【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

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前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前 2
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**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:03:58.23

>>625
5本の指の最後の1人は谷川、渡辺のどっちや？
森内、佐藤康光はトップ10には入るけどトップ5には入らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:00.54

>>602
急速に終末に向かってるとは思うで
その過程でスーパースターが出たけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:21.88

>>633
ああそうか十段戦って言うてたからか
竜王できて割とすぐ羽生さんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:23.50

ほんま羽生さん凄いわね
AIをお手本にする時代には生まれへん傑物や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:34.02

>>642
このままならタニーやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:47.73

>>638
99期獲ってきた過程で得た大局観こそ羽生の最大の武器だと思う
これは藤井にも無いものだからな
それをAI将棋でパターン詰め込みとか今更やったらグズグズになっちゃうよそら

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:04:54.22

>>642
そら常勝将軍•木村義雄よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:15.41

>>642
羽生に対してどれだけやれたかだと渡辺
名人を重視するなら谷川やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:16.08

>>632
中原は名人戦とかの持ち時間長い将棋強いし、そこら辺が少ない羽生と全然並びうるやろ
色々やらかしたけど中原を舐めすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:18.10

おまえら藤井君と連盟に騙されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:19.21

AIが優勢って言ってる！って自分が判断できんのに見てておもろいん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:28.21

>>642
谷川渡辺よりは木村義雄の方が上やないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:41.09

羽生世代とかいう歴代でもやたら強い奴らが蔓延る中で最強やったんやから羽生が歴代最強やと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:54.38

羽生さんもAI研究してるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:05:57.43

まさかここにきて強くなるとは

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:07.29

>>602
ピッチングマシンがあっても野球なくならんのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:21.26

ワイは渡辺9段の防衛を信じてるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:21.54

>>652
なぜ優勢なのかってのをプロの解説付きで見るのがおもろいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:25.88

>>635
同感やが、藤井聡太がタイトル奪われる光景が想像できないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:30.83

>>650
別に舐めちゃあいないけど羽生大山に比べると流石に分が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:41.47

どっちも封じ手時点でどないすんねやろみたいな段階になってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:42.42

2時間長考からの封じ手同玉からどんな凄いことが起きるのかと思ったら普通に進んで普通に負けるってこれ二局目すらふざけてた可能性出てきたな

2023/02/10(金) 17:06:45.68

>>642
米長も捨てがたいし難しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:06:46.84

>>639
気持ちはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:02.57

羽生は最近AIとの付き合い方がわかってきたって言って今年から復活してきてるらしい
意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:11.51

大山中原谷川渡辺森内藤井
羽生さん藤井が抜けてる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:24.72

>>652
おもろくない
だから放送時に強制的にai形勢判断表示すんのやめて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:25.19

6回挑戦して負けて7度目で名人もぎ取った米長が好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:33.07

100期取るのが最終目標みたいに言われてるけどその内何個かタイトル取りそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:07:33.38

>>1
割とマジで今からABEMA緊急放送するべき

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:04.41

割とまじで後手は打ち歩詰め無しで将棋に革命起こせる気がするわソフトで簡単に検証出来そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:05.61

>>639
振り飛車はＡＩ的にはアカンからしゃーないと思うけど
菅井はよーがんばっとるわ

2023/02/10(金) 17:08:07.85

色んな戦法指せてこそってのはあるけどオールラウンダーは中々難しいんちゃうんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:23.96

>>654
【谷川世代以降の歴代A級棋士の生年度】
1962年度　谷川、島
1963年度　南、井上
1964年度　塚田泰
1965年度　なし
1966年度　森下
1967年度　阿部
1968年度　なし
1969年度　村山、佐藤康
1970年度　先崎、丸山、羽生、藤井猛、森内、郷田
1971年度　屋敷、深浦
1972年度　なし
1973年度　木村一、行方、三浦
1974年度　鈴木
1975年度　久保
1976年度から1979年度　なし
1980年度　山崎
1981年度　なし
1982年度　阿久津、橋本
1983年度　なし
1984年度　渡辺
1985年度　なし
1986年度　広瀬
1987年度　佐藤天
1988年度　稲葉、糸谷
1989年度　なし
1990年度　豊島
1992年度　永瀬、菅井
1993年度　斎藤慎
1994年度から2001年度　なし
2002年度　藤井聡

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:41.77

>>625
大山より木村の方が格上やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:47.08

>>308
これなんよ
何故か捨てて一切使ってないと思いたがってる奴等いてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:08:54.08

AI＋羽生＝最強

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:00.29

>>632
まあわいも中原が大山羽生より下やと言われたら分かるが
上から4人並べろと言われたら確実に4番目までに登場すると思っとるからこういう表現や
それぐらい下と差があるでって話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:02.77

最近先手有利過ぎよな
なんでや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:11.81

>>650
中原も強いけど相撲でいう千代の富士枠感あるわ
大鵬枠の大山や白鵬枠の羽生さんよりは下的な

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:32.11

>>676
木村一基最強！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:40.43

>>673
しかしAIが飛車振って藤井と戦ったら勝つやろ？
人間同士ならまだまだ可能性はある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:42.55

>>675
久保とナベの間が残念すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:50.91

>>675
こうしてみると異常やな
二人出れば豊作レベルやのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:59.84

大山中原羽生藤井が王者の系譜や
升田米長谷川渡辺あたりが2番手の系譜
この間には結構大きい壁があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:23.47

>>680
やっぱ主導権持ってる方の研究がハマりやすいんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:24.15

>>666
羽生と10年以上も研究会仲間だった村山慈明七段（38）も感嘆する。
「若手精鋭とトップ棋士が揃った王将リーグで6連勝はすごいの一言です。中でも永瀬王座との将棋は、角換わりの最新形を羽生さんが後手番で受けました。それで羽生さんの現在の考え方が少しわかったんです」
角換わりという戦型は研究のウエイトが大きく、しかも相手は「将棋の鬼」の異名を持ち、将棋界一研究会を行う永瀬王座だ。研究負けを恐れてもおかしくはないが、羽生は敢然と立ち向かった。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
昨年9月の棋王戦本戦で後手番の羽生に敗れた広瀬八段は、「横歩取り」という戦型を取り入れたことが大きかったと見ている。後手番が誘導する作戦で、以前はよく指されていた。だがAIの評価が低いことが判明したため、今では一部のマニアしか用いなくなりつつある戦法だ。
「羽生さんが感想戦で『やっぱり厳密には（横歩取り側が）ちょっと苦しいんですかね』と言われたのが印象深い。横歩取りの評価値がよくないことを認めつつも、その中で工夫をしてチャンスを見出しているのかなと感じましたね」
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:43.62

中原はマレーや
フェデナダジョコよりは下や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:56.81

でもこれが現役最後の輝きなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:06.75

>>686
米長さんもなかなかなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:13.87

7冠挑戦失敗
他のタイトルは全部防衛して
次の年に勝って7冠達成

これマジで意味がわからないんやけど
羽生全盛期やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:39.36

藤井が負けたのって何年ぶりなん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:42.28

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/02/10/20230210k0000m040182000p/0c10.jpg

藤井王将、やさぐれる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:49.99

羽生って名字見てハブとハニュウどっちを先に思い出すんだろう

羽生って名字も珍しい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:56.94

>>667
森内と佐藤康光なら佐藤康光の方が上ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:07.16

>>661
君最近将棋知ったんやろ？
プロの間でも中原は大山羽生と遜色ない傑物やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:12.22

やっぱ信じられるのは羽生よ
豊島とかいうモブは信用できないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:13.78

羽生が100期タイトル取るのが最終目標みたいに言われてるけど
その内どっかでタイトル取って最終通算106期くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:21.59

>>690
かもしれんけどあっという間にタイトル全部失った時の衰えで最後の輝きすらもう見れないと思われてたからな
羽生ファンは大喜びや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:29.54

相手の持ち時間2時間残して負けるって久々なんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:45.90

>>675
佐々木千田徳田辺りがAに来れば空白埋まるんか
マジで脱ゆとり世代が終わってるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:49.65

>>688
おもろいな
悪手を避けるために使うんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:52.52

>>701
大敗やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:56.75

>>688
上手くAI研究してるって訳か
羽生マジックの精度を上げた感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:06.51

>>192
TAS好きのゴミで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:07.66

>>694
佐藤明

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:08.93

>>683
実際可能性はあると思うよ
菅井が藤井に勝ってたし
プロでも中堅どこは振り飛車党普通におるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:10.11

>>691
言うてタイトル期数で歴代6位やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:17.94

最近の藤井は負けが込んでるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:24.80

>>675
94年から01年までなしなのすご

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:41.98

これもう羽生善治＞藤井聡太＞ワイが確定したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:44.97

じじいの羽生がちょっとソフト研究したら藤井を圧倒よ
やっぱ史上最強の将棋頭脳は羽生で決定やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:48.33

>>684
斎藤慎太郎から藤井聡太の間の世代は今後に期待してええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:49.67

>>696
腐っても森内は永世名人やし全盛期は森内でキャリア通算なら会長の方が上って印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:52.57

>>688
なるほど長いな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:56.17

藤井聡太「ここらへんで…wちょっと大敗しといたろw」

可能性あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:07.28

テニスもちょっと前の四強が異常なだけで本来1対1の競技は才能の差が如実に出るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:10.13

勝ち筋を見つけた瞬間
https://pbs.twimg.com/media/FolqyBaagAAV6Yu.jpg

2023/02/10(金) 17:14:17.92

>>695
サッカーの日本代表に羽生直剛っておったよなレイソルかジェフにおったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:21.19

>>688
ブーハーは横歩大好きマンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:22.55

そもそも大山は45歳の木村に名人戦で負けてんねん
はっきり言って微妙な棋士や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:31.29

https://i.imgur.com/ANCbQ48.jpg
187回同じ相手とやるってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:37.67

>>694
負けず嫌いガイジらしいあぐらのかきかた

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:40.06

>>717
非公式戦で空気読まない様な負けず嫌いなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:41.18

中原は大山が衰えてくるまでは中々圧倒できなかったし
ほぼ同じ年齢差の羽生が来る頃には衰えて殆ど戦えなかったから
二人には劣る、ってのはまあ分かるで
時代の覇者やし大名人には違いないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:42.44

横歩取りは後手有利であってほしいわ
相掛かり風の出だしで角道を開けた歩を飛車で横に取るという素人みたいな手は究極的には悪手であってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:04.15

>>717
地球人か疑われだしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:07.46

50代で藤井と互角にまだやれるとはな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:09.18

アンチ乙
羽生善治に引導を渡すドラマチックを演出する為に負けてあげただけやから

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:21.91

藤井は永世8冠いけるとして名誉NHKいけるやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:45.96

>>723
ついに前髪クルンッの写真直したんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:22.21

羽生先生の100期獲得の可能性どれくらいある？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:36.34

うてぃｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:40.82

>>688
レジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:42.39

>>730
引導渡すなら4-0やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:48.59

>>731
叡王って永世称号の基準決まってるっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:56.25

>>733
レート的には8%くらい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:58.94

>>736
ドラマチックじゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:03.82

>>731 一回負けたら終わりのトーナメント戦で10回優勝はマジで難易度ヤバいよな
なお、既に達成者がいる模様…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:10.29

世代交代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:11.30

>>723
中原とかいう伝説上の存在