かった頃それは騒ぎに >>899
まあ普通なら敗着ではない疑問手止まりなんやけど
この2人レベルになるとこれが敗着になるんやな 藤井って案外大したことなくね?
羽生が若い頃にAIあったら150期は取れてるだろ >>925
あーなんかわかる気がするわ
人読みというより全部読んでる雰囲気だもんなぁ 藤井は負けた時もうちょい悔しがった方がええな
もっと上手くなれるよ >>847
四間飛車に対して銀損定石にこだわらなければな……
本来は色んな戦法指せるタイプの棋士だったし 自分の実力と感性の中で悪手を消す方向でAI使って研究して結果出してるの凄いわ
なんかみんなAIの最善手を指せるようにってやってるけど冷静に考えるとそんなん藤井くらい化け物じゃなきゃ無理なんよな 加藤は神の一手をマジで目指してた男やから
だから馬鹿みたいな時間の使い方してたしあんなキャリアにも繋がった >>894
今の相掛かりだと早いうちに先手が端歩を突いて後手の策を先に引き出す順が有力
それをより拡大解釈していくなら初手端歩も将来的にはありえなくはない
https://i.imgur.com/WK9HVph.png
https://i.imgur.com/LTpPiFj.jpg >>925
人読みして勝たなきゃいけなかった棋士が大山米長中原とか
そりゃ感覚破壊されるわな >>925
ナベなんかは人読みに特化してるイメージやな
あくまで将棋はビジネスと割り切ってるからやろか このクソガキの弱点は中盤で力でねじ伏せればビビって悪手指すからそこを狙えばええんや >>933
そうなると他の羽生世代の奴もまとめて上がってまうからな
そう簡単でもないかもしれん >>940
でもそういう人間好きだわ
なんか憎めないんだよなひふみんって >>940
藤井って加藤の系譜だよな
アスペ成分だいぶ薄くした感じの 917 名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-EOzK)[sage] 2023/02/10(金) 17:42:32.75 ID:day5Czqd0
羽生さんが徹底的に弱者の将棋に徹したのが功を奏したのかな
そこまでするなら金星二つくらいあげますよという雰囲気がヒシヒシと伝わってきた
しかし・・・
「次はありませんから、"羽生九段"」 >>948
攻め込まれるとよええよな
受けが弱すぎるから 加藤一二三って神武以来の天才っていうクソかっこいい異名なのに
実績見たらそこまでなのなんでなん? >>926
それ負けた相手がこれがプロ最後の対局のじいさん棋士やったからやで 来年藤井7冠と羽生王将が再戦して藤井8冠が爆誕したとして三浦の役は誰がやるんや? >>955
王将戦は日本シリーズと同じやから4やで >>956
大山という化け物が全盛期だったのと、新手一生の人に憧れて神の一手を目指すようになったから
ぶっちゃけプロになって最短で名人戦まで行く頃が1番強かったまである >>956
戦型選択のセンスが無いからやな
現代で四間飛車ばっか指してたら馬鹿やし藤井ですら負けまくるわ
そんな感じや >>937
棒銀で負けたひふみ「悪いのは棒銀ではない。私の実力不足」
棒銀で勝ったひふみ「棒銀TUEEEEEEEEE」 >>368
広瀬章人八段(36)はこう語る。
「やっぱり現代の新しい将棋についていけてなかったのかな、というのが正直な感想です。
現代将棋は皆がAI(人工知能)で研究していて、多くの戦型でレールが敷かれているような状況なので似た形が多い。
羽生さんの最大の長所は、未知の局面でも正しく対応できる抜群の大局観ですが、研究が進むとそういう局面が現れにくいんです」
通算で1522勝(1月24日現在)している羽生は誰よりも対局し、誰よりも勝ってきた。
経験は羽生の大きなアドバンテージだが、AIの登場によって大きな変動があった。
人間が培ってきた感覚の一部をAIは否定し、新しい価値観を示したのだ。
機械の取り扱いに抵抗がなく、AIの指摘を素直に取り入れた若い世代の棋士たちが、ベテランを相手に序盤から優位に立つことが増えた。
羽生と同世代の森内九段も経験が生きにくくなっていることを指摘する。
「いちばん経験が生きやすい中盤戦は、AIで勉強しやすいところでもある。経験のアドバンテージを出しにくい時代になっていると思います」
羽生とてAIを取り入れていたが、誰よりも強大な成功体験がある。自分とAIにどう折り合いをつければいいのか。
棋譜から迷いが見て取れることが増え、成績も下降していった。加齢の影響だって否定はできない。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。
でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。
ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。
人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。
AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。 >>876
矢倉の森内を生放送中に華麗にコールが仕留めたの見てみんな真似したからな
解説も分かりやすくて居角左美濃の入門編みたいな感覚で何度も見たわ 神武以来の天才って言うくらいだから神武さんって人凄かったんだな 将棋ファンのワイとしては羽生さんの記録を超えられるの嫌やな
羽生が将棋界のトップオブトップで史上最強にして今後も最強棋士であって欲しいもん 羽生落ちるだけかと思ったら強くなってるな
でも後手はきついか すげー、50になってからAI学習に手を出して新世代の申し子に五分に渡り合うとかやっぱ永世七冠は化け物だな
今までタイトル戦でここまで藤井聡太とやりあえた人いないでしょ >>947
あれは偉大過ぎる先輩棋士がおる若者の精一杯の言葉でキャラ作りだとおもうけどな
名人獲ったしやり残したことはないとか口では今でも言うとるけど A級昇級までかかった期数
羽生→7期
藤井→5期
ひふみん→4期 >>964
こういうの読むと萎えるな
ただのAI覚え選手権やん 羽生善治が将来にわたって藤井聡太に超えられない記録なんですか?って聞かれて対局数ですかねって答えたの好き >>973
もう渡邉は藤井に手も足もでない負け方しとるからあかん >>891
超急戦は後手が受けなきゃ成立しないからな
後手が不利な以上もう指されんやろ >>973
ナベは格付けすまされたみたいな負け方してるからまじで期待できないわ AI研究合戦は横歩取りの時が目まぐるしくて面白かったわ
1週間に1手ペースで新手出てきてたやろ >>968
記録なんて超えられるためにあるもんやぞ 羽生みたいに後手番でも雁木にしてみたり一手損角換わりしてみたり趣向凝らせばいいのに藤井相手に普通に角換わり腰掛け銀して普通に負けるからな AI研究による新世代の台頭ってのは世界中のボードゲームで起きてるんだろうな >>904
引退年度に朝日杯王者の八代を横歩でボコってるからな >>963
もうちょっと弱けりゃほかの手考えただろうに しかし羽生は藤井にサーブゲームをブレイクされないってのはホンマに強いんやなとね >>956
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