【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ほんま羽生さん凄いわね
AIをお手本にする時代には生まれへん傑物や >>638
99期獲ってきた過程で得た大局観こそ羽生の最大の武器だと思う
これは藤井にも無いものだからな
それをAI将棋でパターン詰め込みとか今更やったらグズグズになっちゃうよそら >>642
羽生に対してどれだけやれたかだと渡辺
名人を重視するなら谷川やな >>632
中原は名人戦とかの持ち時間長い将棋強いし、そこら辺が少ない羽生と全然並びうるやろ
色々やらかしたけど中原を舐めすぎや AIが優勢って言ってる!って自分が判断できんのに見てておもろいん? >>642
谷川渡辺よりは木村義雄の方が上やないか 羽生世代とかいう歴代でもやたら強い奴らが蔓延る中で最強やったんやから羽生が歴代最強やと思うけどなあ >>602
ピッチングマシンがあっても野球なくならんのと同じやろ >>652
なぜ優勢なのかってのをプロの解説付きで見るのがおもろいんやぞ >>635
同感やが、藤井聡太がタイトル奪われる光景が想像できないんよ >>650
別に舐めちゃあいないけど羽生大山に比べると流石に分が悪いわ どっちも封じ手時点でどないすんねやろみたいな段階になってる気がするわ 2時間長考からの封じ手同玉からどんな凄いことが起きるのかと思ったら普通に進んで普通に負けるってこれ二局目すらふざけてた可能性出てきたな 羽生は最近AIとの付き合い方がわかってきたって言って今年から復活してきてるらしい
意味がわからん 大山中原谷川渡辺森内藤井
羽生さん藤井が抜けてる? >>652
おもろくない
だから放送時に強制的にai形勢判断表示すんのやめて欲しい 6回挑戦して負けて7度目で名人もぎ取った米長が好き 100期取るのが最終目標みたいに言われてるけどその内何個かタイトル取りそう >>1
割とマジで今からABEMA緊急放送するべき 割とまじで後手は打ち歩詰め無しで将棋に革命起こせる気がするわソフトで簡単に検証出来そうだけど >>639
振り飛車はAI的にはアカンからしゃーないと思うけど
菅井はよーがんばっとるわ 色んな戦法指せてこそってのはあるけどオールラウンダーは中々難しいんちゃうんけ >>654
【谷川世代以降の歴代A級棋士の生年度】
1962年度 谷川、島
1963年度 南、井上
1964年度 塚田泰
1965年度 なし
1966年度 森下
1967年度 阿部
1968年度 なし
1969年度 村山、佐藤康
1970年度 先崎、丸山、羽生、藤井猛、森内、郷田
1971年度 屋敷、深浦
1972年度 なし
1973年度 木村一、行方、三浦
1974年度 鈴木
1975年度 久保
1976年度から1979年度 なし
1980年度 山崎
1981年度 なし
1982年度 阿久津、橋本
1983年度 なし
1984年度 渡辺
1985年度 なし
1986年度 広瀬
1987年度 佐藤天
1988年度 稲葉、糸谷
1989年度 なし
1990年度 豊島
1992年度 永瀬、菅井
1993年度 斎藤慎
1994年度から2001年度 なし
2002年度 藤井聡 >>308
これなんよ
何故か捨てて一切使ってないと思いたがってる奴等いてるけど >>632
まあわいも中原が大山羽生より下やと言われたら分かるが
上から4人並べろと言われたら確実に4番目までに登場すると思っとるからこういう表現や
それぐらい下と差があるでって話や >>650
中原も強いけど相撲でいう千代の富士枠感あるわ
大鵬枠の大山や白鵬枠の羽生さんよりは下的な >>673
しかしAIが飛車振って藤井と戦ったら勝つやろ?
人間同士ならまだまだ可能性はある気がする >>675
こうしてみると異常やな
二人出れば豊作レベルやのに 大山中原羽生藤井が王者の系譜や
升田米長谷川渡辺あたりが2番手の系譜
この間には結構大きい壁があるわ >>680
やっぱ主導権持ってる方の研究がハマりやすいんちゃうかな >>666
羽生と10年以上も研究会仲間だった村山慈明七段(38)も感嘆する。
「若手精鋭とトップ棋士が揃った王将リーグで6連勝はすごいの一言です。中でも永瀬王座との将棋は、角換わりの最新形を羽生さんが後手番で受けました。それで羽生さんの現在の考え方が少しわかったんです」
角換わりという戦型は研究のウエイトが大きく、しかも相手は「将棋の鬼」の異名を持ち、将棋界一研究会を行う永瀬王座だ。研究負けを恐れてもおかしくはないが、羽生は敢然と立ち向かった。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
昨年9月の棋王戦本戦で後手番の羽生に敗れた広瀬八段は、「横歩取り」という戦型を取り入れたことが大きかったと見ている。後手番が誘導する作戦で、以前はよく指されていた。だがAIの評価が低いことが判明したため、今では一部のマニアしか用いなくなりつつある戦法だ。
「羽生さんが感想戦で『やっぱり厳密には(横歩取り側が)ちょっと苦しいんですかね』と言われたのが印象深い。横歩取りの評価値がよくないことを認めつつも、その中で工夫をしてチャンスを見出しているのかなと感じましたね」
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。 7冠挑戦失敗
他のタイトルは全部防衛して
次の年に勝って7冠達成
これマジで意味がわからないんやけど
羽生全盛期やったんか? 羽生って名字見てハブとハニュウどっちを先に思い出すんだろう
羽生って名字も珍しい気がする >>667
森内と佐藤康光なら佐藤康光の方が上ちゃうか >>661
君最近将棋知ったんやろ?
プロの間でも中原は大山羽生と遜色ない傑物やで やっぱ信じられるのは羽生よ
豊島とかいうモブは信用できないんだわ 羽生が100期タイトル取るのが最終目標みたいに言われてるけど
その内どっかでタイトル取って最終通算106期くらいやろ >>690
かもしれんけどあっという間にタイトル全部失った時の衰えで最後の輝きすらもう見れないと思われてたからな
羽生ファンは大喜びや 相手の持ち時間2時間残して負けるって久々なんちゃうの? >>675
佐々木千田徳田辺りがAに来れば空白埋まるんか
マジで脱ゆとり世代が終わってるな >>688
おもろいな
悪手を避けるために使うんか >>688
上手くAI研究してるって訳か
羽生マジックの精度を上げた感じ >>683
実際可能性はあると思うよ
菅井が藤井に勝ってたし
プロでも中堅どこは振り飛車党普通におるし じじいの羽生がちょっとソフト研究したら藤井を圧倒よ
やっぱ史上最強の将棋頭脳は羽生で決定やね >>684
斎藤慎太郎から藤井聡太の間の世代は今後に期待してええんか? >>696
腐っても森内は永世名人やし全盛期は森内でキャリア通算なら会長の方が上って印象やわ 藤井聡太「ここらへんで…wちょっと大敗しといたろw」
可能性あるか? テニスもちょっと前の四強が異常なだけで本来1対1の競技は才能の差が如実に出るんやろうな >>695
サッカーの日本代表に羽生直剛っておったよなレイソルかジェフにおったやつ そもそも大山は45歳の木村に名人戦で負けてんねん
はっきり言って微妙な棋士や >>694
負けず嫌いガイジらしいあぐらのかきかた >>717
非公式戦で空気読まない様な負けず嫌いなんだよなぁ 中原は大山が衰えてくるまでは中々圧倒できなかったし
ほぼ同じ年齢差の羽生が来る頃には衰えて殆ど戦えなかったから
二人には劣る、ってのはまあ分かるで
時代の覇者やし大名人には違いないけどな 横歩取りは後手有利であってほしいわ
相掛かり風の出だしで角道を開けた歩を飛車で横に取るという素人みたいな手は究極的には悪手であってほしい アンチ乙
羽生善治に引導を渡すドラマチックを演出する為に負けてあげただけやから 藤井は永世8冠いけるとして名誉NHKいけるやろか? >>731
叡王って永世称号の基準決まってるっけ? >>731 一回負けたら終わりのトーナメント戦で10回優勝はマジで難易度ヤバいよな
なお、既に達成者がいる模様… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています