【悲報】藤井聡太さん(20)、50歳のおっさんと五分五分の勝負をしてしまう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
20歳vs50歳で50歳が勝つことなんてありえるか?他の競技で… むしろ50のおっさんの方を天才と持ち上げるべきだろ… ストレートもあるかと思ってたけどここまで来たら羽生100期取って欲しいな 1番盛り上がるカードを放送出来なくてAbemaは悔しそう おっさん全盛期過ぎてもうダメかと思ったけどまだまだ強いんやな 足首の痛みで気が散るというデバフが取り除かれたからな羽生は 何か普通に底が見えたよな
他に強いやつがいない時代が良かっただけ
テニスのジョコビッチみたいなもん >>4
先週競馬で53歳のおっさんと46歳のおっさんが競り合ってたぞ 羽生ってオワコンって言われてなかった?そもそも藤井に挑戦してる時点でトーナメント優勝したってことよな? 後手で度肝を抜くか振り駒で先手引けばタイトル奪取するんかな 羽生さんは7冠当時の谷川さんみたいにたやすく7冠とらせないっていう気迫を感じる >>32
強豪しかいない魔境と言われる王将リーグを六戦六勝で突破したぞ >>32
タイトル全部取られたからある意味絞れるようになったのもあるんちゃう 将棋って経験積めば積むほど強くなると思ってたけど年齢で衰えるってスポーツみたいだな
歴史上最強の男がクソガキに負けてるの見たら悲しくなる 将棋スレを見たら聞いてみたかったんやけど
マスク反則おじさんは何がしたいんや?反則負け3回目やろ?目的がわからんのやが >>34
流石にもう52歳だから夜戦は無理なんや……
夜ご飯食べたら眠くなっちゃって一気に弱くなる >>42
詳しそうやから聞きたいんやが
もうみんなプロはAIで勉強してるんよな?ここ5年くらいは >>47
そら頭脳スポーツやからな
頭の回転も当然衰える >>51
真面目に勉強するプロは全員AI導入してるやろうな
少なくともトッププロは導入しなきゃもう勝負にならん ほんと羽生さんなら60歳くらいでもタイトル挑戦しそうな気配はあるよ 昨日藤井が勝ってれば防衛なったんやろ
タイに戻ってしまったけど、次で決着つくし頑張って防衛して欲しいな >>55
クソガキ「今日も対局頑張るぞ☺」(関西将棋会館)
大ベテラン「対局相手来ないなぁ…」(関東将棋会館)
これをやらかしたからNG 元祖将棋星人vs令和最新版将棋星人やろ
将棋星人同士の対決だし人類が勝敗予想するのがおこがましい 416 名無し名人 (ワッチョイ 4605-Ja3i)[sage] 2023/02/11(土) 08:00:52.12 ID:8KJFJOfO0
藤井もマシ―ンじゃなくて人間だからね。
好不調は当然あるし間違えることもある。
藤井はまぎれもなく天才だけど相手にしている人たちは
羽生も広瀬も永瀬も渡部もみんな天才といってもいい人たちだからね。
天才たちがぎりぎりのところで知力を振り絞って戦っているのを見るのはほんと凄いね。
ただこういう天才たちのぎりぎりの戦いは先後の有利不利が際立つのかもしれない。
だとすればこのシリーズは第七戦の振り駒次第ということになるのか。 同世代の羽生やモテ会長の復活・踏ん張りを考えたら森内が早々に実質引退したのは早まりすぎたんじゃないか? ワイ的には羽生藤井のタイトル戦すら実現しないと思ってたわ
中原羽生ですら無かったからな >>27
羽生が他の棋戦で負けてるような言い方だな 藤井颯太はZ世代希望の星やからな
みんな藤井君を応援してるわけや ここは羽生が100期達成して藤井全冠の最後まで防衛してくれ >>69
電話で来れない連絡受けてたから、来ないなぁとはなってないぞ ガチで羽生にしてみればタイトル通算100期の最後のほんまに最後のチャンスよな
漫画ならクソ熱い展開やで >>84
まだ1760くらいやろ
時間の問題やろうけど >>86
今の羽生と当時の羽生が戦ったら流石に今の羽生が勝つんかな これで羽生がタイトルとったら「藤井と羽生の全盛期ならどっちが強い?」という話題で羽生の名前が上がってしまう 今回の戦いって普通に賞賛に値するものだと思うけどお前らにかかると蔑みに変わるよな >>87
武豊も重賞350勝到達したし羽生の方も見たいわね 50近いジジイが羽生に自身を投影してるけど
お前らは特に何の才能もないおっさんやろが >>87
衰えたかつての天才が史上最強と言われる若き天才に100期を賭けて挑んでここまで互角とかもはや漫画の世界だわ >>87
全然そんなことない
王位戦も挑戦者決定リーグでとりあえず首位だし、棋聖戦も2次予選決勝を勝って挑戦者決定トーナメント入り
普通にまだまだ挑戦者になるよ ここで羽生さんが王将奪取して、来年藤井くんが7冠抱えて挑戦してきたら熱いな >>93
肉体的な全盛期と棋力は一致しないんちゃうかな
IT活用で時代が進歩し過ぎた 棋王戦と王将戦のスケジュール被りまくりでかわいそうやな藤井聡太 直近15戦
羽生11-4渡辺
完全にカモなんだよなぁ 先手必勝て
言い換えたら実力は五分ってことやろ
全敗したら相当差があることになるけど 藤井の方が羽生の100期のために空気読んでる可能性ってある? 羽生さんがここにきてAIに対応してんのほんますごい
一昨年去年と今まで自分の成し遂げてきたものを一度壊して融合したんやなと思うと感嘆する >>112
他ならぬかつての羽生も通ってきた道やからしゃーない >>112
棋王戦はまた今度挑戦できるんだし一回ナベに任せておくのはどうだろうか?
王将戦に全力を出す為にもさぁ 中原ってまだ生きてるの?
なんか伝説の名人の1人のはずなのに影が薄い気がする
大山とか羽生に比べると 羽生ってちょっと前までオワコンの雑魚扱いされてたのに巻き返したの? フルセット楽しみや
王将戦第6局目のために順位戦で横山は速攻負けて欲しい 50歳の山本昌が村上を凡退に抑えるとかありそうやん >>115
羽生の100期ムードに無意識に気圧されてる可能性はある 2敗したくらいで言われすぎやろ
フリクラの棋士ならともかくレーティング10位以内の相手やぞ >>128
まあ若い子を素直に認める事も能力だからね >>117
棋王戦にしても相手が藤井聡太だから敗れたけど違う相手なら勝ち上がってた可能性もある
現状タイトル戦で藤井相手に2対2のイーブンに持ってきたのは羽生がはじめてだし、レーティングも渡辺名人のすぐ下まで戻した
普通に羽生は藤井を除けば最強レベルまで戻してきてるんだよ
https://i.imgur.com/XUxqS3T.jpg 中原米長は将棋史上最も多いカード
中原106-80米長
割と米長がやれている >>87
何年か前から「最後のチャンス」ってずっと言われまくってる気がする
実際タイトル取れてはいないんだけど、順位戦以外は今も好調だし挑戦まではこれからも行くと思う >>143
数年前からそこそこ使ってたけど最近は本格的に使ってる印象 >>125
突撃事件っていうのがあったから身を引いてる 2日制藤井は向こう10年は負けないって言われてなかった? >>143
AI研究は当然するけど
その中で最善手で無くても自分の指しやすい手とか
人間的に相手を幻惑出来る手とか使うようにしてるらしい
そういうスタイルに変えてから復活してきた 王将戦始まる前は羽生ストレート負けしか言われてなかったよな
G民の見る目のなさは本物やな ひょっとして全盛期羽生がAI使ってたら藤井ワンパンじゃね? >>146
次局で羽生が隠し球で後手番ブレイクしてくるから最終局行かないぞ >>148
あれ?羽生とかの世代ってAI使って勉強し始めた世代やないん? 羽生さんってAIの最善手を続けるなんて人間には不可能やから盤面をともかく難しくして泥沼相撲してる感じなんか? てか丸一日だと眠くなるとこ集中力持たないとか言うけどさ
序盤ポンポン指して時間温存しといて飯食った後に昼寝すりゃええんやないの? 20年後の名人戦
藤井5冠(40歳)vs羽生王将(72歳)
ありそう >>154
勢いと勝敗見てたらストレートが一番濃厚だったんやぞ
22のイーブンでも王将奪取確率11%とかやぞまだ 封手大長考からの同玉はどういう心理なんやろ
AIも他棋士も同銀しかないって場面で何でAIの申し子がその道から逸れるんや >>154
せめて1勝、願わくば2勝してくれたら御の字、結果はどうあれ二人のタイトル戦が実現したことがありがたい
これが全国民の総意やろなぁ 伝説の52銀は当時誰も予想できなかった一手が今でも語り継がれる事実
それに比べたら
現在の将棋のai思考の薄っぺらさよ
コイツのせいで一気に衰退していく 奪取と言えないまでも7戦目までもつれ込んだら完全にライバル認定できるからな 藤井の弱点は想定してない手に対して考え過ぎる所やな 今将棋星人が攻めてきたらどっちをぶつけた方が良いんだ? >>168
同銀が微有利同玉が微不利くらいでそんなに変わらんで >>178
若いから「まぁこれでええか」ができないんやろな
全部読もうとしてまうんやろ >>175
1日制で深夜まで行くからこの年齢に入った今は最も苦手やろな >>168
羽生もどうせ同銀で読んでるやろ!というズラシや
サム8マインドや 大谷にも三笘にも羽生にも何の関係のない弱男が自己投影してるw 藤井くんの攻略法
先手
研究手
時間攻め
これだけや 寝起き30分で俺なんかやっちゃいましたみたいな結果 羽生ってワイがガキの頃からトップに君臨しとるんよな
バケモンやろ 囲碁はな
全タイトル独占してた井山(33)は完全に衰え本因坊以外失冠
芝野虎丸名人(23)と一力遼棋聖(25)との2強時代だな
一力に勝った女流に勝ったのが13歳jc >>179
初代将棋星人と二代目やろそいつらが
侵略されてるんや現在進行形で 羽生が頑張ってるのはわかるけどそれはそれとして藤井のライバルみたいなの出てこないと面白くないよな かつての王者対新時代の王者って図式ワールドカップ決勝と一緒やな なんG民100人対藤井聡太
コレなら知恵出しあえるし勝てるやろ このスレの人たちはやっぱ龍と苺好きなん?
あれ谷川モデルの川谷ってのの扱い酷すぎん?? >>202
ナベがヒール役で当面の壁になる予定だったんだよなぁ >>169
何で宮田とかいうタイトル戦童貞のA級童貞が混ざっとんねん >>1
>>222
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳)
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/fQ4MHTm.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳~8歳(市場価値は女の20歳=男の28歳、女の30歳=男の38歳、女の40歳=男の48歳...)
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/X0Jrv18.png 結局AIで勉強しようが第二の藤井が出てこないって事はあの子の才能がおかしいって事の証明よな、AIより詰め将棋やる方がいいのでは >>204
なんG民の中に渡辺明がいても勝てなそう >>206
谷川モデルのキャラっていつも不遇なのなんでや 羽生さんが復活したのはAIを導入したから
導入前はハンデ付きで戦ってたようなもん 藤井の同玉は同銀で行っても結局筋道通りに負けるしかないからどこかで場を乱して何とか勝負に持ち込みたかったんやろ
後になれば成程そのチャンスが無くなるから揺さぶり仕掛けるならここしかないと思って賭けに出た感じやろ
どうせ負けるなら僅かな可能性に賭けて負けるわって感じで 全盛期の羽生が今の技術得たらまあ藤井以上に無双しそうやな
こいつやっぱほんまもんの化け物やと感じたわ なんで羽生さんは勝ててナベさんは勝てないの
ナベさんマジでカモみたいになってる😢 >>106
>>118
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳)
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/Td82p1Y.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳~8歳(市場価値は女の20歳=男の28歳、女の30歳=男の38歳、女の40歳=男の48歳...)
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/qas3y4l.png 伊藤匠(20)
服部慎一郎(20)
大橋貴洸(30)
一応藤井のライバル >>220
羽生みたいに髪の毛逆立てて藤井を威嚇すれば勝てるぞ >>86
>>221
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/9kTCjLU.png 羽生ってめちゃくちゃ人読みするタイプやろ
そら局面の読みも深いけど多分対局相手の心も同じくらい読めてると思う >>118
>>106
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/2yDHLws.png もしかして羽生ってレジェンドレベルに片足突っ込んでる? でもこれで藤井も肩の荷が降りたやろ
今まで一人で引っ張ってきたけどやっと世代交代できるんやで 先手角換わりって後手としては受ける価値なくね?
後手は横歩取りでもやればええやん プライド捨ててソフトで研究したら強くなるあたり先代の将棋星人やな >>231
52銀自体はひふみんも「そうでもない」って言うとるしな
負け惜しみかもしれんけど >>216
例えば伊東匠は藤井の同級生やで
レーティングはまもなく1800でトップ10に入る
大橋貴ひろは藤井と共に三段リーグを勝ち上がった同期デビュー
こちらはレーティングは既に1800を超えてトップ10や >>233
単純にあれだけ勝つと周囲の当たりが強くなってくると思う
陰湿なのが多い業界やし特にw
メディアに守られてる間は大丈夫やろけどもう20やしね 将棋星人ネタが輸入されて麻雀星人多井隆晴になったんか? >>236
長いネクタイしたひふみんスタイルかもしれん
わざとそうして動揺を誘う的な >>216
イトタクあたりはかなり実力つけてきてるからありうるで 将棋は人気すごいのに囲碁って全然話題にならんよな
小学生くらいでプロ入りした奴とかも居るみたいやのに >>119
将棋の名棋士を5人あげろと言われたら必ず入るやろな >>239
派手やけどまあ
あの局面だけならわいでも指せる
シチュエーションが完璧やったんと組み立てやね >>250
100期取ったら健在って言われるだろね >>250
まだってなんやねん
別に死ぬほど衰えて年間0勝になろうが天才は天才やろ >>253
囲碁の方がAIに攻略されにくいんやろ?
打つ手が将棋より遥かに多いって聞くけどどうなん? >>252
森内康光の20歳と比べると物足りないからここからがんばってほしい >>264
せやな
解説相手棋戦全て含めて完璧だった >>261
でも選択肢が多くなる=選択肢が多くなるではないからなぁ
言ってる意味わからんかもしれんけどわかるやろ >>235
>>246
そんな奴にイーブンで食い下がってる相手もなかなかなんやな AIの言いなりの藤井
疑いつつ取り入れる羽生
伸び代は後者 >>250
この書き込みなんでこんなに頭わるそうなの? 羽生の前ではクソガキ同然
1000円超えない頃は良い子だったが 藤井聡太も所詮は人間
こうやって全棋士の目の色が変わりそうな
ヘボ将棋やったな >>215
いくらなんでもこの扱いは酷すぎや
前世代の最強格として壁役にせなあかんのはしゃーないけど何の捻りもない名前でこの描写はあかんやろ
https://i.imgur.com/2VkGUu3.jpg
龍と苺面白いから余計引っかかる >>260
剣道は審判の忖度がね…
「浅い!」
「まだ浅い!!!」 >>274
金でポジション買ってるようなもんやしなあ
まあ他の若手がそれだけ不甲斐ないってことなんやが 囲碁は中韓おるから別にええやろ
国内の人気が生命線の将棋 詳しくないんやけど、AIってもう人間より強いの?
まだ人間の方が上? タニーが悔しくないのかって若手に釘刺したら
発奮したのが羽生さんだったというね >>119
わかりやすいのがタイトル数やけど
羽生 大山 中原の三人がぶっちぎりで
4位の渡辺でも中原の半分にも届いてない
藤井君が抜くだろうけど、ワイらが生きてる間は歴代4位に君臨するで 藤井は羽生で遊んでるだけだと思う
この後連勝でしょう 藤井に番勝負で2勝とかもうそれだけでレジェンド級の実績よな
3勝とかしたらどうなってしまうんや 羽生世代みたいに1人突出しててもそれについていこうとして世代全体底上げされてほしいとこやね
今んとこ藤井1人やし >>284
AIが最高のパフォーマンス出せる状態のセッティングなら将棋星人でも勝てない 将棋って人気なんかな
メディアに取り上げられるのって藤井が何歳だの、昼飯何食っただのしょーもないことだけやん
将棋自体が注目されてることなんてあったか
テレビで将棋の魅力なんて全然取り上げられん >>284
将棋も囲碁もとっくにAIが人間超えとるわ どうせ錦織対ジョコビッチみたいにスコア上は互角でも内容的には負けるのが目に見えてるみたいなあれやろ >>284
型落ちオンボロスマホでも藤井が100戦100敗や >>200
羽生も(34)のときに王座一冠になってオワコン扱いされとったな
井山も盛り返すと思うけどこのくらいの年齢は中弛み期なんやろか 羽生さんってまだ50なんか??
公文のCM出てた時ワイ大学生やぞ... >>296
内容で負けてたら普通に負けるのが将棋や >>284
5年前のAIに人間が今後一生一度も勝てないレベル >>210
2億越えとかやっけ
リーマン50人前食えるな >>293
めっちゃスポンサー増えてるから人気なんやろ
Abemaの年間視聴者数ランキングも藤井のタイトル戦が上位にいくつもランクインしとったし いくら先手優位と言えちゃんと互いに抑えて互角の睨み合いの構図になれるとか思いもせんかったわ AIとダブルス組んだらワイでも藤井や羽生に勝てるんか? >>290
28とかやろ
おじさんか良くて猛ポジション >>296
どちらもサービスゲームを淡々とこなしてる状態や
たわしvsたわしみたいになっとる >>309
テニスのようなダブルスだとAIに任せておけばいいから勝てる
卓球だと交互に指さないといけないから負ける >>293
藤井が人気なだけで将棋が人気な感じはまったくしないな
将棋板も藤井の対局のときだけ将棋がわからんやつが大集合するしな 結婚してから不調なさいたろう
結婚前から藤井のカモの渡辺に手も足も出てなかったけど 衰えたレジェンドが、天才の若手で再燃して力つけて渡り合うようになるって
漫画みたいやな >>261
打てるところが多いのとどこに打つのがいいかは別やねん
将棋から囲碁に入った人が苦労するのはそこがわかりにくいやろと思うわ >>314
とりあえず第一手目は真ん中の王将動かすわ まあ藤井からしたら割と正念場やろや
ここで羽生に負けたら一生羽生以下だと言われ続けるし >>293
だって将棋って半日近くやって勝負つかへんからもう一回最初からやり直しますとかあるんやろ?
そら興味持った人やないとキツいやろ 藤井がもうちょい負けず嫌いやったらもっと将棋強くなってたのに勿体無いわ
負けてもふーんって感じやん >>326
大山羽生論争と違って明確に答え出てまうからな
さすがに52のジジイに20の若手が負けたらアカンわ >>330
藤井はめちゃくちゃ負けず嫌いでしょ
あんな悔しそうなやつなかなかいないわ >>330
かなり負けず嫌いやろ
昔負けた時めっちゃ泣いてたらしいやん >>330
いや寧ろめちゃくちゃ表情に出るタイプやん藤井くん
たまにしか負けんけど負けた時めちゃくちゃうなだれてるで >>299
最近いいところまで行っても負けてしまうことが多いのは気になる
十段戦とか挑戦者なると思ってたわ 羽生も藤井も上手く隠しとるけど死ぬほど負けず嫌いやからな
藤井はまだ若いからちょいちょい出るけど >>334
藤井は負けたことがほぼ無いからな
負けた悔しさでもっと頑張るとかそういった発想がない
ガキの頃からナンバーワンだった故の悪癖や 藤井くん生まれる時代が羽生と同じだったらボコられてそうやな >>330
顔には出さなくなったが死ぬほど悔しがってるぞ
絶対に舐めプをしない、いや出来んタイプやで彼 昨日とか不貞腐れてるとか言われてた藤井が淡々としてる? 今回盛り上がってるけど、この先も藤井-羽生のタイトル戦たくさん観られると思うわ
今やってる予選も羽生いくつか勝ち上がりそうな感じあるし ヤフコメのアンケートで羽生に勝って欲しい奴の方が多くて
あそこ年寄りばっかりなんだなって再認識したわ 永世条件
永世竜王…連続5期または通算7期
永世名人…通算5期
永世王位…連続5期または通算10期
名誉王座…連続5期または通算10期
永世棋王…連続5期
永世王将…通算10期
永世棋聖…通算5期
羽生
竜王 通算7期 連続2期
名人 通算9期 連続3期×2
王位 通算18期 連続9期
王座 通算24期 連続19期
棋王 通算13期 連続12期
王将 通算12期 連続7期
棋聖 通算16期 連続9期
藤井くんは最低でもコイツを超えんと最強にはなれんよ 藤井くんってなんとなくきのこ類食べられなさそうよね 羽生さんと藤井くんの対決がタイトル戦で実現して良い勝負してるとかもう漫画の最終巻やん てか
衰えてるはずの羽生でもやれてるのに
他の棋士は何で藤井くんに勝てないんだよ 将棋って結局地頭良いやつが勝つゲームなんでしょ?
努力しても藤井聡太には絶対に勝てないゲームやって楽しいの?
麻雀みたいに運もある程度あって強いやつにも勝てるゲームの方が面白いと思うんやけど >>343
負けず嫌いやから強なったって有名なエピソードやろ >>357
最終戦までもつれ込んで振り駒が宙に舞うシーンで終わりやな 羽生を舐めとるわけじゃないし大好きなんやがこの仕上がり方は流石に異常やろ
命燃やしてバフかけてるレベルや >>351
名人竜王だけ一桁なの悲しい
後1期と3期頑張って 今までのタイトル戦と違って藤井側にアウェイ感のあるのはたしかやろと思う
本人は気にしてないだろうが見てる側は間違いなくそうだから >>351
実力では超えたかも知らんが実績はまだまだやな 藤井くんは振り飛車指したら見直すんやけどな
わざわざ弱い戦法やる意味ないとか言われるけど単純に見たいやん >>363
バトル漫画で老人師匠が死に物狂いで戦うみたいな雰囲気感じるわ
ピッコロ大魔王戦の亀仙人とかネテロみたいな
百冠達成したら燃え尽きそうで怖い >>358
そもそも衰えた羽生って他の棋士より弱いんか? 終わったと思われとったベテランの天才が若手の天才に勝って通算100期決めて来年若手がリベンジするっていう漫画みたいな展開期待しとるで >>372
レーティングでは普通にトップ10入ってる >>374
奨励会で駒落ち指す時にちょっと指してる >>362
壊れたカセットプレーヤー「あー、あー、藤井聡太、応答せよ。」 別に今の羽生だって4割打てなくなっただけで3割2分は打てるからな
周り次第で首位打者だって取れるんや >>376
その言い方だとプロだと童貞なんかな
悲しいな振り飛車も指しこなせてこそ真のプロや >>284
AIが完全情報ゲームで人間以上は達成ずみ
不完全情報ゲームでも人間以上を達成したのが2019年
ポーカーの複数人対戦でAIがプロに圧勝、初の快挙が世界にもたらすインパクト
https://wired.jp/2019/07/29/new-poker-bot-beat-multiple-pros/
ポーカーで最も上級者向けとされる「ノーリミット・テキサスホールデム」の複数人対戦で、人工知能(AI)が初めてプロに圧勝した。この米大学とフェイスブックの研究者が共同開発した技術の応用範囲は広く、自律走行車の行動予測や不正検出アルゴリズムの改良、そして軍事戦略においても重要な意味をもってくるという。
AIが最後にして最大の課題を克服
ゲームの性質上、長年にわたりポーカーAIの開発は研究者にとって大きな難題とされていた。ポーカーには、現実世界の多くの場面と同じような性質がある。
チェスとは異なり、ポーカーでは行動を選択する際に対戦相手のもっているカードがわからない。これは政治やビジネス、戦争と同じである。かつては複雑な要素を生み出す6人対戦のテキサスホールデムはAI研究者たちの手が届かない領域で、ほとんどの研究は2人対戦を対象としていた。
しかしいまポーカーAIは、ついに最後にして最大の課題を克服したのだとリットマンは言う。「これはまさに、多くの研究者たちがかかわってきた数十年にわたる努力の結実と言えます」 正直2日制でここまでやれると思って無かったから嬉しいわ >>358
単純に今の羽生が強いのもあるけど、やっぱ最先端のAI最善手研究勝負やとどうしても藤井の下位互換になってしまうんちゃうか
最近は中盤の力戦で大局観生かすような経験値重視のスタイルとってるように見えるわ
康光がパルプンテからの腕力勝負で今までA級残ってきたみたいに 藤井は童貞捨てたら弱くなるやろな
そこまでにどれだけタイトル積めるかや 今回羽生が勝って100期達成
来年藤井がリベンジに来て8冠達成
こうなったらクソ熱いよな 研究勝負の土俵じゃ藤井君には勝てんよな
終盤力でねじ伏せられる 一般人には将棋棋士といえば藤井と羽生の知名度が圧倒的だからそら盛り上がるよ
少なくとも6局は見られるというのはうれしいやろ >>364
本気森内がいてその後ナベいたからしゃーない >>383
これ以上は強豪が対局過多で壊れる事になりそうやけどなぁ >>378
でも去年は2割6分やったんよホンマに
それが今年急に首位打者争いに帰ってきたから熱いんや >>383
減る心配が先やな
竜王戦もいつまで大金出せるやら >>379
公式戦では童貞やな
ちな窪田はプロでただ一人の居飛車童貞や 結局このレベルになると先行が勝つだけのクソゲーなんよな将棋って
もうAIで圧倒的先行有利が証明されてるんだから囲碁みたいに対応すればいいのに 世間はそりゃあ羽生を応援するわな
藤井くんにはライバルもいないしドラマがないねん 羽生は順位戦だけクソ雑魚なのは夜がもうダメなんかな 将棋星人からたった一人で地球を守る50歳のおっさん凄すぎやろ >>386
これで羽生の物語完結でええわ
誰が見ても納得するストーリーやろ 羽生と渡辺いつの間にかレートほとんど変わらんのやな >>333
あるやろ
ロートルに直接対決で負けたら羽生の実績超えても払拭出来んわ 最終戦は先手どっちなん?
先手ゲーや無い言うてもこのレベルだとそこで決まるやろ >>401
そのうち羽生が抜き返すやろな
おかしいことやっとる 全盛期羽生>>>>>>>>>>>>>>全盛期藤井 ということはわかったな >>393
戸辺誠とかも居飛車指してたことあるんか……相振りおじさんのイメージやから意外や >>405
まあマジで強い
でも指してる将棋はおもんない
ただ強いだけって感じやな 結局羽生さんA勝B敗で終える
00:00:00:[AB] >>397
その50のおっさんも元々将棋星人として飛来してきたんだよなあ なんか木村豊島の王位戦思い出すわ
開幕前は「木村は最後のチャンスやろうけど豊島相手じゃ無理やろな…」と誰もが思ってたやろ 大山→王
羽生→イチロー
藤井→大谷
ざっくり言うならこんな感じやな
野球でも大谷とイチローの対戦見たかったわ >>401
今年だけならマジで藤井の次に強いからな
藤井に2回勝つだけでめちゃくちゃ上がるし >>414
戸部は猛と相居飛車やったりしてなかったか >>419
豊島の初防衛戦やっけか
まだ防衛よわキャラばれてなかったからなあ 藤井は石田流やれとは言わんからゴキゲン中飛車くらいはやってくれてもいいと思う >>397
どっちも将棋星人定期
悟空がベジータから地球守っとるようなもんや ブレイクしないと勝てないけど先手藤井の勝率が頭おかしすぎる ほとんどの棋士が藤井の手を信頼しすぎて術中にハマる >>428
やるにしてもシステムやと思う
あれかなり居飛車感覚やから >>421
おっさんが若者相手に奮闘してる姿に掌返すおっさんはおらんよ
まだやれるこれだけで良い なんか羽生相手だと藤井くんが勝手にコケとるよな
羽生マジックなんやろうか >>415
将棋に面白いとか面白くないとかあるのか >>436
人間には分からん局面に誘導してるからな >>421
いや2勝した時点で評価爆上がりや
そもそも番勝負で2勝したのってこの前の広瀬と絶頂期の豊島だけやで >>436
予選であのメンツ相手に無敗とか見る限り羽生がおかしいわ >>439
いうて今回は控え室でも全会一致の手を指さずに負けてったし不思議でたまらん
深読みしすぎたんやろうが >>4
競馬とか?
武に勝てる二十歳どれだけおる? >>436
序盤にAI予想から大きく外れるように展開をコントロールして地力で殴りあう戦法に変えたらしい >>438
あるよ
本人の将棋内容にファンがつくとか全然ある 渡辺はもっと頑張らないとアカンやろ
羽生相手には羽生さんと思わずちょっと強いおじさんと思っとけばいい見たいな事言ってた気がするんやが藤井には完全に苦手意識持ってるやんけ 若くして藤井システムとかいうのも作ってるしほんと才能すごいわ でも羽生順位戦は負けすぎててワンちゃん落ちそうなんだよな 羽生さん、復活
23年2月 6位 1839
22年3月 22位 1741
21年3月 5位 1831 羽生とかいうレジェンド
武豊にもG1制覇してもらいたいンゴ >>448
猛の本を聡太と間違えて買った女のレビューみたいなやつあったよな >>436
シンプルに研究しにくい局面持ち込んで力戦やからな
終盤に近づくと読みのゴリ押しで藤井が強いけど、
感覚がものをいう中盤で絶妙に最善から脱線しつつ人間的に有利な局面に持ち込んどる感じに見えるわ >>413
今の藤井が完全体かは分からんけど
少なくとも七冠の頃の羽生が今居ても藤井には勝てないって論調はなくなりそう >>448
すげえよな
生まれる前にもう革命的な戦型一個作ってるなんて >>415
いやいやいや藤井聡太の将棋くそおもろいから
名局賞も升田幸三賞も藤井やし 全盛期より明らかに衰えた羽生に負けるようでは歴代最強論争で羽生の下は確定だぞ 将棋星人で思い出したけど深浦に弱いのって克服したんか? データ派キャラを計算外の戦法で攻略する漫画でよくある展開みたいになってて面白いわ 遂に藤井の牙城を崩す奴が出てきたか
世代交代まったなしやで >>438
野球でも必ず送りバントしていくとかあくまでも打っていくとかあるやん
勝つかもしれんけどそういう指し方は好きじゃないってのはある >>461
深浦サイドが勝ち上がれないから勝ち逃げや >>461
深浦が弱体化して藤井と戦うところまで勝ち上がれなくなった 羽生がトップ棋士になって初めてレーティング4位に落ちたのが17年5月やしあれから6年ようやっとる 藤井から100期取ったら羽生信者絶頂もんやろうなあ 100期も見たいがここでタイトル落としたら藤井聡太がスランプはまりそうな気もするからなあ 羽生の時代に叡王があれば百期余裕で超えとったやろうし藤井の羽生超えは百期が最低ノルマやろ
百期超えプラス永世NHK杯でイーブンや >>459
言うて羽生も50過ぎた中原に4回負けとるし大山にも3敗しとるからな >>474
先手では負けてないからスランプにはならんわ >>453
みゅ@藤井四段頑張れ! @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もサッパリ(-_-;)
23:18 - 2017年6月26日
みゅ@藤井天帝素晴らしい @miyuyunagi9253
でも読み込んでみたら左美濃はもちろん、居飛車穴熊とかいう欠陥戦法は大したことがないって分かって…今では居飛車党を捻り潰す毎日です! 最強!藤井システム(^o^)
05:59 - 2017年6月27日 深浦は最近本当に弱くて悲しい
年には勝てないんやなって 羽生の影に隠れとるけど藤井(猛)も今期調子ええからな
この前の順位戦は負けてもうたけど もし地球に将棋星人が攻めてきて、将棋星人藤井聡太と地球代表が将棋七番勝負で対決し、負けたら植民地にされるという事態になったら、地球代表は羽生がええんか?
それとも深浦の方がええんか? 藤井聡太倒して100期とかになったら
羽生は将棋史に名を残すだろうな 藤井「好きな音楽はスピッツです」
張本「あのチェリーで有名な」
藤井「はぁ…やはり『チェリー』になりますか…(クソデカため息)
『ロビンソン』も有名なんですけど、個人的にはセカンドアルバム『名前をつけてやる』の『魔女旅に出る』は
スピッツ屈指の名曲だと思っています(ドヤ顔」 >>483
今のままだとそれがタイトル奪取には一番可能性が高い >>475
昔の棋聖戦は一年に2回行われてて羽生は藤井より得してるよ 最近ソフト使い出したオッサン世代より子供のころからソフトで腕磨いた世代の方が圧倒的に有利って聞いたけどおっさんやるやん 天才の50のおっさんがAI研究という最新の技術を取り入れた結果や
王が現代のトレーニング取り入れたら今の若いものに負けないというのも説得力があるわ >>488
AI研究合戦やと天才にしかわからん"ズラシ"があるんやろな
ナベとか豊島は読みやすいんやろ 大橋とかいうオッサンもう長いことやっとるんかと思っとったけど藤井と同期なんやな
コイツもっと上までいけるんやろか? >>81
そうじゃなくて藤井の負担のが大きいってだけやん
8冠目指すってのはそーゆー事やから当たり前だけど >>493
AI研究取り入れたら勝率落ちて
ワイはAIそのままなぞってたらあかんのやなってひねり入れるようにしたのが今年の結果やで >>492
藤井が子供の頃からAI使ってると思っとるのか >>438
めちゃくちゃある
特に最善手だけ目指して似たような研究局面が増える中で、訳わからん独自色出してくる奴はやっぱりおもろい
典型的なのは康光とか山﨑みたいな奴やな
終盤は割とシンプルな読みの勝負やけど、序中盤で工夫を凝らしてくる奴がワイは好きや >>495
羽生がお茶を飲んでしまったせいで4連敗したという事実
ホンマ事実は小説より奇なりやな >>460
G1全レースってことや
あとホープフルステークスだけ勝ってないねん >>472
ガチで思い残すことないで
チェスに転向しても文句言わんわ >>413
羽生はいつでも今が全盛期なんだよな
頭の回転は昔が上でも経験が違うから今が強いと語ってるし >>500
今の羽生も相当面白いわ
あの後手横歩取りとか >>478
一晩で藤井システムを理解して藤井天帝定期 >>500
ソフトの申し子みたいになっとる千田の将棋もおもろいんよな
そのへんが将棋のおもろいところや >>497
それならそう言えば良い
羽生が藤井戦に全振りしてるは全くの間違いや >
>>330
たぶんやけど棋士で負けず嫌いじゃない奴なんておらんと思うで >>158
当時のAIって将棋初心者にも負けるレベルやで
羽生が7冠とったころなんて1995年やぞ
パソコンも家庭に普及してないころ >>422
藤井に2回勝つって冷静に考えてヤバいよな ワイ振り飛車党、タイトル戦でいつも蚊帳の外感を味わう 羽生が天彦を横歩でボコった名人戦が歴代でもかなり上位に好きやわ >>140
今回意外も実績挙げてきてるのか
ほんと普通に実力戻してるじゃんどうなってんだ >>511
青嶋とか勝っても負けてもなんにも思ってなさそう 今回は羽生応援しとるからめっちゃおもろいわ
若いチャンピオンにロートルの元チャンピオンが挑むとかロッキーやん >>516
――藤井さんの将棋も同じようにやってみると話していたと思いますが、どんな感じですか。
以前、羽生は『自分と違う新しい感覚を持った人が出てきたら、まずは同じようにやってみる』と言っていた。そうして、相手の特徴を自分のオリジナルの強さに変えてきたのだ。だから、何気ない問いのつもりだった。ところが羽生は、「ああ……」と唸ってから意外な反応を見せた。
「いや、私、藤井さんと同じ将棋は基本的には指してないです」
――えっ? そうなんですか!?
「ええ。いや、でもそれ、やったらいいかも知れないですね。新しい提案を頂いて」
最初はリップサービスかと思ったが、羽生は真剣に続けるのだ。
言われてみればコロンブスの卵
「今までになかった発想です。完全に。言われてみればコロンブスの卵というか。参考にします。ちょっと考えてみます」
https://number.bunshun.jp/articles/-/856099?page=3 藤井はAI世代的な見方されとるけどプロ入ってから千田に教わってソフト導入したんやろ
元々詰将棋とか凄くて中学生プロ入りしてるしどちらかというと最後のアナログ世代じゃないんかな?
幼少からソフトがあったネイティヴデジタル世代はどないなるんやろか 最近の羽生で弱いのは順位戦やな
1日で夜遅くまでやる順位戦はさすがに年齢が堪えるか >>491
初獲得から前後期で余計に取ったは2回だけやし7冠取った95年には年1になっとる
叡王ある分でもう藤井の方が有利やで 天彦は変なやつが暴れたせいでどんどん居づらくなってるやろあれ ハフハフしながらバターライス頬張ってた頃の聡太くんはもうおらんのやな… >>4
野球でさえ20ならあるやろ
ピークって25~30くらいちゃうか? >>505
今の羽生も理論的最善手じゃなくて人間的好手を模索してる感じがええわ
実際序盤の評価値悪いしな >>518
振り飛車で検索したら絶対藤井の名前出るもんな >>533
大和証券杯のクリックミスとか懐かしすぎやろw
オンライン棋戦なくなったの寂しいわ >>525
その通りやで
アナログゆえの序盤以外の強さがある
AIは序盤研究以外でも機能するかどうかがその下の世代には問われてるね >>4
4年後のヒョードルに勝てる20歳そうそういなそう >>6
【藤井聡太の対戦相手別タイトル戦戦績】
vs出口若武(27) 3勝0敗
vs永瀬拓矢(30) 3勝1敗
vs豊島将之(32) 15勝4敗
vs広瀬章人(36) 4勝2敗
vs渡辺明(38) 11勝1敗
vs木村一基(49) 4勝0敗
vs羽生善治(52) 2勝2敗 >>166
ライバルおらん羽生みたいな感じやからいけそう 羽生さんも人生かけてきてるんやろうな
もう藤井くんみたいなのとは会えないやろうし 学問は当然ゲームの囲碁将棋麻雀やスポーツでも競馬競艇は50歳が第一線なのは分かるけど
競輪が年寄りでも強い?ってのはどういうことなんや 羽生がおかしいだけだろ
AIの更に上行こうとしてるからな
藤井は罰としてまた昼メシ700円から出直せ >>215
月下の棋士では羽生嫌いの原作ですごそうだからセーフ でも藤井くんって
対戦重ねていくに連れて対応してくる印象あるし
今回が羽生最大のチャンスやろ >>541
藤井くんも無敵ってわけじゃないんやな羽生さん以外でも勝ち越しは無理でも一応勝てる奴おるんか >>521
なるほど能力コピーとかいうチート使っとんのか 龍と苺って序盤の絵がヘッタクソ過ぎて尻尾巻いて逃げる読者多そう >>541
渡辺が凄くないと見せかけてこれだけ対局数あって結局凄いってなるんやろ この2勝だけでも史上最強は誰かって話で藤井一択でなくなったのがホンマ夢あるわ >>438
簡単に言うと藤井聡太はいつも同じ戦法をやるからつまらん
羽生善治は毎回違う戦法をやるから面白い フルボッコにされるの怖くてピヨ将棋レベル25で練習しとるんやけどウォーズどんくらいのレベル? このエピソード地味に好き
>不倫騒動で落ち込んでいるであろう中原を慰めようと「大丈夫か」と声をかけた米長に中原が「つらい。昨日は6時間しか寝られなかった」と答えたという。 >>561
だんだん下手になっていった響を考えるとよーやっとる >>557
2022年先手勝率.962(26-25)
ほぼ無敵やぞ >>566
羽生は居飛車、振り飛車、相振り飛車あらゆる戦型を指してきたからな
やってないのは対振り飛車5筋位取りっていうマニアックな形だけ
あとは全て指してる、マジモンの天才 >>541
ちょっと前まで豊島に全敗とか言われてたのに🥺 >>572
逆にこの一敗誰だよ
大橋とかそこらへん? >>569
ぴよ帝に6~8枚落とさせて9割5分くらいは勝てるやつばっかりや >>518
別人の変なオジサン定期
みゅ@藤井四段頑張れ! @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もサッパリ(-_-;)
23:18 - 2017年6月26日 >>565
現時点でもそうだが史上最強は藤井
だからこそ100期目を藤井で取れれば最高の勲章になる
…つーかタイトルは藤井から取るしかなくなるようになるやろし、今後数年間
だから本当にラストチャンスだろーな 将棋星人:藤井
地球代表:深浦
地球の平和は今日も守られるのであった >>525
研究せんと短期的には勝てんけど、相対的に中終盤や力戦局面鍛える時間減るから長期的にどうかってのがあるんよな
奨励会抜けるためには研究しまくるしかないけど、プロ入るとアナログの経験値の差で腕力負けするってのはようあった話で、羽生世代が若手跳ね返して長く活躍できたのって研究軽視のおおらかな時代に腕力鍛えまくれた上で歳取ってからは研究にも食らいついていってたからやと思うんよ
藤井はその点圧倒的な終盤力がベースにあっての若い頭で最先端研究やから絶妙なバランスや 印象だけで話すと
藤井「AIの指す最善手全部覚えたろ!」
羽生「それら全部覚えた上で壊しにかかったろ!」
こんなイメージやわ 羽生が藤井に番勝負で勝ってタイトル取ったらレジェンドに片足突っ込むレベル 藤井システム、羽生マジックって名前あるけど他にもこんな感じのあるんか? >>578
それはない
GOATは羽生
羽生が近代以降の史上最高の棋士 今の藤井を角換わり腰掛銀で粉砕したのはマジでかっこいい
鬼が宿ってる 藤井がプロになったときの嫌儲「もうコンピューターに負けてオワコン化するのに10年後野垂れ死んでそう」 >>583
既にレジェンド定期
それでも第5局でブレイク取ったら、ホンマにすごすきる >>547
中原が羽生とタイトル戦やろうと必死に頑張ってあと1勝で叶わなくて引退時唯一の心残りとまで言うとるんよな
それが叶ってる状態と思えばそら力も入る >>581
羽生睨みみたいな人間は所詮人間や最善手を打ち続けるなんて無理やろニチャ...
って感じで泥沼相撲に引きずり込んで経験でふるぼっこおじさんに見えちゃう >>588
初手で端歩を突くのはあった
坂田三吉の南禅寺の決戦というやつや >>588
「お前振り飛車指せへんやろ?」みたいに挑発する手はある >>215
前々作主人公キャラやからね
2世代前のキャラは何かと扱いずらいんや 最近は将棋オタというより将棋棋士オタが結構多いんちゃうか?
囲碁も棋士推しすればええのに >>4
今年の正月ボートレースで53のおっさんが11連勝でパーフェクト優勝してるぞ >>586
脇システム(相矢倉)、森下システム(相矢倉)、丸山ワクチン(対ゴキゲン中飛車)
中座飛車(横歩取り)、勇気流(横歩取り)、青野流(横歩取り)
他にもありそうだけど >>588
最初の一手で定跡から外れて力戦になる形って意味ならないんちゃうか? >>597
竜王戦やっけ
挑戦者決定戦で森内に負けたんやっけ >>588
将棋は囲碁より手が狭いからあんまない
精々初手端歩とか56歩とか77飛ぐらいちゃうかな 山本昌と佐々木希ががっぷり四つで戦ってるようなもんか 今の羽生って定石外で撹乱してから地力でゴリ押し勝ちしてるだけやん
99期がする戦法ちゃうわ 1997年 藤井システム誕生
2002年 藤井総太誕生
藤井くんはタイムトラベラーだった? 3月のライオンの新しいアニメやらんかな
現実が凌駕しすぎてるけど >>614
なんか君だけ題意を理解してない気がするんやが >>607
羽生が昔初手48銀かなんか指して負けて「初手48銀は意味がないとわかったのでもう指しません」みたいなこと言ってたことあったよな ほらもう羽生が衰えて藤井が覚醒する前の1、2年の谷間の有象無象のタイトルホルダーの名前忘れたやろ 逆に羽生がどれだけすごいか解るやろ
全盛期羽生なら藤井くんもヒイヒイ言わしとるで >>610
挑決1勝1敗からの惜敗と、フリクラ転出前に名人戦プレーオフで負けたとこやな
この2つのどっちか勝ってれば羽生とやれてた 天才若手棋士桐山零「壁やスランプコツンコツン!!」
藤井聡太「ハァ~(クソでかため息」 羽生さんも大好きで勝ってほしいけどやっぱ藤井くんに防衛してほしい
羽生さんすまん 藤井猛が一瞬とはいえ「羽生を超えた」「羽生の時代は終わった」と言われていたという事実 角換わり先手必勝を羽生も知ってるって考えるとなんか哀しいよな >>626
どんなボロボロな状態でも獅子王リーグだけは勝ち抜く主人公補正の鑑 >>624
定跡とか技術の進歩抜きにしたら全盛期羽生が最強だよ
中終盤の力が圧倒的すぎる 将棋って若いほうが有利なんか?
経験あるベテランのほうが強そうやけど >>593
中座って棋士の名前やったんか
飛車の位置さしてんのかと思ってたわ >>626
年齢的に実跡考えるともう立派な中学生棋士の恥晒しで草 渡辺とかいうハゲは藤井相手だと戦う前から敗けてる雰囲気出してるのに
やっぱ羽生は違うな >>549
先輩風吹かして有利な位置取れるからや
ただもちろん若い頃はバケモノ級の脚持ってるぐらいじゃなきゃ戦えないが >>633
若いやつは発想が柔軟だから熟練者とも渡り合えるってヒカルの碁でいっとったな >>633
順位戦とか長いやつやと体力の差で負ける物食べると眠気がくるとか加齢に逆らえないんや😥 >>633
若手やと頭の回転と持久力が段違いや。経験とも相まって30過ぎ位が全盛期ちゃう >>636
一時期羽生世代のせいでピークが引き上げられていってたの草生えた >>641
髪の毛も守れない奴にタイトルなんて守れるのかっていう話や >>619
むしろあいつ現実離れして弱いからな
中学生棋士なのにタイトルのひとつも持ってないとか異常に弱い >>633
若いほうが有利やな、最近は20代前半やと思う
中国の囲碁棋士なんて25歳過ぎたら落ち目
カケツが20歳のときに「最近は読みが衰えてきて」ってコメントしてた
将棋もそう変わらんと思う
単純な読みのスピードだけなら小学生のほうが早いし 羽生の全盛期には今の羽生的な人は誰だったん?台頭する天才を迎え撃つ古豪みたいな人おったの? ワイが嬉しいのはこれで全盛期の羽生や羽生世代も評価されるやろってところや
52でこれなんやから全盛期は推して知るべしやろ
レーティングや勝率で藤井と比べて低く見られるがちやけど、そこは単にめちゃくちゃ世代の層が厚かったら飛び抜けにくかったとかもあんねん
もちろんナレッジが違うから棋力の絶対値では負けるけど、地力なら今の時代の人たちにも負けへんのや >>637
最初はイキってたのにいざ対決になったらボコボコにやられたのがダサいよな
羽生は真逆で挑戦者として善戦してるのがええわ >>647
童貞はまだしも髪は遺伝だから守りようがないやんw 羽生はええよな羽生世代って強みがあるけど藤井くんはこれからずっと一人で将棋界隈をもりたてていかなあかんのやからだから、羽生さんには悪いが藤井くんを応援するわ >>649
中学生棋士の設定にするんだったらもっと盛らないとダメだよな >>652
単純にエンタメとしておもろい
藤井くん圧倒的有利とか言われてて蓋開けたら熱戦とか最高の展開やで >>633
経験ももちろん大事やが突き詰めたら計算の勝負やから頭の回転早い若い奴には勝てん
だから30過ぎてスランプ迎える奴が多い 藤井の将棋なんてクソつまらんわ面白い棋士の棋譜見ろ後手番の次の一手はなんや
https://i.imgur.com/KvzOvZZ.jpg 零ちゃんは私生活のあれが過去含め全部解決して結婚したら全盛期くるからセーフ 羽生くんとうとうAI将棋に適応したんか
将棋星人やん >>604
最近はみんな常識人すぎてなあ
トップクラスは揃いも揃ってメガネやしもうちょい個性出せ屋と言いたくなる 3月のライオンって急に姉とその不倫相手周りの話ぶん投げたよな 羽生が3勝までいったら、周りの雰囲気はほぼ羽生応援になるやろうから、藤井にとっての初のアウェー勝負になるな いくら藤井の後手番とはいえここまで完勝すると5戦目いけるんちゃうかって期待が膨らむよな
さすがの藤井もここまでの疲れとこれまでのタイトル戦とは次元の違う周囲の盛り上がり方にちょっと乱れてる印象もある
内容的には昨日は封じ手以外ほぼノーミスみたいな感じで一見乱れないけどそもそもいつもの藤井なら同銀やったやろとかさ >>666
ない
3戦目以降にタイに持ち込まれたの自体初めて >>604
なんでもおまんこおじさんみたいのまた現れたら困るやん >>646
これは奇跡の世代でもあるけど時代の必然でもあると思うわ
上にも書いたけど、腕力重視の時代に腕力鍛え切って、そこから研究重視の時代になって研究が上乗せされた絶妙な世代なんや
今は両方兼ね備えるの難しいし、だからこそ奇跡的に兼ね備えてる藤井は異常に飛び抜けとる 将棋の渡辺くんがなかったら
ハゲは今以上にアンチまみれやったよな
あの漫画はようやっとる もし藤井が失冠したらこのままメンタル壊してクソ雑魚になる可能性ってある? とりあえず羽生が死んだら次の新しい称号は羽生でええやろ
藤井もそこまで行けるかどうか見ものや >>677
村山がもし生きてたら羽生森内と並んでた可能性十分にあったんやろ
ほんま悲しいな >>677
タカミチとかいう特に何があったわけでもないのに最も急速に衰えた棋士 羽生はアムロ
谷川はシャアとすると
藤井はウッソくらいかな >>677
これから絶頂期って時に突然死んだんやからそら衝撃やわな >>656
羽生世代が凄いのは羽生がいたからだけどな ダークサイドに堕ちてパワーアップした謎の覆面棋士ハッシー・タカはいつ出てくるの? >>685
リアタイで見てたら全員が茶噴き出すレベル
変な声出るわ >>685
成香取り防ぐのか
これは後手が優勢と見てるってことだな
桂と歩だけなら手がないでしょと
駒得を主張するってことやね >>682
藤井本人より他の棋士が俺らも頑張ればいけるのではとなる可能性がある
そうなると勝ちに対する執念がどちらが強いかで決まる >>672
杉本昌隆八段「フルセットまで行ったらどっち応援するか分からない😲」
師匠すらこれだから人生で一番追い詰められる対局になるぞ >>685
成香を守りつつ飛車が1筋に回るのを防ぐ2つの狙いがある良い手やな
ワイは成香が馬に当たってるの気付いてなかったわ >>671
描いててあの男のキャラが好きになっていったんやろなぁって
作者女やし AIがなかった場合の藤井はどれくらいの強さだったんやろなあ >>685
これ49角打ちの前振り?
飛車取りかけて馬作るとか >>682
他の棋士は勇気づけられるんちゃうか
今はナヴェみたく戦う前から負けてるみたいなとこあるから >>701
なおこれを見た現B1の棋士は相当筋が悪い子供教室だったら注意してると言い放った模様 >>685
なるほどなあ
全然見えなかったけど指されてみれば確かにって手や >>711
これ結局どっち勝ったん?
まあモテならやるだろうなって感じだが >>705
棋力は今より間違いなく低いやろけど
研究ぶつけられへんから今より勝率高いやろな 郷田はもっとタイトル取れそうな気がしたけど勝負弱いんやろか >>534
まさに対AI研究から方向転換したのを表してて良いよな かつての羽生は谷川に阻まれずに時代を作っていったんだよなぁ
藤井もここから一年くらい正念場かもなマジで >>685
言われて初めて意味がわかるけどその発想が出て来んしそんな場所見てもないわ
しかも貴重な最後の歩 >>647
家族は守れてるからセーフ
…守るどころかの奴いるし >>720
人間はAIになれないって割り切って改めて人間同士の競技に立ち返ってる感じがええわ
それでいてホンマにちゃんと強くなっとるのが最高や 羽生はタイトル無くなって研究時間が増えたとかあるんか? ハゲおじの初タイトルを超える感動はもうないかと思ってだけど羽生が奪取したら記録更新やな 藤井「羽生さんに100期達成させた後、羽生さんから奪取して8冠達成したろ!」 >>728
ナヴェらしく冷静なんやけどもうちょっと熱さも見せてほしい
それか割り切って馬主にでもなって楽しんでほしい >>731
泣いてるハゲ観て感動したのは初めての経験やったわ >>727
たぶん真面目に考えると単純に体調が良くなったのとAIとの付き合い方変えたのが好調の要因やと思うわ ニコ動で人間対AIやってた頃が懐かしい
エンディングで羽生さんがテクノロジーの進化は止められないて言ってた
今は指す方も見る方もAI必須になってしまった
まさかNHK杯までAI導入するとは思わんかった ナベは名人剥がされたら年末の球王戦にただの将棋強い野球好きのおっさんとして出なきゃいけなくなるから負けないで欲しい >>728
この漫画なかったら魔太郎もっと嫌われもんやったやろうな
ほんま嫁さん有能やわ 負けたら全力で叩いたるからな20歳の1番健康ざかりの脳で死にかけの50のジジイに負けたって全力やぞ >>732
もうそれでええから今回取らせてくれや
それ以上美しい世代交代ないやろ >>5
負け惜しみクソガキザマァおじさん如きに勝てないwww 藤井は空気読んで遊んどるんやろ
スイープしたら誰も興味示さんしスポンサー想いやな これ今のところ先手が勝ってるだけやんな?
将棋もやっぱり先手が強いん?🤔 >>737
AIを研究するんやなくて適切に取り入れて自分を作っていくみたいな考え方にしたとか聞いたけどそれだけでほんまに流れって変わるもんなのか天才ってほんま怖いわ
凡人にはわからん脳の構造してるんやろなぁ >>746
レス先間違えてる
さすがおじいちゃんw 中原って大山加藤米長谷川羽生世代と渡り合ってタイトル64期なんだよな
しかも大山にはダブルスコアに近い差を付けて勝ち越してる化け物 羽生全盛期を知ってる世代と藤井から見始めた世代で全然受け止め方ちゃうやろな
プロレス見てた自分でも世代違うと長州とか藤波とかなんだこのジジイ位にしか思ってなかったし 将棋全然わからんねんけどこれは名勝負なん?
それともどっちかが凡ミスやらかしてる感じ? >>756
俺は20の藤井みたいに若くないから
お前みたいに老いを自覚しながら嫉妬してる醜いおっさんが嫌いなだけ 藤井って「若いからすごい」だけであって
若さバイアス取ったらそこまででもないんやろ?松川みたいなもん 天才vs天才やのになんで素直に楽しめんのや
人生つまらんやろ >>758
今回は明らかに藤井くんのミス
1局目と2局目はとんでもない名局 ナベは悲観してるけどこれでも実力的には1番いい時代に生まれたと思うけどな
あと5年10年早かったり遅かったりしたら今以下の実績しか残せなかったやろ >>760
テメェみたいなジジイが1番ウザいわコッチもおまんより若いけにゃあ >>2
【歴代将棋A級棋士生年度一覧】
1870 坂田 1871 1872
1873 1874 1875
1876 1877 1878 木見
1879 1880 1881
1882 1883 1884 大崎
1885 1886 1887 土居
1888 1889 1890 山本、金
1891 1892 神田 1893
1894 1895 1896
1897 村上、花田 1898 1899
1900 小泉 1901 金子 1902
1903 1904 斎藤銀、萩原、木村雄 1905 渡辺東
1906 1907 1908 坂口
1909 1910 加藤治 1911 大野、小堀
1912 梶、北楯、松下 1913 板谷四 1914 塚田正、松浦、荒巻
1915 1916 高島、松田辰 1917 花村、升田
1918 南口、丸田 1919 高柳 1920
1921 松田茂 1922 廣津、原田、大山 1923 加藤博
1924 五十嵐 1925 1926 灘
1927 1928 1929 関根
1930 熊谷 1931 大友、二上 1932
1933 山田 1934 1935 木村徳、有吉 >>758
一見どっちでも良さそうな2択を藤井くんが読みきれなかっただけや
その展開に持ち込んだ羽生さんも凄い ここで羽生が一矢報いて100期達成して来年藤井の8冠リーチで羽生戦が一番ドラマある >>768
1936 佐藤大、芹沢 1937 1938
1939 内藤、加藤一 1940 板谷進 1941 大内
1942 1943 米長 1944
1945 1946 森、勝浦、石田 1947 中原、桐山
1948 1949 森安、淡路 1950 田丸
1951 真部 1952 青野 1953
1954 1955 1956 小林
1957 田中 1958 1959
1960 高橋 1961 1962 谷川、島
1963 南、井上 1964 塚田泰 1965
1966 森下 1967 阿部 1968
1969 村山、佐藤康 1970 先崎、丸山、羽生、藤井、森内、郷田 1971 屋敷、深浦
1972 1973 木村一、行方、三浦 1974 鈴木
1975 久保 1976 1977
1978 1979 1980 山崎
1981 1982 阿久津、橋本 1983
1984 渡辺明 1985 1986 広瀬
1987 佐藤天 1988 稲葉、糸谷 1989
1990 豊島 1991 1992 菅井、永瀬
1993 斎藤慎 1994 1995
1996 1997 1998
1999 2000 2001
2002 藤井聡 2003 2004 >>766
ロッテの松川ってキャッチャー
若いから持ち上げられてるけど全然成績大したことない >>761
藤井くんが出るまでの史上最強棋士論争って大体大山か羽生の二択だったのが今や藤井くん一択レベルになったくらいには強い >>772
ロッテファンなんかきみ
その選手ロッテファンくらいしか知らんで >>768
坂田三吉と羽生って丁度100歳離れてるのか >>754
中原誠は囲碁もアマの六段やしなあ
ナベでも囲碁は三段やったはずでバケモンですわ >>771
1978 1979 1980 山崎
1981 1982 阿久津、橋本 1983
うーんこのガッカリ世代 >>780
羽生ってよくモチベ保てるよな
藤井(猛)とか森内も羽生はモチベを保ってるのが一番すごいって言うてたわ >>785
そりゃ保ててないときはあったよ
7冠達成したあととかは >>785
昨日の感想戦なんかも谷川さんが呆れるくらいノリノリだったらしいし純粋に将棋の探求が好きなんやろな >>785
やる事やり尽くしてワイもそろそろチェスやるかと思っていたところにとんでもねぇ小僧が出てきて闘志が湧いてきたんやろ >>785
ナベも言うてたな
「99期が100期になったってただキリがいいだけなのに…」って 羽生にとっての森内みたいな天敵が藤井聡太にも立ちはだかったらおもしろくなるのに >>777
羽生世代
そもそも世代の人口自体が多くてテレビゲームもなかったから
将棋やってる子も多かった
後に名人になる丸山が奨励会落ちるくらいの激戦だった
入会希望者が殺到して強い子でも入れないからって出来たのが今の研修会
ここまで他世代を圧倒したのは後にも先にも羽生世代だけ
その層の厚い羽生世代をライバルにあれだけの実績を残したのが羽生
羽生がGOATである所以 >>771
ワイは羽生より年下やがG民には年上もそれなりにおるんやろな 若い連中がAI駆使して棋譜を研究してる時代に才能で食らいつけてる羽生の凄さよ >>790
十進数でたまたま桁が繰り上がるだけやからな >>765
別にナベもそこは否定してないんじゃね
自分は本物の天才じゃなくて天才と天才の間にいる存在だって自己分析してるだけで 今の奨励会でヤベー子いないの?もうそろそろガチのAIネィティブ世代が奨励会入ってるよな? カイジの沼みたいな爽快感がある
やってることもさわやか流だし >>2
50歳超えてトップ争いできる競技ってなかなかないな 将棋をまともにやり出したのが中1、奨励会に入ったのが高1(1回落ちる)とかいう遅さなのに20代で竜王獲った藤井(偽)って地味にヤバくね >>765
本人が谷川のタイトル数超えたときに谷川先生のタイトルのほうが価値があるって
答えてたからな
理由はすぐ下に羽生世代がいたから
自分はそうじゃないからって >>798
藤井くんこの前史上初のレート2100達成してたけどさすがにレートがダントツだと落ちるのも早いな 藤井でも相性悪い相手何人かいるけど羽生にもいたの? >>802
おらんなぁ
ていうか奨励会から振り飛車党が普通に抜けてくる時点であんまソフト関係ないと思うわ >>777
せやで歴史上最強世代や
69と70だけで名人4人永世称号持ち3人いるんや
本来なら一強になり得ない世代で一強であり続けたからこそ羽生は偉大なんや 5冠も持ってて更に挑戦しようとまでしとるから防衛大変やな
相手はほぼすべての時間自分の対策に使ってくるし >>802
有望株が3人いる
将棋板に専用スレもたってる
ヤベーと言うほどかはともかく 藤井の強さってai云々以前に詰め将棋の圧倒的能力から分かるように人間性能がやっぱり違うからな >>765
それは本人もわかってるんよ大山中原羽生の系譜じゃないって
1番近いのは谷川やろけど、全盛期でも羽生と精々互角やったからめちゃくちゃ強いけど一時代も築けてへんのよな >>809
二日制の森内
まあそれでも勝ち越してるけど
あと途中まで五分だったのは深浦だな
鰻のほうの藤井も最初ほうだけ五分だった
あとネタ枠はタナトラ >>9
5ちゃんねらって基本的に日本の最底辺だから >>814
マスク拒否は日浦やろ
タナトラが何したんや >>820
いやタナトラとマスク拒否おじさんの2人ってことやろ
日浦も一時期羽生に3連勝くらいしてたし >>810
>>813
サンガツ
さすがに藤井くんレベルで騒がれてる子はおらんか 羽生も耄碌しかけてたけど若くて元気なのと打ってるうちに勘が戻ってきたんか? >>823
藤井レベルはないけどそのうちの一人の子は
年齢差的にもライバルにはなりそう
もし藤井を脅かすとしたらその子だね
中学生棋士になる可能性は結構あるし Z戦士「羽生?豊島?って昔強かった人でしょ?」
これが現実 >>825
なんて子か教えてくれんか
鷹取くんって子が藤井くんのライバル有望株みたいな話は聞いたことあるけど最近微妙っぽいし年齢的にも違う子よな 藤井くんも羽生さんも3月のライオンみたいにちっさい頃から将棋ばっかだったん? 藤井倒すの2日制のほうがまだチャンスありそうだな
1日の瞬発力じゃ無理だわ 若い頃の羽生は自分以外全員殺すくらいの勢いやったのに雰囲気丸くなったよな この対戦漫画化してくれ
月下の棋士の作者とか描いてくれ 今の状況ってまんまあの深浦コピペよな
突如襲来したタイトル総ナメ無敗の将棋星人・藤井4段を初めて撃破するのはやっぱ羽生しかおらん >>833
次の画像へのレスやったんやろうけど持ち駒を打ったからや >>836
肩書きの更新諦めて棋士に落ち着いたの草 渡辺は自分卑下するけどやっぱあいつも大天才なんよな
タイトル戦は(一人を除いて)負け越してるやついないし
とんでもないことよ
渡辺明 タイトル戦成績 31勝11敗
対人別(カッコ内はタイトル戦全対局の勝敗)
対羽生 5-4 (23-21)
対佐藤 3-1 (13-9)
対丸山 3-0 (12-4)
対永瀬 3-0 (10-5)
対森内 2-1 (9-7)
対斎藤 2-0 (8-2)
対糸谷 2-0 (7-2)
対広瀬 2-0 (7-4)
対豊島 2-0 (7-3)
対久保 1-1 (5-3)
対郷田 1-1 (6-5)
対木村 1-0 (4-0)
対三浦 1-0 (3-0)
対天彦 1-0 (3-1)
対本田 1-0 (3-1)
対千田 1-0 (3-2)
対藤井 0-3 (1-11) >>837
そら全盛期は30年前やし
8年前ぐらいにもレート2000超えたりしてたけど >>541
豊島渡辺を完全に攻略してるのすごいな…… >>836
やっぱり公文がナンバーワン
羽生の系譜やね >>845
対永瀬 3-0 (10-5)
対斎藤 2-0 (8-2)
対広瀬 2-0 (7-4)
対豊島 2-0 (7-3)
藤井相手以外には無双してるといわれるナベでもこのくらいだからな
番勝負である程度の負けはしょうがない
藤井相手に負けすぎなのであって >>837
羽生さん自身が今の若い世代のAIを使った学習や研究スピードに追い付けないって認めてる
でも去年1年じっくり研究してまだまだ頑張れるって言ってた矢先のタイトル戦だからやっぱすごいよ >>850
負けてるようにみえるけどこれでも対局勝率ほぼ7割やからな
十分すぎるほど高いのに藤井がおかしい AIの活用法分かってから更に強くなったな
ホンマに凄いわ羽生 羽生は雑魚専やっただけゆからなあ
同世代に羽生や藤井レベルが複数いたらタイトル99期も獲れてないわ
30期ぐらいやな >>856
ハゲがションベン漏らしてたのは憶えてる >>859
何手先とかじゃなくで分岐の問題やからな
一本道で百手数えても意味ないやろ ぶっちゃけ叡王よりNHK杯の方が歴史も格もあるよな Q. もし、あなたが現代将棋でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★中原誠★ タイトル戦に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の定跡、現代のAIトレーニング方法で勝負するってことなら、今の棋士にも負けるつもりはないよ。
★大山康晴★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「四段にもなれません。今の将棋はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい番外戦術や戦略を導入して、プロ将棋のレベルアップに貢献してきたことが私の誇りだから。
★米長邦雄★ ワシならタイトル600期できるよ。今の時代は100期くらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 >>859
AIが億の手読んでやっと導き出したのやってた藤井くん >>865
この1000手ってこの局面だけで?
一局通してならアマでも結構な手数読んでそうやが >>69
師匠が会館に駆け付けて相手の神谷に電話で平謝りした模様 このおっちゃんは今は地球人のふりしてるけど元将棋星人やからな これもう若手将棋星人vs衰えたけど地球にアジャストした将棋星人だろ >>872
仕事としていやいや研究してるからしゃーない >>845
藤井いなかったら現代最強だったな。。。 今のところ素晴らしい局しかない ほんとお互いミスらしいミスがない AI将棋で勉強ってそれもうAIを戦わせた方が早いのでは?
人が打つ意味とは? >>728
ワイらが言うのはいいけど本人には言ってほしくないな
頑張って欲しいわ >>884
多分自作始めて藤井くんと同じ環境構築できたんだわ >>888
人間が打ったら面白いから意味あるんやない?
それ言い出したらスポーツなんて全部ゲームかロボットでいいんやし >>888
av男優とAV女優がセックスしててもお前だってセックスしてるやろ >>884
使い始めて弱くなって、使うの控えめにしたら復活したんやぞ 今の調子考えると王将取れなくてもどっかで取れるんやないかと思えてくるわ
名人も竜王も本気でやらなあかんとなると藤井の負担ヤバすぎやろ まさかこんなに衰えるのが早いとはね
30歳上のおっさんに完敗してるようじゃメッキが剥がれたな 先手番有利なの是正する為に
囲碁のコミみたいなのがあればいいのにね >>48
衰えたのを認めたくなくてマスクのせいにしとるんとちゃうか
マスク騒動前から既にボロボロやし タイトルホルダーだから仕方ないけど今の藤井は羽生渡辺の連合軍と戦ってるようなもんやからな
どっちかには圧勝したとしても相当疲労を受けるはず >>48
何がしたいかは分からんが少なくとも対局よりもマスク付けない事の方が比重が重くなってしもとる
棋士として終わりだよ >>908
この二人が先手番手にしたら鬼に金棒な天才ってだけで実際のプロ対局だとちょっと有利なくらいなもんだからない
変なハンデつけるとそれはそれでバランス崩れる危険性ある 羽生も51歳の米長に名人戦で2本取られたからセーフ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。