【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

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前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
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**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:00.29

>>632
まあわいも中原が大山羽生より下やと言われたら分かるが
上から4人並べろと言われたら確実に4番目までに登場すると思っとるからこういう表現や
それぐらい下と差があるでって話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:02.77

最近先手有利過ぎよな
なんでや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:11.81

>>650
中原も強いけど相撲でいう千代の富士枠感あるわ
大鵬枠の大山や白鵬枠の羽生さんよりは下的な

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:32.11

>>676
木村一基最強！

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:40.43

>>673
しかしAIが飛車振って藤井と戦ったら勝つやろ？
人間同士ならまだまだ可能性はある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:42.55

>>675
久保とナベの間が残念すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:50.91

>>675
こうしてみると異常やな
二人出れば豊作レベルやのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:09:59.84

大山中原羽生藤井が王者の系譜や
升田米長谷川渡辺あたりが2番手の系譜
この間には結構大きい壁があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:23.47

>>680
やっぱ主導権持ってる方の研究がハマりやすいんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:24.15

>>666
羽生と10年以上も研究会仲間だった村山慈明七段（38）も感嘆する。
「若手精鋭とトップ棋士が揃った王将リーグで6連勝はすごいの一言です。中でも永瀬王座との将棋は、角換わりの最新形を羽生さんが後手番で受けました。それで羽生さんの現在の考え方が少しわかったんです」
角換わりという戦型は研究のウエイトが大きく、しかも相手は「将棋の鬼」の異名を持ち、将棋界一研究会を行う永瀬王座だ。研究負けを恐れてもおかしくはないが、羽生は敢然と立ち向かった。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
昨年9月の棋王戦本戦で後手番の羽生に敗れた広瀬八段は、「横歩取り」という戦型を取り入れたことが大きかったと見ている。後手番が誘導する作戦で、以前はよく指されていた。だがAIの評価が低いことが判明したため、今では一部のマニアしか用いなくなりつつある戦法だ。
「羽生さんが感想戦で『やっぱり厳密には（横歩取り側が）ちょっと苦しいんですかね』と言われたのが印象深い。横歩取りの評価値がよくないことを認めつつも、その中で工夫をしてチャンスを見出しているのかなと感じましたね」
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:43.62

中原はマレーや
フェデナダジョコよりは下や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:10:56.81

でもこれが現役最後の輝きなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:06.75

>>686
米長さんもなかなかなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:13.87

7冠挑戦失敗
他のタイトルは全部防衛して
次の年に勝って7冠達成

これマジで意味がわからないんやけど
羽生全盛期やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:39.36

藤井が負けたのって何年ぶりなん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:42.28

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/02/10/20230210k0000m040182000p/0c10.jpg

藤井王将、やさぐれる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:49.99

羽生って名字見てハブとハニュウどっちを先に思い出すんだろう

羽生って名字も珍しい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:11:56.94

>>667
森内と佐藤康光なら佐藤康光の方が上ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:07.16

>>661
君最近将棋知ったんやろ？
プロの間でも中原は大山羽生と遜色ない傑物やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:12.22

やっぱ信じられるのは羽生よ
豊島とかいうモブは信用できないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:13.78

羽生が100期タイトル取るのが最終目標みたいに言われてるけど
その内どっかでタイトル取って最終通算106期くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:21.59

>>690
かもしれんけどあっという間にタイトル全部失った時の衰えで最後の輝きすらもう見れないと思われてたからな
羽生ファンは大喜びや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:29.54

相手の持ち時間2時間残して負けるって久々なんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:45.90

>>675
佐々木千田徳田辺りがAに来れば空白埋まるんか
マジで脱ゆとり世代が終わってるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:49.65

>>688
おもろいな
悪手を避けるために使うんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:52.52

>>701
大敗やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:12:56.75

>>688
上手くAI研究してるって訳か
羽生マジックの精度を上げた感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:06.51

>>192
TAS好きのゴミで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:07.66

>>694
佐藤明

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:08.93

>>683
実際可能性はあると思うよ
菅井が藤井に勝ってたし
プロでも中堅どこは振り飛車党普通におるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:10.11

>>691
言うてタイトル期数で歴代6位やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:17.94

最近の藤井は負けが込んでるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:24.80

>>675
94年から01年までなしなのすご

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:41.98

これもう羽生善治＞藤井聡太＞ワイが確定したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:44.97

じじいの羽生がちょっとソフト研究したら藤井を圧倒よ
やっぱ史上最強の将棋頭脳は羽生で決定やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:48.33

>>684
斎藤慎太郎から藤井聡太の間の世代は今後に期待してええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:49.67

>>696
腐っても森内は永世名人やし全盛期は森内でキャリア通算なら会長の方が上って印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:52.57

>>688
なるほど長いな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:13:56.17

藤井聡太「ここらへんで…wちょっと大敗しといたろw」

可能性あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:07.28

テニスもちょっと前の四強が異常なだけで本来1対1の競技は才能の差が如実に出るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:10.13

勝ち筋を見つけた瞬間
https://pbs.twimg.com/media/FolqyBaagAAV6Yu.jpg

2023/02/10(金) 17:14:17.92

>>695
サッカーの日本代表に羽生直剛っておったよなレイソルかジェフにおったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:21.19

>>688
ブーハーは横歩大好きマンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:22.55

そもそも大山は45歳の木村に名人戦で負けてんねん
はっきり言って微妙な棋士や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:31.29

https://i.imgur.com/ANCbQ48.jpg
187回同じ相手とやるってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:37.67

>>694
負けず嫌いガイジらしいあぐらのかきかた

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:40.06

>>717
非公式戦で空気読まない様な負けず嫌いなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:41.18

中原は大山が衰えてくるまでは中々圧倒できなかったし
ほぼ同じ年齢差の羽生が来る頃には衰えて殆ど戦えなかったから
二人には劣る、ってのはまあ分かるで
時代の覇者やし大名人には違いないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:14:42.44

横歩取りは後手有利であってほしいわ
相掛かり風の出だしで角道を開けた歩を飛車で横に取るという素人みたいな手は究極的には悪手であってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:04.15

>>717
地球人か疑われだしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:07.46

50代で藤井と互角にまだやれるとはな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:09.18

アンチ乙
羽生善治に引導を渡すドラマチックを演出する為に負けてあげただけやから

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:21.91

藤井は永世8冠いけるとして名誉NHKいけるやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:15:45.96

>>723
ついに前髪クルンッの写真直したんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:22.21

羽生先生の100期獲得の可能性どれくらいある？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:36.34

うてぃｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:40.82

>>688
レジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:42.39

>>730
引導渡すなら4-0やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:48.59

>>731
叡王って永世称号の基準決まってるっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:56.25

>>733
レート的には8%くらい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:16:58.94

>>736
ドラマチックじゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:03.82

>>731 一回負けたら終わりのトーナメント戦で10回優勝はマジで難易度ヤバいよな
なお、既に達成者がいる模様…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:10.29

世代交代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:11.30

>>723
中原とかいう伝説上の存在

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:27.43

藤井に食いついてくなんて羽生って人凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:30.71

これは永世名人森内

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:31.89

>>74
これ好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:38.40

モテは全盛期羽生とやりあったのが一番きついとこや
忠犬モテ公いわれるぐらいやったし森内が永世名人なったせいで過小評価されとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:42.77

>>484
7三玉でも8三玉でも8二角から歩の連打からの香打ちで詰み

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:43.15

>>714
その辺の勇気千田誠也あたりはもうすでにネクスト残念の気配を漂わせてるんよなぁ
ワイは誠也の将棋めっちゃ好きやから期待してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:17:49.86

>>688
なるほどって思うけど、やってることウルトラCやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:08.10

テニス界も世代交代してジョコビッチとかいう若手が台頭してきたからな
ブーハーもまだまだこれからよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:33.38

これまで著名人の死に対して劇的な悲しみ覚えたことなかったけど羽生が老いて死ぬ際は泣いてまうかもしれん
ワイのヒーローや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:33.82

>>688
AI最善でもそれは人間ほぼ確実に指さんやろてのあるしな
藤井だってそういうとこは普通に次善の人間手指すわけやし
羽生の大山みたいに感覚で指すって話はそういうとこもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:41.09

>>723
米長の写真もっとかっこいいのに替えてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:43.31

ワイにはわかる
藤井くんは女に恋してるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:46.63

>>731
NHKだけは藤井でも無理やと思うわ
早見えの若い内にいくつも取らないと不利になるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:18:53.48

>>45
羽生さん応援してるけど正直1勝出来れば奇跡だと思ってました

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:09.64

>>746
無敗で順位戦を突破した者は過去に二人だけ。
一人はこの私、もう一人は目の前で投了している男だ

っていうAAが作られた順位戦覇王だったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:22.25

>>754
突撃して全てを失ったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:29.40

>>738
勝ち星的には5分に戻しただけやから三番勝負になっただけという見方もできるか
夢見てしまうわ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:33.80

>>688
今って横歩不利って言われてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:34.41

>>750
転生OBかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:46.26

やっぱり羽生全冠は偉大だったね…
雑魚刈りの藤井くん、見習ったほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:19:46.81

>>756
ワイも生粋の羽生信者やけど正直1勝できればええとこやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:04.49

100期取ったら伝説やし取れなくても藤井相手に2勝は派手にヤバイしマジで面白い

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:04.80

>>758
メンタル中原ならマンコ遊びで終わるけどメンタル米長ならマンコ遊びで強くなるそ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:11.62

>>74
草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:26.66

>>723
米長も谷川も升田もいうほど勝敗に差がついてるように思えないけどタイトル数は差があるよな
正しく微差は大差やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:29.23

>>750
アルカラス「」

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:36.97

>>755
羽生は30代後半～40代前半で4連覇24連勝したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:40.29

対局が決まった時点で分かっちゃいたけどやっぱ盛り上がるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:20:41.72

>>746
モテは羽生に勝つために棋風がどんどんイカれていったからな
羽生のいない世界線なら正統派の主人公だったはずなのに
変態の剛腕に仕上がってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:00.19

それにしても本当に第七局行くかもな
楽しみが増えて嬉しいんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:07.37

中原は突撃がネタにされてるけど
その件を除けば常識人で通ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:08.92

将棋漫画なら永世女王結構好き
将棋ちゃんとやってる部類だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:17.66

>>765
より強くなる可能性も高いか
既にやりたい放題かもしれんしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:19.42

将棋ニワカ「ソフトがプロ棋士より強いのは、車がボルトより速いのと同じ。プロ棋士はそんなこと気にしてない」
羽生「自分が何時間も考えないと捻り出せない妙手がソフトなら数分で発見できる。だからこそプロ棋士の存在価値とはなにか今一度考えないといけないし、ソフトにできなくて人間にしかできない隙間があるはずなのでそこを探していかないといけない」

羽生はソフトが人間超えたこと結構気にしてて悩んでた模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:27.48

>>44
鬼滅の刃っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:29.83

ソフト指しを学んだ羽生さん強し
やっぱり天才なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:21:54.66

>>764
羽生藤井のタイトル戦が実現しただけで意味あるしな
でも1勝した時はただただ羽生藤井戦が1戦でも多く見れるのが嬉しかったけどここまで来ると期待してしまう