【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

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前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
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**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:47:53.87

>>503
羽生が2日制苦手ってより名人戦と竜王戦に全力出して来た人達がね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:09.27

一日目AI的には後手微差でよしだったけど、人間的にはどうだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:14.61

>>510
解説者も藤井も分かってない
藤井もミスはあったけど
最初から何も出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:22.04

封じ手から一気に不利になったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:26.71

羽生善治竜王
佐藤天彦名人
高見泰地叡王
菅井竜也王位
中村太地王座
渡辺明棋王
久保利明王将
豊島将之棋聖

こんな時代がほんの数年前にあったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:30.42

>>523
そら藤井も機械化するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:42.31

>>525
王将戦と王位戦は強かったしね
森内と渡辺がいたのが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:56.36

羽生が2勝できると思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:57.59

100期現実味あるやん！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:48:58.00

>>527
まるで3局目の羽生のようだ

2023/02/10(金) 16:49:18.13

次戦横歩？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:34.48

>>486
元々ナベって研究巧者で相手が誰であっても自分の土俵に持ち込めれば勝てるって感じやったのが藤井の場合なんとかその土俵に持ち込んでもシンプルにボコられてる感じなんよな
多分藤井と得意分野がかち合ってるが故に単純な殴り合いになったら勝てない
ナベにとっては割りと棋士人生において初めてと言っていいレベルの天敵だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:41.10

50半ばのおっさんの強さじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:47.78

タイトル100期獲れたら流石にレジェンド認定されるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:51.04

3割名人と揶揄された絶不調森内とA級全勝の羽生がぶつかって
森内が勝利した名人戦は忘れられん
ただの手動スクリプトみたいなもんやった森内AA荒らしもあの時から自我を持ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:57.40

勝ったんか　次は飛車振ったらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:49:59.58

>>508
木村とかほんとにギリギリでタイトル取れてよかったな
あれダメやったらもう永遠に無理やったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:02.61

>>524
1日制の棋戦の方がリーグ戦よりトーナメントが多かったりなどの傾向から挑戦者のレーティングのばらつきが大きくなる(平たく言えば雑魚がきやすくなる)から、特定のタイトルだけ取りまくってる棋士と違って全タイトル取りまくる棋士は1日制の方が勝率高くなるのかもな
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:25.65

>>534
解説者も羽生も分かってない
羽生もミスはあったけど
最初から何も出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:31.90

>>538
既にレジェンド定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:32.33

藤井の強さって何なの？AI将棋やりこんでるから？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:33.25

>>416
桂馬取るしかないから角うって歩うって香うって終わりやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:35.03

ワイだけは最初から羽生の方が上と思ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:37.58

>>538
取れたらね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:40.67

>>538
藤井にタイトル戦で初勝利というおひれまで付くからな…伝説やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:43.18

>>513
解説なしで理解したければアマ高段は必要やろな
ふんわり雰囲気でいいなら上手な解説者の解説見れば将棋知らんでもなんか凄いっぽい感じはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:54.37

>>538
レジェンドに片足つっこんだくらいかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:50:59.25

強い

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:51:15.95

羽生さんって実はちょっと凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:51:30.54

>>536
本当にシンプルに殴り負けてる感あるもんな
単純に似た棋風で藤井がナベの思考読み易いとかもあんのかなぁ
羽生は何か訳わからん事してくるから藤井も混乱して2時間長考して失敗とかやっちゃうわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:04.16

>>545
読みの深さ
やばいと思った時に手を止めて長考できるバランス感覚

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:14.66

2，3年ぶりぐらいに将棋の結果追ってるが
羽生の終盤は死んだかと思ってたんが生き返ったんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:20.71

>>536
AI研究の時代やからナベの研究力はもう武器にならんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:23.69

>>486
将棋は人間相性確実にある
（あ、こいつに勝てんかも……）
って思ったらめちゃくちゃ星偏るで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:30.57

一応タイトルを獲得する棋士って7人に1人くらいで思ったより多い印象なんやけど
藤井時代到来でどうなるかやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:43.73

頭脳戦で50代でやれるのはすげーわ
さすがに肉体は40前半までやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:52:43.93

藤井の得意戦型で勝つのカッコよすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:12.88

>>513
見てる奴等も大抵解説ありきやぞ
悪手だの騒ぐ奴は全員AI見て言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:30.16

第２第３の藤井さんはまだ現れへんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:53.28

藤井がわざと負けただけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:58.46

羽生ちゃんいつまで経っても凄いな(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:59.04

>>558
勝負ごとに精神的な面はあると思うわ
今回羽生が藤井に勝ったことで
渡辺もあれ？俺もいけるんじゃね？って意識が変わるかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:53:59.04

番勝負で負け続けてタイトル童貞とネタにされる
→悲願の初タイトルから名人、王位取って3冠
→史上4人目の竜王名人
→藤井に身ぐるみ剥がされる

豊島も一気にタイトル6期まで行ったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:05.18

>>563
伊藤匠に期待しろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:13.37

結局羽生さんってガチなん？藤井カモるって凄くね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:26.84

棋譜しか見てないんだけど
放送では感想戦してないの？
封じ手まわりの話とか出てない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:29.66

>>549
それやった時点で歴代最強棋士論争で
藤井は羽生に勝てなくなるな
衰えた状態の羽生に負けたって言われて

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:32.05

>>179
東京狭山茶とかこれもうわかんねーな
てか東京付けないで狭山茶だけでエエやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:32.60

渡辺は１週間前に1日8時間相手に合わせた研究するって言ってたからな
常に研究してる藤井にはつらいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:40.58

>>570
感想戦しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:54:59.69

ナベは自分の型もってそのフィールドで戦う分には圧倒的やけど研究含め
じゃあ剛腕でなぎ倒すタイプかいうと全くちゃうからそこらへん羽生世代とちゃうね
藤井は単純に全部の精度高いから新世代って感じするけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:07.07

羽生「勝者罰ゲームやりたいわね」
藤井「そうわね」

こういう八百長の可能性無いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:07.77

>>573
棋王戦もっと頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:12.94

おっちゃん凄すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:15.47

藤井も間違えるんやな
だいぶ勝負手連発してたけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:20.17

>>573
大学生のテスト勉くらいの時間と間隔で草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:32.40

これ3-3で第七局もつれ込んだら100年に一回の大一番やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:32.92

>>558
全盛期の羽生がこれ利用しまくってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:37.87

>>536
ナベは細い攻め筋を切らさず繋げていくのが抜群に上手かったけど藤井はそこの部分で圧倒的に上やからね
藤井と読み筋が合ってる上に自分以上に読めてるのを何回も食らって格の違いを自ら認めちゃってるのよね
藤井との対局じゃ自信持ってさせる手がないんじゃ無いかなと思うほどあっさり負ける

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:49.55

>>567
結局羽生の衰えと藤井の台頭の間の繋ぎだったんや
南みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:55:53.33

やったぜ
まだまだ羽生の時代は終わらせない

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:56:04.68

一局目羽生「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
二局目藤井「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
三局目羽生「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」
四局目藤井「なんか知らんうちに負けてたわ・・・」

なんやこの勝負

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:56:16.71

>>513
すぐなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:56:34.67

起きたら羽生勝ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:56:34.96

>>551
頭まで漬け込まれた古漬けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:56:39.11

>>567
遅すぎるわね
久保羽生に2連敗して衰えた羽生にようやく奪取

2023/02/10(金) 16:56:58.86

>>584
凄いしっくりくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:06.87

王将戦
七番勝負です
二日制です
勝者に罰ゲームあります
決勝リーグが過酷です
賞金安いです

←これが人気な理由

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:22.28

全盛期の羽生は
相手の研究に敢えて飛び込んでいって
その場で対応策考えてボコってたからな
今回みたいに自分の研究ぶつけるみたいな事はハードスケジュールすぎて出来なかったはずや
今の藤井も当然クソ忙しいから乗り越えなアカン壁よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:23.42

>>574
封じ手で同銀だったときの話とかしてない？？
単純に考えてなかったのかなぁ
全くの素人だからわからんけどな！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:37.87

>>570
https://i.imgur.com/NCawaju.png

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:43.82

ワイより若い藤井より羽生さんが勝った方が気持ちいいからこのまま頑張っていただきたいね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:46.26

渡辺ってカンニング問題でいろいろあったけどあれ結局どうなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:47.83

お前ら将棋詳しそうだから聞くけどおすすめの将棋の入門書教えて

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:56.90

羽生さん藤井って歴代どのくらいのクラスなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:13.63

>>586
将棋というゲームが欠陥なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:25.63

>>599
そりゃワンツーよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:36.90

AIの登場で将棋がオワコンになるとはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:38.20

>>283
藤井聡太はソフト研究始めてからメキメキ強くなったらしいからソフトない時代なら羽生

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:46.11

先攻ゲーとかシャドウバースかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:03.56

鼻かくしとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:18.04

王将戦第4局・感想戦Live】藤井聡太王将vs羽生善治九段　対局後インタビュー・感想戦を中継
https://www.youtube.com/watch?v=qgEnsrsg6ho

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:41.13

>>599
時代の王の系譜や
今は藤井王朝の初期
前の王朝が羽生や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:46.36

これ羽生さんの命の輝きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:54.42

>>598
四間飛車上達法

藤井猛

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:04.58

>>559
1994年から2003年のタイトル獲得棋士は全員で9人やぞ
94年は棋聖戦が前後期で分かれてたから全部で71タイトルあったのを9人で分け合った

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:16.98

>>567
竜王名人って四人しかおらんかったのか
羽生さん初代なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:32.60

>>386
藤井に勝てば大幅増なんやからボーナスステージやな🤪

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:36.78

>>538
永世7冠でもレジェンドでないとか何したらなれるんや...

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:40.67

>>598
遠山六段の将棋のロジック

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:40.91

>>599
大山中原に並ぶレベルや
藤井聡太はその中でも飛び抜けてヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:42.27

無冠になった頃の羽生は負け方も酷かったからな
優勢になっても控え室から即悪手認定されるレベルの大ポカでの逆転負けばかりだった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:46.56

>>599
羽生がぶっちぎり歴代最強やったところを藤井くんがぶっちぎり返して最強やったのに今回羽生勝ったらもうわけわからへん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:50.26

>>598
ハチワンダイバー

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:53.29

>>611
羽生、谷川、森内、豊島やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:57.90

>>593
ガチで潰しに掛かってるのがわかる棋譜だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:58.87

>>283
羽生が藤井と同世代だったら羽生
藤井が羽生と同世代だったら藤井ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:02.08

>>562
解説間違えてもみんな気づかずふむふむ言ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:05.12

>>602
ただ見る分には派手さがなくなって地味になってきてんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:13.00

ここまで追い詰めてもまだ羽生のタイトル奪取の可能性は10%もないやろ