【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

https://i.imgur.com/hdvxYie.jpg

前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前 2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676005620/

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:40:55.11

>>469
8冠取るのは羽生ってパターンもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:40:57.06

>>467
サンデーの今やってる将棋漫画って面白いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:40:57.81

羽生さんの意地やな！さすが親父世代の星やで！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:41:03.26

>>456
ノルマの1勝目指すやろうな
https://i.imgur.com/fmLdfwL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:41:39.84

確かに82角の方が早いわ
こういう局面は基本離す方が正解やから
82角はまず読まんわ
91角で詰まなさそうになってから考える

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:41:55.12

羽生善治って名前も見た目も将棋強そうなのズルい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:42:01.43

藤井相手って逆転が難しいからこれくらい一方的にボコらないといけないよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:42:10.41

>>32
桂馬取っちゃえばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:42:14.71

多分91角からの方が無駄合を数えないなら2手早い

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:42:29.76

>>480
てか何でナベは藤井にこんな勝てないんや
現時点なら羽生より強いはずやろ、ナベ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:42:50.95

なに読んでんのや
https://i.imgur.com/D9oOjER.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:01.91

>>476
順位戦はもう復帰無理
何戦もあるから体力的にきつい
おそらく今の羽生は選んでやってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:03.67

>>480
藤井くんは藤井くんでハゲキラー過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:11.08

>>32
サトシ！コジロー！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:30.06

羽生さんのコスプレ見れるの

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:39.76

>>476
夜戦になると途端にヘタるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:48.86

>>487
そらテレビ欄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:43:56.40

サイヤ人みたいなのおもろすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:06.69

先手とはいえ藤井くん大得意の角換わりで圧倒とか羽生素直にすげーな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:14.86

>>488
もう身体ボロボロで欠場ばかりだけど全仏だけは意地でも優勝するテニスのナダルみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:15.00

>>386
なんで52歳が一番伸びてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:17.57

3-3の最終戦までいったら解説誰になるんやろ？
森内もてんてーもおじさんももう使ったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:23.82

>>458
最近のトッププロだと20代の前半～中盤に一度目のピーク
その後30代の中盤から後半にかけて二度目のピークが来ることが多いな
棋士のコメントとか見てる感じだとシンプルに読みの力が1番強いのが20代の前半頃でそこから一旦下り坂に入った後に経験でそれを補える様になって再浮上する

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:28.56

今の羽生は夜戦なしの2日制が一番実力出せるのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:31.09

天彦とか稲葉とか藤井さえ居なければタイトル戦線でバリバリやってたはずなのにもう絶望しか無いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:44:43.09

>>492
横歩とか角換わりの速攻を多用してるのもジリジリした展開だとしんどいってのがあるのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:00.87

>>500
生涯戦績で言うと1日制の方が勝率高いって聞いた気がするけどどうやったかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:01.14

今回みたいに序盤で手待ち入るような対局でも先手の有利って生きてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:01.79

>>488
いやそらわかってるけど
王将戦も皆0-4で負けると思ってたとこからのこれなんやから、もしかしたらくらいのことは思わせてくれるってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:16.60

先手ゲーになるってあくまで実力が拮抗してる場合の話よな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:18.34

タニーも長く羽生に立ち塞がったんやから
ナベも藤井相手に勝てよ
ただの忠犬やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:37.59

>>501
天彦や豊島は藤井が本格的になる前にタイトル取れたから幸せやん
タイトル一つも取れてない棋士の方が悲惨やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:56.80

>>487
一瞬アへ顔ウッディに見えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:45:58.47

後手から仕掛けたのがまずかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:08.43

>>503
森内が2日制強かった影響ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:09.39

>>217
地獄定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:13.86

将棋ってどのくらいやればこの手すげーなとかこりゃ悪手だなとか分かるようになるの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:17.93

羽生さんタイトル1000期間に合いそうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:36.31

>>501
そのへんは横歩とともに一回死んだから藤井のせいちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:40.04

177 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-90ce)[] 投稿日：2023/02/10(金) 16:24:19.29 ID:P8eyNwUva
今更気づいたけど今年の羽生って対レート1800以上の勝率.533(8-7)で勝ち越してるんだな

しかもレート2100の藤井聡太と既に6回も当たってることを考えるとガチのまじで完全復活してる
復活とゆーかもはや進化だなこれは

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:46.39

>>511
そういう事かガチで強かったもんな
森内除いた統計も見てみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:55.13

>>486
漫画のこーいうマインドがよくないんじゃね
羽生なら絶対こんな負け犬思考せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:46:55.29

>>503
そうやで
というか名人戦竜王戦に森内渡辺が防衛特化しててそこで勝率悪い
王位戦は普通に勝ちまくってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:12.95

>>486
？？？「藤井さんも使ってるCPUの入ったパソコン(100万)買って研究しましょう！！」

AMDスパイ説あると思います

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:20.87

>>514
毎年八冠達成しても125年かかる計算で草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:37.85

でも藤井って豊島竜王に弱いんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:40.54

>>514
機械化して藤井くんが先に死んだらどうにか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:46.09

>>503
まぁ名人戦には森内がいて竜王戦にはナベがいたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:53.87

>>503
羽生が2日制苦手ってより名人戦と竜王戦に全力出して来た人達がね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:09.27

一日目AI的には後手微差でよしだったけど、人間的にはどうだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:14.61

>>510
解説者も藤井も分かってない
藤井もミスはあったけど
最初から何も出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:22.04

封じ手から一気に不利になったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:26.71

羽生善治竜王
佐藤天彦名人
高見泰地叡王
菅井竜也王位
中村太地王座
渡辺明棋王
久保利明王将
豊島将之棋聖

こんな時代がほんの数年前にあったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:30.42

>>523
そら藤井も機械化するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:42.31

>>525
王将戦と王位戦は強かったしね
森内と渡辺がいたのが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:56.36

羽生が2勝できると思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:57.59

100期現実味あるやん！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:58.00

>>527
まるで3局目の羽生のようだ

2023/02/10(金) 16:49:18.13

次戦横歩？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:34.48

>>486
元々ナベって研究巧者で相手が誰であっても自分の土俵に持ち込めれば勝てるって感じやったのが藤井の場合なんとかその土俵に持ち込んでもシンプルにボコられてる感じなんよな
多分藤井と得意分野がかち合ってるが故に単純な殴り合いになったら勝てない
ナベにとっては割りと棋士人生において初めてと言っていいレベルの天敵だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:41.10

50半ばのおっさんの強さじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:47.78

タイトル100期獲れたら流石にレジェンド認定されるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:51.04

3割名人と揶揄された絶不調森内とA級全勝の羽生がぶつかって
森内が勝利した名人戦は忘れられん
ただの手動スクリプトみたいなもんやった森内AA荒らしもあの時から自我を持ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:57.40

勝ったんか　次は飛車振ったらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:59.58

>>508
木村とかほんとにギリギリでタイトル取れてよかったな
あれダメやったらもう永遠に無理やったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:02.61

>>524
1日制の棋戦の方がリーグ戦よりトーナメントが多かったりなどの傾向から挑戦者のレーティングのばらつきが大きくなる(平たく言えば雑魚がきやすくなる)から、特定のタイトルだけ取りまくってる棋士と違って全タイトル取りまくる棋士は1日制の方が勝率高くなるのかもな
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:25.65

>>534
解説者も羽生も分かってない
羽生もミスはあったけど
最初から何も出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:31.90

>>538
既にレジェンド定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:32.33

藤井の強さって何なの？AI将棋やりこんでるから？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:33.25

>>416
桂馬取るしかないから角うって歩うって香うって終わりやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:35.03

ワイだけは最初から羽生の方が上と思ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:37.58

>>538
取れたらね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:40.67

>>538
藤井にタイトル戦で初勝利というおひれまで付くからな…伝説やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:43.18

>>513
解説なしで理解したければアマ高段は必要やろな
ふんわり雰囲気でいいなら上手な解説者の解説見れば将棋知らんでもなんか凄いっぽい感じはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:54.37

>>538
レジェンドに片足つっこんだくらいかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:59.25

強い

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:51:15.95

羽生さんって実はちょっと凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:51:30.54

>>536
本当にシンプルに殴り負けてる感あるもんな
単純に似た棋風で藤井がナベの思考読み易いとかもあんのかなぁ
羽生は何か訳わからん事してくるから藤井も混乱して2時間長考して失敗とかやっちゃうわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:04.16

>>545
読みの深さ
やばいと思った時に手を止めて長考できるバランス感覚

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:14.66

2，3年ぶりぐらいに将棋の結果追ってるが
羽生の終盤は死んだかと思ってたんが生き返ったんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:20.71

>>536
AI研究の時代やからナベの研究力はもう武器にならんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:23.69

>>486
将棋は人間相性確実にある
（あ、こいつに勝てんかも……）
って思ったらめちゃくちゃ星偏るで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:30.57

一応タイトルを獲得する棋士って7人に1人くらいで思ったより多い印象なんやけど
藤井時代到来でどうなるかやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:43.73

頭脳戦で50代でやれるのはすげーわ
さすがに肉体は40前半までやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:43.93

藤井の得意戦型で勝つのカッコよすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:12.88

>>513
見てる奴等も大抵解説ありきやぞ
悪手だの騒ぐ奴は全員AI見て言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:30.16

第２第３の藤井さんはまだ現れへんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:53.28

藤井がわざと負けただけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:58.46

羽生ちゃんいつまで経っても凄いな(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:59.04

>>558
勝負ごとに精神的な面はあると思うわ
今回羽生が藤井に勝ったことで
渡辺もあれ？俺もいけるんじゃね？って意識が変わるかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:59.04

番勝負で負け続けてタイトル童貞とネタにされる
→悲願の初タイトルから名人、王位取って3冠
→史上4人目の竜王名人
→藤井に身ぐるみ剥がされる

豊島も一気にタイトル6期まで行ったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:05.18

>>563
伊藤匠に期待しろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:13.37

結局羽生さんってガチなん？藤井カモるって凄くね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:26.84

棋譜しか見てないんだけど
放送では感想戦してないの？
封じ手まわりの話とか出てない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:29.66

>>549
それやった時点で歴代最強棋士論争で
藤井は羽生に勝てなくなるな
衰えた状態の羽生に負けたって言われて

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:32.05

>>179
東京狭山茶とかこれもうわかんねーな
てか東京付けないで狭山茶だけでエエやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:32.60

渡辺は１週間前に1日8時間相手に合わせた研究するって言ってたからな
常に研究してる藤井にはつらいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:40.58

>>570
感想戦しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:59.69

ナベは自分の型もってそのフィールドで戦う分には圧倒的やけど研究含め
じゃあ剛腕でなぎ倒すタイプかいうと全くちゃうからそこらへん羽生世代とちゃうね
藤井は単純に全部の精度高いから新世代って感じするけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:07.07

羽生「勝者罰ゲームやりたいわね」
藤井「そうわね」

こういう八百長の可能性無いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:07.77

>>573
棋王戦もっと頑張れよ