【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

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前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
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**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:23:51.05

ここ数年で一番面白い棋戦ちゃう？
わからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:02.57

渡辺ってよりその近辺の世代がな
一人で羽生世代や豊島やら相手にして藤井だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:04.75

羽生がタイトル取るには往復ビンタ決めんとな
王手かけられての第6局、7局先手取っての連勝はキツすぎるし怖くて見てられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:12.14

延々羽生が聞いてて草
どっちが勝ったのか分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:31.47

――藤井さんの将棋も同じようにやってみると話していたと思いますが、どんな感じですか。

　以前、羽生は『自分と違う新しい感覚を持った人が出てきたら、まずは同じようにやってみる』と言っていた。そうして、相手の特徴を自分のオリジナルの強さに変えてきたのだ。だから、何気ない問いのつもりだった。ところが羽生は、「ああ……」と唸ってから意外な反応を見せた。

「いや、私、藤井さんと同じ将棋は基本的には指してないです」

――えっ？　そうなんですか!?

「ええ。いや、でもそれ、やったらいいかも知れないですね。新しい提案を頂いて」

　最初はリップサービスかと思ったが、羽生は真剣に続けるのだ。

言われてみればコロンブスの卵
「今までになかった発想です。完全に。言われてみればコロンブスの卵というか。参考にします。ちょっと考えてみます」

https://number.bunshun.jp/articles/-/856099?page=3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:37.32

バトルロイヤル風間の本好きだったな
森内世代くらいまでのやつ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:46.19

米長は電王戦やった時コンピュータが人間より強いことに何と言ってたっけな
かなり良いこと言ってた記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:50.64

>>790
聞くのが楽しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:24:54.38

>>772
黒羽みたいな地味な町で世紀の大勝負とかアツいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:25:22.84

なんGは将棋ファン多いんやな
シーズンオフは政治豚とアフィしかいないかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:25:24.44

>>783
ワイはにわかやから結構最近まで単なるおもしろ棋士やとずっと思ってた
実績ヤバいのな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:25:28.79

中原永世さんって
いまだに評価凄いんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:25:52.52

>>688
本物のガイジの真似をしたら捕まるけどそれのライト版にアレンジした奇行ならグレーゾーンでキチゲ発散出来るみたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:25:55.59

そりゃ羽生さん勝つに決まってるでしょ
藤井なんてしょせんシステム開発しただけ
むしろ羽生さんの方が上手く使いこなしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:25:59.43

もはやもう1局やってるのかってくらいの感想戦

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:26:19.99

中原は大山分からせてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:26:36.28

藤井また負けたんか
もうただの雑魚やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:26:46.69

藤井君得意のセンスパチパチ番外戦術も通用しなかったかー

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:02.51

>>782
初心者向けの将棋の本で初手で可能性があるやつを全部羽生さんが解説してるのでその二つがいいって書いてたって聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:05.60

>>800
将棋に寿命があったとしたら最も縮めたのは藤井とまで言われたシステムなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:12.63

>>804
番外戦術なんて昔のほうがひどかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:18.65

こうなると渡辺は藤井聡太だけでなく羽生の引き立て役みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:19.60

別に藤井くん的には後手負けはしゃーなしやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:30.29

>>806
升田ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:27:41.68

ハゲから毟り取るしかないなあ😤

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:02.72

>>283
こんなクソジジイに20歳で負ける奴が同条件で勝てるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:04.28

>>179
こんなシャレた料理じゃ力出ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:13.73

>>810
それになぞらえててんてーが言われてた時期がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:17.98

>>595
ほえー
見えないものが見えてんのかと思った
藤井くんも人の子なのね

てか速報でニュースになってんのか
やっぱ注目度高いのね

テレビのニュース最近全く見ないからわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:50.04

羽生さん感想戦で自信なくなってきた言うてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:52.28

藤井はこの悔しさを棋王戦にぶつけるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:28:58.77

実際どんな新手や戦法やら出てもはいはいAIねってなるには悲しいものがある

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:02.70

>>782
それだけ飛車と角が偉大なんや
人間の歴史がAIと一致してるのは凄いことやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:03.45

>>793
記者に突っ込んだ質問されたときにおもしろい返ししてて
やっぱこの人ってモテたんだろうなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:09.95

>>808
渡辺の場合羽生さんにトドメ刺せなかったのも有るけど
地味に森内や郷田からもタイトル奪取されたり羽生さん以外の羽生世代からもそこそこ被害者側になってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:11.98

藤井フィーバーがなかったら電王戦でせっかく盛り上げた後なのにソフト不正疑惑でそのまま潰れてたかもよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:12.19

同世代の羽生・佐藤会長の復活や踏ん張りを考えたら森内が早々に実質引退したのは悪手だったんでは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:18.51

>>814
そこまでは初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:18.71

>>776
ジレンマだよなぁ
今の将棋観戦って、いかにソフトと同じ手を指せるかどうかが凄さの指標になっちゃってるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:27.87

渡辺とかいう終身名誉かませハゲ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:29.43

でも流石に羽生がタイトルは厳しくないか？
応援はしてるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:31.99

やっぱ将棋って先行が勝つだけのクソゲーじゃん
シャドバと何が違うの？ｗ
さっさと囲碁みたいに対応しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:38.16

中原は大山羽生から1ランク落ちるとはいえ下から3ランクくらい上やから文句なしの大名人の系譜やわ
圧倒的に大山羽生サイドの覇者

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:40.44

終盤でもう詰みまでの手順が見えておわりやなっていう場面で
緊張して誤った手を打って負けた人は直近でだれかおるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:46.62

>>817
毛刈り隊と化した藤井聡太

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:29:48.08

藤井王将失冠したけど他は全部防衛して来年に八冠制覇を賭けて羽生王将との7番勝負が燃えるで

2023/02/10(金) 17:29:59.89

>>796
将棋、野球、相撲、競馬の四天王や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:08.80

>>599
羽生＝始皇帝
藤井＝項羽と劉邦の時代の全員まとめた感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:11.56

出ました
ひょえ～

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:17.79

手抜いただけや
本気にしちゃってどーすんの
ハブ信

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:28.88

昔凄かったおじさんの底力やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:48.51

>>796
ゴミのくせに勘違いして女流貶す奴もおるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:49.64

AI「矢倉46銀37桂はそう組んだ時点で後手有利やで」
こいつがいなかったら人間達はいまだにこの形で研究合戦してるという事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:50.10

ひょ～

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:56.76

69歳までA級だった大山康晴って実は地味に凄いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:30:59.95

>>688
はえ～
どんな便利な機械も使うのは人間
その人の能力や機転次第で更なる変化を生むんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:31:03.58

勝負は最後までわからないからな

https://i.imgur.com/OS28HrG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:31:09.75

>>783
それはもうあれよ、「相手が駒を置きたいところに駒を置く」を実行したまでよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:31:21.14

この年齢でヤバすぎる羽生さん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:31:47.38

羽生って今までの人生で序盤上手く行ったことあるんか？
どんな感想戦見ても「序盤悪くしてしまって…」って言うとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:31:52.23

>>837
ひふみ（70）とかでも時たま全盛期モードになって快勝してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:11.67

>>846
いつでもよくわからなかったおじさんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:14.02

後手になんかハンデって将棋だと難しいわ
囲碁みたいに石置いてちょうどよくって出来ないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:14.71

>>782
初手端歩が最善手の可能性は全然あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:18.23

abema見たら里見と出口が戦ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:19.49

マジですげえわ
この歳になるとマジで頭も体もガタガタやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:41.03

中原は過小評価されがちやけどキチッと大山に引導を渡す形で世代交代果たしたのはやっぱり価値高いわ
盤外戦術を過去のものにしたって点も含めて

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:42.61

>>848
一二三おじいちゃんはちょっとわかるから…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:49.86

>>846
嫁と付き合いたての頃にマスコミが騒いでたので早めに家に連れ込めてラッキーでしたねエエとか言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:32:59.75

>>825
羽生はソフトがプロに勝てない頃から
「近いうちにソフトの方が強くなると思います」って言ってる一方
ソフトの手を正解として丸暗記するような研究手法は明確に嫌ってるな
多分羽生のプロ棋士としてのプライドで許せないんだと思うわ

2023/02/10(金) 17:33:02.15

瀬川とか今泉みたいな這い上がってきた棋士って魅力あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:12.46

>>846
明らかな悪手は別やけどこの辺のレベルになると序盤以降はほぼ間違えないから間違えるとしたら序盤(作戦負け)なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:18.42

>>849
千日手は後手勝ちにすればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:33.67

>>849
一回だけ待ったできる😁

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:36.09

>>211
翌年6冠防衛した上でまた挑戦者として眼の前にやってくるとか漫画やろ………

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:39.67

米長さんみたいな将棋に関しては良い方向で狂った人が50歳くらいでAI世代と戦うのは見てみたかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:44.71

>>847
つーか引退年の齢77で当時B1の飯島ぶっ倒してるし意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:50.36

>>853
今の盛り上がりを見てると羽生中原のタイトル戦が後一歩のところで消えたのやっぱ惜しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:33:50.44

これを見てナベは何を思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:34:12.62

>>852
羽生さんの場合は何割かの対局で全盛期に戻る感じだった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:34:17.90

>>859
永瀬王座が引退してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:34:19.17

>>847
元祖藤井やからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:34:29.18

大将棋「通常の将棋の元になりました。16×16マスで幅広い戦略があります。」

なんでやらないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:34:52.64

>>849
先手は持ち時間1時間減らすとか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:34:57.57

>>865
嫁の漫画のネタが出来たとか京都記念の予想とかやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:03.33

>>869
つまんないから
らしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:07.46

ナベ「ノルマは2勝！」→0勝

ほんま次は本気で研究ぶつけて善戦してくれないとワイは悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:11.27

>>858
つまり最強藤井猛ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:17.90

全冠制覇をかけた藤井七冠の
最後の相手は羽生王将という未来がみえる…

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:20.66

>>839
森内の本で勉強してたわ
振り飛車党のワイが唯一使ってた戦法や
クソ強いと思ってたけどやっぱそうだよなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:40.34

>>870
持ち時間ハンデ絶対やるべきやと思うんやけどなんでやらんのやろな
棋戦8個もあんねやから叡王戦とかでやってみりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:46.57

>>849
よく「後手だけ打ち歩詰めOKにすればいい勝負になる」って言ってる人おるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:50.40

>>873
ノルマは1勝、目標は2勝やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:56.79

>>873
今年も名人戦で斎藤ボコボコにしたるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:56.97

感想戦ずっと52同銀からの変化ばっかで同玉はやってないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:35:59.96

>>847
アル中がワンカップでシャキッとするみたいに何かのスイッチ入ったらパフォーマンス出るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:36:04.24

>>358
たまに出身地のクラブに行って子供にもなんかアドバイスしていたで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:36:19.06

>>869
学校にしろスポーツにしろなんでもだけど制限ある方が面白いってことや大味すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:36:25.66

羽生が研究辞めたら再び強くなったってマジ？

研究とはなんなのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:36:27.08

>>863
あれで公式戦の最高齢勝利記録を更新したらしいな