【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

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前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
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**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:57:56.90

羽生さん藤井って歴代どのくらいのクラスなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:13.63

>>586
将棋というゲームが欠陥なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:25.63

>>599
そりゃワンツーよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:36.90

AIの登場で将棋がオワコンになるとはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:38.20

>>283
藤井聡太はソフト研究始めてからメキメキ強くなったらしいからソフトない時代なら羽生

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:58:46.11

先攻ゲーとかシャドウバースかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:03.56

鼻かくしとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:18.04

王将戦第4局・感想戦Live】藤井聡太王将vs羽生善治九段　対局後インタビュー・感想戦を中継
https://www.youtube.com/watch?v=qgEnsrsg6ho

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:41.13

>>599
時代の王の系譜や
今は藤井王朝の初期
前の王朝が羽生や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:46.36

これ羽生さんの命の輝きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:59:54.42

>>598
四間飛車上達法

藤井猛

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:04.58

>>559
1994年から2003年のタイトル獲得棋士は全員で9人やぞ
94年は棋聖戦が前後期で分かれてたから全部で71タイトルあったのを9人で分け合った

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:16.98

>>567
竜王名人って四人しかおらんかったのか
羽生さん初代なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:32.60

>>386
藤井に勝てば大幅増なんやからボーナスステージやな🤪

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:36.78

>>538
永世7冠でもレジェンドでないとか何したらなれるんや...

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:40.67

>>598
遠山六段の将棋のロジック

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:40.91

>>599
大山中原に並ぶレベルや
藤井聡太はその中でも飛び抜けてヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:42.27

無冠になった頃の羽生は負け方も酷かったからな
優勢になっても控え室から即悪手認定されるレベルの大ポカでの逆転負けばかりだった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:46.56

>>599
羽生がぶっちぎり歴代最強やったところを藤井くんがぶっちぎり返して最強やったのに今回羽生勝ったらもうわけわからへん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:50.26

>>598
ハチワンダイバー

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:53.29

>>611
羽生、谷川、森内、豊島やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:57.90

>>593
ガチで潰しに掛かってるのがわかる棋譜だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:00:58.87

>>283
羽生が藤井と同世代だったら羽生
藤井が羽生と同世代だったら藤井ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:02.08

>>562
解説間違えてもみんな気づかずふむふむ言ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:05.12

>>602
ただ見る分には派手さがなくなって地味になってきてんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:13.00

ここまで追い詰めてもまだ羽生のタイトル奪取の可能性は10%もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:13.37

>>599
大山中原をどこに置くかは人によると思うけどトップ4はほぼ全ての人が大山中原羽生藤井やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:33.73

羽生さん～藤井移行期という奇跡
ワイらってこっそり凄い時代見てるんだね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:37.86

将棋全然わからんねんけど名勝負やったん？
それともほんまは凡試合やったりする？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:42.86

>>598
戸辺誠の中飛車の本オススメ
初心者でも読みやすい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:43.57

>>619
獲得順か
もっと前にいてもおかしくなさそうやのにね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:46.15

藤井聡太って羽生の年齢くらいになっても羽生くらい強さ維持できそう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:01:55.91

>>602
今はまだAIも成長中だろうけど最終的にどうなるんやろな
千日手が将棋の答えになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:02:30.27

>>625
中原は大山羽生よりも一段落ちるわ
大山羽生藤井（予定）の三強や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:02:53.04

>>629
竜王は元々十段っていう別のタイトルやったからな
わりかし新しいタイトルなんや、ここ30年くらいの

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:02:53.14

>>584
ハゲ「将棋界には大山、中原、羽生っていう大名人の系譜があって藤井もおそらくそれ。俺はそこに入らない。
羽生世代が年齢的に厳しくなって瞬間的に上に行っただけ」

本人が自覚してるのがかなC

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:04.88

藤井倒して100期獲ったら伝説やな
勝った瞬間ぶるぶる震えて死んで欲しいまである

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:06.89

>>631
先手必勝ぽいきがする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:10.72

>>629
その前は十段戦とか、そもそも竜王ってタイトルじゃなかったりしてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:11.40

閃きがAIに勝るって主人公のそれやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:17.29

勝率的にもレーティング的にも藤井聡太が歴代最強なのはほぼ間違いないと思うんやけど完全に居飛車しかやらないから最強とは認めたくない
いちゃもんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:26.92

>>550
言うて初段くらいあれば全体的に凄く見えるものの狙い筋とかは理解できるから楽しめるで
ソースはワイ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:44.86

羽生九段は脚が良くなってから調子戻ってきたのかねえ
やっぱり健康は大事なんやな中年以降は

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:58.23

>>625
5本の指の最後の1人は谷川、渡辺のどっちや？
森内、佐藤康光はトップ10には入るけどトップ5には入らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:00.54

>>602
急速に終末に向かってるとは思うで
その過程でスーパースターが出たけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:21.88

>>633
ああそうか十段戦って言うてたからか
竜王できて割とすぐ羽生さんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:23.50

ほんま羽生さん凄いわね
AIをお手本にする時代には生まれへん傑物や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:34.02

>>642
このままならタニーやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:47.73

>>638
99期獲ってきた過程で得た大局観こそ羽生の最大の武器だと思う
これは藤井にも無いものだからな
それをAI将棋でパターン詰め込みとか今更やったらグズグズになっちゃうよそら

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:54.22

>>642
そら常勝将軍•木村義雄よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:15.41

>>642
羽生に対してどれだけやれたかだと渡辺
名人を重視するなら谷川やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:16.08

>>632
中原は名人戦とかの持ち時間長い将棋強いし、そこら辺が少ない羽生と全然並びうるやろ
色々やらかしたけど中原を舐めすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:18.10

おまえら藤井君と連盟に騙されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:19.21

AIが優勢って言ってる！って自分が判断できんのに見てておもろいん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:28.21

>>642
谷川渡辺よりは木村義雄の方が上やないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:41.09

羽生世代とかいう歴代でもやたら強い奴らが蔓延る中で最強やったんやから羽生が歴代最強やと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:54.38

羽生さんもAI研究してるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:57.43

まさかここにきて強くなるとは

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:07.29

>>602
ピッチングマシンがあっても野球なくならんのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:21.26

ワイは渡辺9段の防衛を信じてるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:21.54

>>652
なぜ優勢なのかってのをプロの解説付きで見るのがおもろいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:25.88

>>635
同感やが、藤井聡太がタイトル奪われる光景が想像できないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:30.83

>>650
別に舐めちゃあいないけど羽生大山に比べると流石に分が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:41.47

どっちも封じ手時点でどないすんねやろみたいな段階になってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:42.42

2時間長考からの封じ手同玉からどんな凄いことが起きるのかと思ったら普通に進んで普通に負けるってこれ二局目すらふざけてた可能性出てきたな

2023/02/10(金) 17:06:45.68

>>642
米長も捨てがたいし難しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:46.84

>>639
気持ちはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:02.57

羽生は最近AIとの付き合い方がわかってきたって言って今年から復活してきてるらしい
意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:11.51

大山中原谷川渡辺森内藤井
羽生さん藤井が抜けてる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:24.72

>>652
おもろくない
だから放送時に強制的にai形勢判断表示すんのやめて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:25.19

6回挑戦して負けて7度目で名人もぎ取った米長が好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:33.07

100期取るのが最終目標みたいに言われてるけどその内何個かタイトル取りそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:33.38

>>1
割とマジで今からABEMA緊急放送するべき

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:04.41

割とまじで後手は打ち歩詰め無しで将棋に革命起こせる気がするわソフトで簡単に検証出来そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:05.61

>>639
振り飛車はＡＩ的にはアカンからしゃーないと思うけど
菅井はよーがんばっとるわ

2023/02/10(金) 17:08:07.85

色んな戦法指せてこそってのはあるけどオールラウンダーは中々難しいんちゃうんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:23.96

>>654
【谷川世代以降の歴代A級棋士の生年度】
1962年度　谷川、島
1963年度　南、井上
1964年度　塚田泰
1965年度　なし
1966年度　森下
1967年度　阿部
1968年度　なし
1969年度　村山、佐藤康
1970年度　先崎、丸山、羽生、藤井猛、森内、郷田
1971年度　屋敷、深浦
1972年度　なし
1973年度　木村一、行方、三浦
1974年度　鈴木
1975年度　久保
1976年度から1979年度　なし
1980年度　山崎
1981年度　なし
1982年度　阿久津、橋本
1983年度　なし
1984年度　渡辺
1985年度　なし
1986年度　広瀬
1987年度　佐藤天
1988年度　稲葉、糸谷
1989年度　なし
1990年度　豊島
1992年度　永瀬、菅井
1993年度　斎藤慎
1994年度から2001年度　なし
2002年度　藤井聡

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:41.77

>>625
大山より木村の方が格上やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:47.08

>>308
これなんよ
何故か捨てて一切使ってないと思いたがってる奴等いてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:54.08

AI＋羽生＝最強

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:00.29

>>632
まあわいも中原が大山羽生より下やと言われたら分かるが
上から4人並べろと言われたら確実に4番目までに登場すると思っとるからこういう表現や
それぐらい下と差があるでって話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:02.77

最近先手有利過ぎよな
なんでや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:11.81

>>650
中原も強いけど相撲でいう千代の富士枠感あるわ
大鵬枠の大山や白鵬枠の羽生さんよりは下的な

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:32.11

>>676
木村一基最強！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:40.43

>>673
しかしAIが飛車振って藤井と戦ったら勝つやろ？
人間同士ならまだまだ可能性はある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:42.55

>>675
久保とナベの間が残念すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:50.91

>>675
こうしてみると異常やな
二人出れば豊作レベルやのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:59.84

大山中原羽生藤井が王者の系譜や
升田米長谷川渡辺あたりが2番手の系譜
この間には結構大きい壁があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:23.47

>>680
やっぱ主導権持ってる方の研究がハマりやすいんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:24.15

>>666
羽生と10年以上も研究会仲間だった村山慈明七段（38）も感嘆する。
「若手精鋭とトップ棋士が揃った王将リーグで6連勝はすごいの一言です。中でも永瀬王座との将棋は、角換わりの最新形を羽生さんが後手番で受けました。それで羽生さんの現在の考え方が少しわかったんです」
角換わりという戦型は研究のウエイトが大きく、しかも相手は「将棋の鬼」の異名を持ち、将棋界一研究会を行う永瀬王座だ。研究負けを恐れてもおかしくはないが、羽生は敢然と立ち向かった。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
昨年9月の棋王戦本戦で後手番の羽生に敗れた広瀬八段は、「横歩取り」という戦型を取り入れたことが大きかったと見ている。後手番が誘導する作戦で、以前はよく指されていた。だがAIの評価が低いことが判明したため、今では一部のマニアしか用いなくなりつつある戦法だ。
「羽生さんが感想戦で『やっぱり厳密には（横歩取り側が）ちょっと苦しいんですかね』と言われたのが印象深い。横歩取りの評価値がよくないことを認めつつも、その中で工夫をしてチャンスを見出しているのかなと感じましたね」
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:43.62

中原はマレーや
フェデナダジョコよりは下や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:56.81

でもこれが現役最後の輝きなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:06.75

>>686
米長さんもなかなかなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:13.87

7冠挑戦失敗
他のタイトルは全部防衛して
次の年に勝って7冠達成

これマジで意味がわからないんやけど
羽生全盛期やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:39.36

藤井が負けたのって何年ぶりなん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:42.28

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/02/10/20230210k0000m040182000p/0c10.jpg

藤井王将、やさぐれる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:49.99

羽生って名字見てハブとハニュウどっちを先に思い出すんだろう

羽生って名字も珍しい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:56.94

>>667
森内と佐藤康光なら佐藤康光の方が上ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:07.16

>>661
君最近将棋知ったんやろ？
プロの間でも中原は大山羽生と遜色ない傑物やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:12.22

やっぱ信じられるのは羽生よ
豊島とかいうモブは信用できないんだわ