【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破 3

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 16:04:50.91

https://i.imgur.com/hdvxYie.jpg

前スレ
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676000537/
【将棋】羽生さん、圧倒的優勢で藤井聡太を撃破目前 2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676005620/

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:38:43.08

ひふみんって棒銀に固執しなかったら
もうちょっと勝てたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:38:43.86

申し訳ないけど順位戦最終局は太地に譲って欲しい
次期会長のためにも

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:38:45.24

思考力とか頭の回転は加齢で落ちるやろうけど今の羽生さん何でカバーしてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:39:05.30

>>881
お互いそこが大きな分岐点やと思ってるから
たぶんIFの世界でのもう一局を楽しめてラッキー、くらいの気持ちで今おると思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:39:30.51

まさに昇る落日やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:39:39.90

>>894
今でも語り草になる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:39:41.45

これならワイでも藤井に10回に1回くらいは勝てそう
ちなウォーズ2級✌😁

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:39:44.58

ひふみん末期は居飛車党にもどうせこいつ棒銀してくるんやろと四間に振られるくらい舐められてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:40:01.97

>>857
そこらへんはクソみたいなアンチが多いから余計に応援したくなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:40:08.69

>>891
>>290

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:40:08.70

ハチワン「雁木とかいう時代遅れの戦法」
ハチワン「ソフトなんかに負けるわけない」

時が経つの速いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:40:54.43

>>913
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:06.74

>>910
棋神は禁止やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:14.47

>>904
羽生に棒銀でボロ負けしたのが始まりで棋士としては下り坂の時に固執し始めたからあんま変わらんかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:30.16

>>217
言うほど天国行けるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:34.68

ナベって相手の強さそれほど関係なく得意な奴はとことんカモるけど勝てん相手にはとことん勝てんタイプよな
絶不調の王将リーグでも永瀬相手には勝つけど八代とかには謎に負けまくる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:46.34

>>909
NHK杯で師匠が豊島相手にやってた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:46.88

>>857
良い写真や
https://i.imgur.com/2YZ2K5f.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:47.14

>>894
カウンターが強くなっていくなら強みはあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:41:57.02

封じ手って封じる方有利やと思ってたけど今回は違ったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:42:00.36

>>894
月下の棋士がバイブルになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:42:24.05

>>904
ヒフミの弱点は棒銀固執じゃなくて
相手を見てなかったことだろ
米長が言ってたじゃん加藤さんは将棋の最善種を考えている
私はこの相手ならどう指すかを考えているって

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:42:45.56

羽生も若い頃に
日付変わる頃に終局してから
朝9時に清掃のおばちゃんに怒られるまで感想戦続けてた事があるという事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:42:50.00

順位戦の対局料って全部朝日が出してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:43:01.05

>>917
羽生が出てきてから変わってしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:43:13.16

>>920
たしか野月か誰かもNHK杯でやってたよな？
先手でゴキ中やるからつって

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:43:13.17

>>920
3手目1五歩にブチギレて飛車振ったの笑ったわ
豊島のたまに見せる人間臭いとこ好きや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:43:17.17

>>920
そっちじゃなくて坂田三吉の方
ワシがまだ若かった頃それは騒ぎに

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:43:18.06

>>899
まあ普通なら敗着ではない疑問手止まりなんやけど
この2人レベルになるとこれが敗着になるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:09.27

藤井って案外大したことなくね？
羽生が若い頃にAIあったら150期は取れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:14.64

>>925
あーなんかわかる気がするわ
人読みというより全部読んでる雰囲気だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:20.70

藤井は負けた時もうちょい悔しがった方がええな
もっと上手くなれるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:30.62

負け犬m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:34.19

>>847
四間飛車に対して銀損定石にこだわらなければな……
本来は色んな戦法指せるタイプの棋士だったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:44.77

え！うせやろ！マジで勝てたんか！？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:44:49.10

自分の実力と感性の中で悪手を消す方向でAI使って研究して結果出してるの凄いわ
なんかみんなAIの最善手を指せるようにってやってるけど冷静に考えるとそんなん藤井くらい化け物じゃなきゃ無理なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:05.22

加藤は神の一手をマジで目指してた男やから
だから馬鹿みたいな時間の使い方してたしあんなキャリアにも繋がった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:24.13

>>894
今の相掛かりだと早いうちに先手が端歩を突いて後手の策を先に引き出す順が有力
それをより拡大解釈していくなら初手端歩も将来的にはありえなくはない
https://i.imgur.com/WK9HVph.png
https://i.imgur.com/LTpPiFj.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:30.28

>>938
マジや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:41.09

>>571
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:43.66

>>893
天竺将棋の火鬼のほうがやばそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:49.80

3勝したら終わり？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:45:59.33

>>925
人読みして勝たなきゃいけなかった棋士が大山米長中原とか
そりゃ感覚破壊されるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:05.60

>>925
ナベなんかは人読みに特化してるイメージやな
あくまで将棋はビジネスと割り切ってるからやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:12.30

このクソガキの弱点は中盤で力でねじ伏せればビビって悪手指すからそこを狙えばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:16.63

>>933
そうなると他の羽生世代の奴もまとめて上がってまうからな
そう簡単でもないかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:16.88

>>940
でもそういう人間好きだわ
なんか憎めないんだよなひふみんって

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:19.96

>>940
藤井って加藤の系譜だよな
アスペ成分だいぶ薄くした感じの

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:48.49

917 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-EOzK)[sage] 2023/02/10(金) 17:42:32.75 ID:day5Czqd0
羽生さんが徹底的に弱者の将棋に徹したのが功を奏したのかな
そこまでするなら金星二つくらいあげますよという雰囲気がヒシヒシと伝わってきた
しかし・・・

「次はありませんから、"羽生九段"」

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:46:57.34

>>945
そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:47:00.74

>>948
攻め込まれるとよええよな
受けが弱すぎるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:47:27.96

>>953
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:47:37.52

加藤一二三って神武以来の天才っていうクソかっこいい異名なのに
実績見たらそこまでなのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:48:04.36

>>926
それ負けた相手がこれがプロ最後の対局のじいさん棋士やったからやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:48:05.41

来年藤井7冠と羽生王将が再戦して藤井8冠が爆誕したとして三浦の役は誰がやるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:48:41.73

>>958
羽生や

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:48:48.78

>>955
王将戦は日本シリーズと同じやから4やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:49:04.96

>>956
大山という化け物が全盛期だったのと、新手一生の人に憧れて神の一手を目指すようになったから

ぶっちゃけプロになって最短で名人戦まで行く頃が1番強かったまである

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:49:12.16

>>956
戦型選択のセンスが無いからやな
現代で四間飛車ばっか指してたら馬鹿やし藤井ですら負けまくるわ
そんな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:49:15.70

>>937
棒銀で負けたひふみ「悪いのは棒銀ではない。私の実力不足」
棒銀で勝ったひふみ「棒銀TUEEEEEEEEE」

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:49:32.25

>>368
広瀬章人八段（36）はこう語る。
「やっぱり現代の新しい将棋についていけてなかったのかな、というのが正直な感想です。
現代将棋は皆がAI（人工知能）で研究していて、多くの戦型でレールが敷かれているような状況なので似た形が多い。
羽生さんの最大の長所は、未知の局面でも正しく対応できる抜群の大局観ですが、研究が進むとそういう局面が現れにくいんです」

通算で1522勝（1月24日現在）している羽生は誰よりも対局し、誰よりも勝ってきた。
経験は羽生の大きなアドバンテージだが、AIの登場によって大きな変動があった。
人間が培ってきた感覚の一部をAIは否定し、新しい価値観を示したのだ。
機械の取り扱いに抵抗がなく、AIの指摘を素直に取り入れた若い世代の棋士たちが、ベテランを相手に序盤から優位に立つことが増えた。

羽生と同世代の森内九段も経験が生きにくくなっていることを指摘する。
「いちばん経験が生きやすい中盤戦は、AIで勉強しやすいところでもある。経験のアドバンテージを出しにくい時代になっていると思います」
羽生とてAIを取り入れていたが、誰よりも強大な成功体験がある。自分とAIにどう折り合いをつければいいのか。
棋譜から迷いが見て取れることが増え、成績も下降していった。加齢の影響だって否定はできない。

「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。
でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。
ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。
人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。

AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。
AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:49:43.95

>>876
矢倉の森内を生放送中に華麗にコールが仕留めたの見てみんな真似したからな

解説も分かりやすくて居角左美濃の入門編みたいな感覚で何度も見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:49:56.60

>>959
不死身かな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:00.44

神武以来の天才って言うくらいだから神武さんって人凄かったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:00.62

将棋ファンのワイとしては羽生さんの記録を超えられるの嫌やな
羽生が将棋界のトップオブトップで史上最強にして今後も最強棋士であって欲しいもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:10.68

羽生落ちるだけかと思ったら強くなってるな
でも後手はきついか

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:18.91

すげー、50になってからAI学習に手を出して新世代の申し子に五分に渡り合うとかやっぱ永世七冠は化け物だな
今までタイトル戦でここまで藤井聡太とやりあえた人いないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:32.86

>>947
あれは偉大過ぎる先輩棋士がおる若者の精一杯の言葉でキャラ作りだとおもうけどな
名人獲ったしやり残したことはないとか口では今でも言うとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:43.95

なんかずっと羽生が唸ってない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:45.00

全く勝てる気がしない渡辺より面白くなっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:50:48.83

>>967
そりゃ日本作った人やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:04.29

>>972
大体そうやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:11.67

A級昇級までかかった期数

羽生→7期
藤井→5期
ひふみん→4期

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:17.98

>>967
初代天皇ぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:20.33

>>964
こういうの読むと萎えるな
ただのAI覚え選手権やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:21.69

羽生善治が将来にわたって藤井聡太に超えられない記録なんですか？って聞かれて対局数ですかねって答えたの好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:25.99

>>973
もう渡邉は藤井に手も足もでない負け方しとるからあかん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:28.31

>>956
大山、中原、米長がいたから

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:51:35.57

>>891
超急戦は後手が受けなきゃ成立しないからな
後手が不利な以上もう指されんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:52:19.66

将棋のメタ環境ってこの頃から変わってないってマジ？
https://i.imgur.com/18g8CCO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:52:23.49

>>979
バカみたいなスケジュールだったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:52:31.95

新鬼殺しって手損なん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:52:34.67

>>973
ナベは格付けすまされたみたいな負け方してるからまじで期待できないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:53:46.26

AI研究合戦は横歩取りの時が目まぐるしくて面白かったわ
1週間に1手ペースで新手出てきてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:54:04.60

>>980
毛を毟り取られるような負け方やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:54:24.01

>>968
記録なんて超えられるためにあるもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:54:40.45

羽生みたいに後手番でも雁木にしてみたり一手損角換わりしてみたり趣向凝らせばいいのに藤井相手に普通に角換わり腰掛け銀して普通に負けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:54:47.56

AI研究による新世代の台頭ってのは世界中のボードゲームで起きてるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:54:52.87

っぱ羽生さんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:55:09.32

>>904
引退年度に朝日杯王者の八代を横歩でボコってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:55:47.48

>>963
もうちょっと弱けりゃほかの手考えただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:56:30.72

感想戦でボコボコにされてる羽生さん

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:57:13.22

しかし羽生は藤井にサーブゲームをブレイクされないってのはホンマに強いんやなとね

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:59:00.50

>>956
能力あるのに金にならん研究ばっかしてあんまり出世できん研究者みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:59:06.17

終わった

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:59:26.15

1000なら羽生がタイトル奪取

**それでも動く名無し** · 2023/02/10(金) 17:59:31.48

草
https://i.imgur.com/OOSPiGA.jpg

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