スマホ参入のバルミューダ、利益99.7%減
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バルミューダは2月10日、2022年通期の純利益が300万円で前年比99.7%減少したと発表した。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2302/10/news159.html
2023年2月10日 バルミューダ家電のイメージもなんか微妙になったよな 背面が丸いのはアウトすぎるやろ
よくあれで通ったな 実家のマッマがバルミューダのサーキュレーター買ってたんやけど破壊したほうがええか? もともと家電もバルミューダフォンクラスのゴミを高値で売ってたらしいからな 第2弾は開発頓挫して第3弾着工中なんやろ?
なんだかんだ端末のみ購入5,000円とかになったら多分買うし頑張れ バルミューダフォンのせいで全てのメッキが剥がれたの草 >>11
しれっと山善のに変えても気付かんやろ
サーキュレーターなんざ機構もクソもない家電やからガチでなんでもいい ゴミをブランドで騙し売り
↓
スマホ失敗でブランド崩壊
↓
ゴミを売る方法がなくなる
こんな感じ? スマホ出しただけで高かろう悪かろうなのがバレたの草 この前通販でスイッチ切り替えると音が出る照明スタンドとかいうゴミ売ってて笑ったわ 前までTwitterとかでバルミューダ家電ドヤってるやつらいたのに トーマスとかいうyoutuberこの会社持ち上げてたよな >>26
ツイッターでバルミューダ製品出したら笑われる風潮ついたからな スマホ出す前はブランド力あったの間違いないんやけどな
オシャレ家電の代表のようなメーカーやったし 純利益300万なんて無理やり数字上で黒字仕立て上げた株価対策やろ ブランドイメージってほんと大切
iPhoneなんてもう機能的には周回遅れなのにブランドイメージだけで売ってるし 他の家電も買われなくなったか
名前聞くだけでネタにされる >>34
ブランド力抜きの製品評価はどうやったんや? 家電はantutuスコアが出んからな
雰囲気だけでいけるんや >>20
スマホ以外の白物家電はゴミではないやろ
そこそこの商品をぼったくり価格で売ってるぐらいや でも日本人がバルミューダ馬鹿にせずに応援してたらAppleやサムスンみたいな企業に成長してたかもしれないよな
日本は企業が育つ土壌が無さすぎる 純利益300万ってワイが社員になったら赤字になってたやん 30~50万円くらいで一切の妥協のないスマホを作って売る
もしくは有名メーカーのガワだけバルミューダにする ←分かる
妥協だらけのバルミューダフォンを作って売る ← 分からない >>29
ゴミを高値で売る手法については天下一品やって褒めてたな デザイン以外はゴミやろからデザインが一番ゴミってなったの好き バルミューダってスマホに参入してスマホ事業だけが失敗するならまだマシやったんよな
スマホでボッタクリ価格やったせいで白物も
「あ、これも高いだけで別に性能品質よくないんや」
ってのがバレてしまった スマホ前と後でトースターの性能自体は一切変わってないのに価値が下がったように感じる
これもう魔法だよ もうスマホのイメージ強すぎてSNSでドヤれないからな
誰も買わんやら 「高いんだから良い物に違いない」っていう幻想を打ち砕いたんやから凄いわ トースター民はもうみんなアラジンに行ってしまった模様 >>68
買った報告すると馬鹿にされるまであるからな googleは社員に年20万ドル払っとるのに5万円でantutu70万のスマホ売っとるからな スマホって全部の性能が定量化されて数字に現れるからねえ
トースターのおしゃれさみたいなふわふわ領域でイキっとけばよかったのに 純利益300万て嘘やろ…
そこらへんのサラリーマンの年収以下やぞ 激高iphoneカバー出しとけば良かったんやけどな 人件費めっちゃ低いのにantutuスコア半分で値段倍やしバルミューダ iPhoneじゃなくてiPhoneカバー作ってればセーフやったのに >>77
赤字にならなかっただけ有り難いと思わんとアカン ようは300万が前年だと0.03%ってことか?
月当たり純利益1億円くらいは出してたってことか 携帯事業が糞すぎてすべてのブランドに傷が付いたの草 >>72
アラジンは老舗やし確かやからな
あとはブルーノとかに全部掻っ攫われてるやろうね >>84
それもそうか🙄
赤字回避できてエライ!🤗 利益99%減はこの場合そんなに気にする必要がないけど
むしろ売上4%減ってるほうがあまり良くない でもまじでスマホがアレでいけると想った経営者はイカれてるわ 迂闊に変なもん作るとブランドにダメージ与えるっていい見本やな
経営の教科書に載せてもええと思うわ >>93
そまそもトースターなんかに金出してどうするねん トースターもパナソニックとかからデザイン良いの出てきたしな
もう用済みになってしまったんや 無理やり赤字にしなかっただけやろな
実際はもっと酷いやろ なんでや
ジョブズみたいになりたかっただけやないか 値段が高い=性能が良いと勘違いする層に売る戦略は賢いよな
スマホに参入しなけりゃトースター扇風機で騙し抜けれた 4.8インチが最良だと気づいたけど4.9インチで妥協したバルミューダフォン >>102
ジョブズ「ワイの信者のくせにAndroidスマホ作るとはええ度胸やな?天罰与えたろ!」 値段が高いしオシャレだから美味しい気がする
値段が高いしオシャレだから性能がいい気がする
これで意識高い系騙して儲けてたのにカタログスペックでほとんどバレるスマホに参入するとかイカれてるやろ
スナップドラゴン765
6GBメモリ
ストレージ128GB
4.9インチディスプレイ
¥104,800 >>46
応援したらどうこうってもんじゃないぞ
むしろトースターの時は追い風だったのに
携帯で丸ごと自爆したんだから バルミューダの家電ってレビューでは評価悪いの草生える バルミューダ買ってる層はAndroid買わなそうだしなんで出したかまじで謎 >>110
アプリに拘りました!って言ってたけどならストアで何百円かでそのアプリ売ったほうが良かったよな >>102
ジョブズだってウォズニアックがいなかったらただの口が上手い人だよ
バルミューダは技術力を舐めすぎた バルミューダは違いもスペックも良うわからん馬鹿がブランドでいいもの使ってる感を得るためと他人にドヤるために購入してたまであるのに
バルミューダフォンで自ら「一石」投じたんは評価しとるぞ😎 バルミューダ製品買う層がアンドロイド端末買うわけ無いというね
アップル製品ある時点で参入詰んでるよな 色々見たけどバルミューダフォン作ってもバルミューダにはダメージ行ってなかったわ、ソフトバンクが全部買い上げてたから このフォルムでバッテリー2500mAhとかいう判断すこ >>122
スマホで赤字というよりブランドイメージ終わって家電が売れなくなった感じか アンチ乙
iPhoneも初代はゴミやったやろ
BALMUDA phoneもBALMUDA phone14ぐらいになったらiPhoneの性能軽く超えるようになるから スノーピークとか前々から一族経営で💩で有名だっただろ
株主優待とか金のシャベルやぞ🤣 社長が口出ししてなかったらもっとマシなスマホになってたよな 「なんか良さそうな雰囲気」で売ってたのにスペック勝負一本のスマホに手出したのがすべての間違い iPhoneとかも正直ボッタクリやと思ってるけど余裕でそれ超えてくるの草生える >>137
まあそもそも初代は日本で出てないからな arrowsNを見てるとバルミューダフォンも適正な価格な気がして来るで 京セラあたりのスマホとコラボしてバルミューダブランドで売っとけばまだ可能性はあった 100均のオーブントースター用のスチーム皿買って入れたら
安物のオーブントースターでもバルミューダと同じレベルのパンは焼けるという事実 >>46
いいものをいい値段で買うのが応援
クソを高値で売りつけられても困る >>149
2は消し飛んで3作ってるってどっかで見たぞ 色々と言われてたけど、異業種参入する勇気はすごいと思うわ結果はどうあれ サーキュレーター持ってるわ
優しい風とか言われても全然わからんけどデザインは割と気に入ってる >>138
性能はいいけど普通の人には絶対いらない過剰スペックを大量に売ってるだけや
ぼったくりと批判するのは難しい >>143
スチーム機能あるトースター自体今はもう安くで手に入るしな >>143
あれ持ってるけどマジでちゃんと効果出るからな 正直デザインにしても昔のほうが攻めてたよな
auのiidaのやつとかドコモの木のやつとかあったやろ 100均小皿もやけどジャンルを切り開いたのは事実なのに後続にパクられて存在感なくなるのはまあ同情するわ 通信関連なんていい加減に参入していいもんちゃうな
会社傾く程度で済めばええけどね うるせえなあスマホがなんだ
トースター買うんだよ
お前らもトースターに金かけるんだよ 7万前後なら次に期待くらいの立ち位置になれたかもしれんな
流石に舐めすぎ >>162
先が見えないから新規事業でなんとかしようとしたんやろな
大手家電メーカーにブランド売った方が良かった 今のイメージを払拭するためには新バルミューダフォンによって挽回するしかないよな
ガジェオタとしては面白いから応援しとるで
買わんけど 16.9の画面にパンチホール開けるアホ
動画視聴時に否が応でも穴を写り込ませるスタイル トースターとかレンジも元々性能ゴミなのに、なんか良さげなイメージだけでバカが買ってくれてただけだしな。そのイメージ崩れたらそら終わるわ >>163
バルミューダはともかく楽天には感謝しとる
povoのおかげでめちゃくちゃ通信料下げられたわ >>172
まずベゼルめちゃくちゃ大きいから画面にノッチつける必要なかったよね… 白物と違ってスマホは誤魔化しきかんからブランド力だけじゃ無理だわな >>168
バルミューダの3万円のトースターで食うトーストの味知ったら2000円の味はもう食えたもんじゃねえんだよ
良いからバルミューダのトースターを買え カズちゃんねるはバルミューダフォンいい評価してなかったか? 吉田製作所って住所割れたんやろ?
バルミューダ倒産で職を失った人間に放火されそう もしかしてエルメスとかの社長になって株を空売りしてからスマホ出したら大儲けできるんじゃね? 日本よりスマホ産業死んでる国ないやろ
中国韓国は成功してるのに >>178
手に馴染みやすい形にした結果端っこが薄くなってカメラ入れられなくなったんやろ 眉唾物のブランド力だけでやってきたんやから
化けの皮を剥がれりゃこんなもんよ スチームパンも100均で水入れる容器買ってきて3000円のトースターに入れたらできるんやろ?
それすらやらんけど 社長作曲の着メロが入ってるのにどうして買わないの… >>178
ちゃんと理由あるぞ
リアカバーが曲面だから端に厚みあるカメラ部品とかは載せられなかったから おしゃれで海外製品っぽいって空気感で売ってきた会社なのに日本人社長が出しゃばったのが運の尽きやろ >>185
エルメスじゃなくてlvmhとかだったら資金力あるから普通にスマホ作れそうだけどノウハウないしもう儲かってるからやる必要ない バルミューダフォンのせいで情弱にも白物家電もボッタクリだとバレた >>149
oppoとかmotorolaの3万円台のスマホと同スペックで10万円取るのヤバいよな
もう日本メーカーは情弱騙ししかできんのか >>185
あそこならiPhoneのエルメスモデルとか作るぐらいのブランド力あるやろ >>186
ソフトとハード両方の開発力を求められるからジャップには無理や
年寄りだまくらかして大金取る為に家電に変な機能バンドルしまくるだけの
何の工夫もないゴミ商売してたツケが回ったんや >>46
スマホにさえ手を出さなきゃその可能性もあったんじゃない? バルミューダのおかげで他のメーカーの家電もそこそこお洒落になったからそこは感謝しとるで オシャレなイメージだけで物を売る事の限界を教えてくれた会社 >>185
んな面倒な機械なんて作らんでもエルメス監修のiPhoneケース売るだけで充分や 低性能をお高く売りつける商法でひっそりやってりゃよかったのに
スマホで悪目立ちして一気に落ちて行ったな >>10
背面丸いのにワイヤレス充電対応なのほんま笑う >>186
グローバル向けのシェアって意味なら、米中韓以外は全部終わっとるやろ >>203
ここ十年くらいでちょっとデザイン意識し始めてるよなって感はあるな 宿泊施設で前はバルミューダ置いてたようなとこにアラジン置かれてて笑った
店のブランドイメージに傷が付くからね、しょうがないね 社長がテレビカメラの前で堂々とユーザーを「消費者」と呼んでたのほんと草生えた
普段からそういう言い方使ってるとやっぱ出るねww
大手が社内で必ず「お客様」と呼ばせてる理由がよくわかる >>186
シンプルイズベストができない企業
頭の中が昭和なんよ 背面が丸いメリットってなんやねん
容積が増える分中身充実させられることぐらいか? >>206
挑戦(国内販売のみ)
海外じゃ相手にされないのは寺尾が一番よくわかってるよね >>211
指紋認証の位置も無能
カメラと同じ高さにすな >>214
背面のボツボツした気色悪い穴は何なんや🤮 >>39
あの会社はどしゃぶりの日にバーベキューで食ったトーストがめっちゃ美味かったので再現したトースター!を
3万で売るぐらいの意味不明なマーケティングと強気の値段付けしてナンボの会社やったんや
続いて売ったクソダサい炊飯器とか最高にセンスなかったからな 3万~4万の炊飯器なんて誰がバルミューダから買うかよ
それならタイガーか象印の10万円ぐらいする高級機種買った方が良いに決まってるやん
バルミューダは炊飯器売るならトースター並みに意味不明なキャッチコピーつけて20万で売らないとダメだった
アイツラは自分たちのブランドの立ち位置が実はわかっていない 背面の丸みは持ちやすいってのだけは一応メリットやと思うよ
ただの板ガラスデザイン当たり前ケース着けて当たり前の時代になったから忘れ去られた感覚やけど 京セラさん、なぜかスマホ事業が不振になり業務縮小へ
>京セラは1日、2023年3月期(国際会計基準)の営業利益予想を、昨年4月時点の1740億円から540億円引き下げて1200億円に下方修正すると発表した。スマートフォンなど携帯電話端末の販売不振や原材料高が響いた。
>谷本社長は携帯電話事業の今後について「つくる機種を絞るなど、縮小方向にいく。(携帯電話事業を)すぐやめてしまうということは、ユーザーがいるので難しいが、軸足を違う方向に向けることは23年1~3月期に決めたい」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/81f9bec9d6859ce67eaeafc8d2da66509bced72b スマホに参戦したばかりに雰囲気でもの作ってるってバレたよな >>46
自社工場もないのにAppleやサムスンになる要素がないやん >>230
バルミューダは宣伝文句とブランドだけで勝負する会社だからな
性能で勝負出来るわけがない >>229
厚さ13.7mmで持ちやすいは無いやろ 顧客「バミューダのスマホは糞!」←うん
顧客「もしかして他の製品も糞なのでは?」←それは違くね?💦 家電で言えばブランドイメージはダイソンとかと同格だったのに
スマホのせいで一気に3流会社っぽくなったな 別にトースターはいいだろ
すぐ真似されてもっといいいのが出ただけ >>46
アメリカは新興企業が沢山あってダメなところはきっちり潰れる競争があるんやで
ダメなのに頑張れって擁護入るから日本はダメやねん >>241
実際どうなんやろみたいなノリで調べたら他社と大差ないってどのメディアにも言われ始めたからな
そらそうなるやろ >>241
それがブランド価値やしイメージってもんやろ >>239
デザインだけは良かったわ
そのおかげで他社もシンプルデザインの家電を出すようになったし >>241
違うと言うならその理由を論理的に説明して見せてくれ😁 今思えば炊飯器とかトースターとかもクソみたいな機能なのに芸能人がやたら推してたりしてたのなんなんやろ >>231
5年以上前に一回だけ営業行ったことあるけど武蔵境の住宅街の中にあるショッボい本社やで 頑張ってるのはアイリスオーヤマやな
ワイの電子レンジは1年半で壊れたけど😅 >>259
だよな
Appleはものづくりの企業じゃないもん >>253
ステマやろ?トースターや炊飯器が売れ始めた頃はインフルエンサー使ってステマやるのが全盛期やったし
ステマじゃないなら家電芸人が通ぶってウンチク垂れるのに知名度の高くない新興メーカーのバルミューダがちょうど良かったとか
なんならワイもウチの会社でインフルエンサー手配しませんか?って営業に行ったし Appleものづくりしてない風潮あるけど
自社設計しとるやん 金を持ってないからスマホや白物家電を買い替えられない貧民を相手に
2000〜3000円で買えるトースターを10倍の値段にして「これが最高級品や!」って宣伝して大したことないものを買わせるの
ほんま賢いと思うわ 値段だけが高級なアイリスオーヤマって思われちゃったってコト…!? この企業がちやほやされたおかげで他の企業の白物家電のデザイン良くなったから感謝はしてる 炊飯器も評判悪くなってるやん
強いのはトースターぐらいか? スマホって中のソフトウェアがどんどん進化してしまうせいで古着みたいに時間経てば昔のスマホ本体に価値が出るってことがまず無いのがガジェオタ的には残念だよな 売れると見越してのインサイダーでホント回りも馬鹿しかいないってバレたのが何より草 普通にデザイン重視の家電だけ売っとけば良かったのに >>268
山善の製品がめっちゃオシャレになってて笑ったわ >>270
見栄えだけでいえばゴテゴテにされたガラケーの方が価値ありそうしな 若者さん家電は詳しくないから大丈夫だったけど流石にスマホはあかんよ アレのせいでSNSでドヤっても馬鹿にされるブランドになっちまったからなあ ハードル上げすぎやねん
ミドルローメインの京セラスマホ自体は収益上げとる この戦略で行くならsupreme見たいにブランド価値だけは死ぬ気で守る姿勢じゃないとな >>280
せめてバッテリがマトモなら買ってもええやろうけどなあ >>269
3万円するトースターはあんまりないけど
4万円の炊飯器なら有名メーカーでいくらでもあるし、もっと高級な機種もあるからな 結婚祝いとか新築祝いの贈り物メーカーなのに
個人で使うスマホなんて売れるわけないやろ >>46
外国なら挑戦しただけで褒められるとでも思ってんのか 家電そのものよりもブランディングとイメージ戦略の上手さで今まで売れていただろうからスマホ失敗のイメージ低下が家電にも影響するんやろうな もう家電の方も買いたくなくなっちゃった
ちなみにバルミューダが出した炊飯器は家電論評雑誌に酷評されてました なんやもう炊飯器がゴミやってこと知ってるレスあるやん
さすがやな
ウキウキで書いたワイ、恥ずかしい >>293
二枚目日本語下手くそか
読んでてムカついてくるわ しかしもうちょっと準備してから本腰上げて参入すればよかったのにね
スマホカバーやスマホ用アプリから作っていってさ 純利300万は色々やってギリギリ黒字ライン乗せただけで実質赤字みたいなもんや 京セラのスマホ部門を殺した戦犯として歴史に残るんか >>301
むしろだいたいの製品がゴミちゃうんか? スマホで悪目立ちしてるけど
オシャレ家電だとブルーノのホットプレートの方が
よっぽどコスパ悪い製品だと思うわ >>270
まずバッテリーが死ぬしな
最近は着脱不可能やし >>300
スペックでは無く体験を販売するって考え方はありやろは思うが
そもそもバルミューダ製品でそのプロモーションがちゃんと出来てたのってトースターが最初で最後だったと思う 音の流れるコーヒーメーカーとかあったけどうるせえだけやろ >>305
auKDDIへの供給メインだから痛くも痒くもないぞ >>293
なんで4.9が最適だという判断ですってハッタリ効かせられなかったんやろ スマホ回線楽天で本体バーミキュラにしてるやつとかおるんかな? >>304
帳簿上で小細工しました~って白状してるのと一緒よな >>300
このアプリはちょっと便利そうって思った >>317
アプリだけStoreで売れば結構評判になったかもしれんな 社長が色々出張って会社傾けるというわかりやすい一例 >>315
投げ売りされとったからおるんちゃう?
値段とスペックのバランスがクソなだけで中くらいのスペックやろ スマホ出すまではイメージ悪くなかったんやけどスマホのせいで一気に情弱御用達みたいなイメージが >>307
懸賞でよく見るやつやけどそもそも小さいよなアレ
なんかバルミューダのせいで他の高級オサレ家電も結局一緒なんちゃうかってなってくるよな
バイタミックスとか コーヒーメーカーもツインバードのほうが拘っててええぞ >>316
ゆうて中小にとって●年連続黒字決算!が途絶えなければそんな白状無いのと一緒やね 家電で上手くそれっぽいイメージ纏ったのに自ら台無しにしてもったいない >>300
少しいいアイデア独占したがるのホンマにジャップやわ >>315
正月にワイモバイル機種変でバルミューダフォンクソ安く売ってたよな
ワイはOPPOにしたけど… ジョブズに憧れてるなら独自OS作ったら良かったのに スマホのせいで他の家電のイメージも爆下がりしてる間に
他メーカーがここぞとばかりに似たような製品出しまくって草 見た目シンプルで単機能で安ければええで別におしゃれじゃなくても単機能だから壊れにくいのもなお良し
余計なもんごちゃごちゃつけて不具合起こすゴミ家電作る奴ら死ねばいいと思うわ >>332
性能一緒なら見た目気に入るもののほうがええからね >>326
ブランド商売してた割に志が低すぎませんかね・・・ >>317
なんとなくわかる
真っ先にスマホ作るより外堀から埋めていけばよかったのにな
尊敬するジョブズのiphoneをより良くしたろの路線で良かったような気がする >>307
ブランド商法なんてそんなもんやし
イメージ作って価格つけたもん価値やわな
まぁそのイメージもスマホで凋落したけど >>332
デザインだけ良ければ中身ゴミでも売れるって知れ渡ったから他ががんばってるのはええ風潮や
ワークマンですら見てくれちょっとは気にする時代やからな 散々言われてるけどバルミューダの姿勢は今でもキライやないで
スマホ参入は悪手やったけどな まあでも日本の家電はデザイン死んでる奴多すぎたからバルミューダみたいなのには頑張って欲しいわ iphoneのケース作って売ってたほうが儲かったんやないか? でもBALMUDAってぼったくりじゃね?っていうと底辺や貧乏人の嫉妬とか言われてたんだよな
ネットってほんま狂った世界やわ 社長が青春時代に聞いてた音楽がプリインストールされとるんやろ?
信者大喜びやん 製品価値1割 ブランド価値9割
なお、ブランド価値暴落した模様 アップルはそれなりに良いものを高値で売ってるんだよね
バルミューダはゴミ〜普通のものを高値で売るからたちが悪い 日本人って本当にこういうのに簡単に騙されるからな
こういう虚業のブランドビジネスは指摘したほうが叩かれるまである 今だと2万円くらいでバルミューダフォン買えるけどネタで買うにはまだ少し高いなあ >>322
ジョブズリスペクトならハッタリは大事やのにな
消費者「iPhone4電波悪いぞ!」
ジョブズ「うるせーバカ!お前らの持ち方が悪いんじゃ!」
このくらいせーや >>358
なんかわかるわ
日本人にものの良し悪しなんてわからんのかもしれんな
金額と他人でしか価値観をはかれないんやとおもうわ こういう奴がおるから日本はダメなんよ
もっと中国資本に食い荒らしてもらうべきや >>335
企画会議にて
社長「スマホ作りたい!」
部下「いいですね!(iPhone買う層メインにしてるのにAndroidスマホ作っても売れないだろ)」 バルミューダ製品持ってる=私はアホですって言ってるようなもんやからなぁ ブランドイメージ大事にしてる企業は宣伝しないと生き残れないからこれからもずっ宣伝費にも金使って製品研究開発しなきゃあかんのに アラジンのパチモンってイメージだったのにブランド戦略ってすごいな >>374
これのせいで買ってもツイッターで自慢できなくなったからな 内製アプリ使いますなんてアホなことしなければ少しは値段下げられたろうに 超ハイスペのバルフォン2出せば一発逆転狙えるのに何でやらないのかが謎
悪名とはいえ名前くっそ売れてるのにこのままやとジリ貧やで ルイヴィトンとかの会社もやってるけど
本物のブランド企業は向こうがゴミみたいな商品作っても価格決めるからな >>368
そうやで
逆にワークマンみたいな原価率も高いのに安くて機能性も品質も良い品を良いというとバカにされたりするようわからんわ
単に高いものは称賛されて安いものはバカにされる
わけわからん価値観持ってるやつも多いんや >>381
ここで普通のスマホ出すだけでもみんなから見直されるのにそれすらしないんだよな 安くなったら買おうと思ってる
サブ機としてスペックは申し分ないしデザインもスコ🙆♀ >>368
わかる人がいるからバルミューダフォンが売れなかったんやで >>386
確かに
ここでごくありきたりなスマホ出されたらええやんやるやんってなるわ いまワークマンがどうとか言ってる層ってバルミューダと同じ層やろw
貧乏人のバルミューダやん おしゃれな気取ったAndroidスマホって時点で売れるわけないんだよな
世間一般からはAndroidの時点でダサいスマホの烙印押されるのに >>383
ワイもワークマン好きやけど素材とかデザインは昔よりいいけど、縫製ゴミだったり素材とデザインにこだわってて採算取れないかしらないけど何故かykk使わないものがあったりするからなあ 日本人って世界一ブランド物に弱いって言われてるよな
それでも売れなかったバルミューダフォン ワークマン買いに行くときはアークテリクスとかマムート着てくけど、アークテリクスマムート買いに行くときはワークマン着ていくわかんか恥ずかしいから >>386
体力削りまくって青色吐息で出したのがアレなのに無理でしょ 前までは無印良品好きそうな人たちが愛してたブランドだったのになぜ... >>397
日本人のブランド志向は欧米コンプレックスの表れやからな
和製ブランドなんて無理無理 ワークマンって定期的にニュースサイトのトップに出てくるよな
こういうイメージ戦略重視路線はいずれボロがでる
ってか特に防寒具がほしければ登山用品なり買ったほうが長持ちだし性能もええやろ >>401
無印もなんか問題起こしたらメッキが剥がれそうw ブランド力だけしかなかったのにスマホで落として自滅した 前回の決算でも99減とか言ってなかった?
同じ会話した覚えがある ぼったくりの電子レンジ
ぼったくりの扇風機
あんなん誰が買うんだよ 料理系とかでもバルミューダ家電使ってる人ホント消えたな なんGなんだかんだでバルミューダーおるよな
2chMate 0.8.10.153/KYOCERA/A101BM/12/LT デザインにこだわるならシンプルにして価格に見合った性能あればまあ売れたんだろうな お前らのせいで女の家でたまにバルミューダの家電置いてあるの見たら笑いそうになるから許せんわ 女はなんだかんだでブランド好きだからバカな主婦向けなんだろうな 高ければ良いというわけではない世界だからな
中国スマホをみたらようわかるし >>415
スマホに限らず東南アジアやインド・パキスタンみたいな新興国市場を中国が抑えられたのはそれが理由よな >>414
男でもしょーもない時計に何十何百出してるからな
ブランド志向のバカを狙うのは男女共通で有効な戦略や >>266
何言ってだこいつ
金がないのにそんな割高なもの買えるわけないやろ まぁPanasonicのロゴが欲しいがためにパナ製品買うことあるからなぁ カメラ性能もiPhoneよりGalaxyが上なのに日本人はiPhone大好き
ブランドがなんだかんだ大好きなんや >>418
低価格高品質は可能なんやってわかるからね >>39
アラジントースターの方が安くて性能良いとバレてしまったからなあ >>422
日本の場合初期のAndroidが酷すぎてまともに使えるがiPhoneしかなかったってのもあると思うで >>422
GALAXYは写真とかは良いかもしれんが動画は特に安定感はない
YouTuberみんなiPhone使ってる理由やな でもBALMUDAPHONEがなければ
BALMUDAも今でも絶賛されてたんやろな
正当な批判をするやつは全て嫉妬のレッテルを貼られてる ジョブズはそもそも今まで普及してなかったパソコンを家庭用にしようとしたと言う事を忘れてるよね >>383
それなー
基本的に見栄っ張りでわかりやすく見かけ倒しできるものでマウントも取れるのが値段なんやろね トースターだけデザインと機能の両立を果たしてる
アラジンの方がええとかそういう話やないんや わりとええぞこれ
2chMate 0.8.10.153 dev/𝓑𝓪𝓵𝓶𝓾𝓭𝓪/X01A/12/DT 他の家電メーカーもデザインに力入れ始めたからバルミューダをあえて買う理由が無いんだよな お客様がびっくりしないように旧態依然のクソダサ昭和デザインを作り続けてた日本の家電業界に風穴開けたのは間違いなく功績やな
機能は知らん こっから逆転ってクソむずくないか?ブランドイメージ地に落ちたやろ 今中央線でバルミューダフォンで5chやってる奴いたらワイやで >>285
なんかしらんけどスティーブジョブズに捧げてて草 バルミューダのデザインのまま良心的な価格のアラジンがあるのに
バルミューダの家電が売れたのは間違いなくブランドパワーよな
アラジンなんか持ってても何も思われんけどバルミューダはすげぇ…バルミューダの家電買えるのかよ…ってアピールになるから >>422
iPhoneは通知がまとも
アンドロイドが酷すぎる >>439
Panasonicの高級モデルは本当にデザイン良くなったわ >>445
これほんまジャップの愚かさでてるよな
ヴィトンだってPVC(笑)で何十万ってバッグ売ってもみんな買うもんな
素材詳しいやつならPVCで10万とかアホらしくて絶対買わん
粗利益なんぼやねんって話やし 機能度外視でデザイン全振りなメーカーが1つくらいはあってもいいけどバルミューダには務まらないな でもバルミューダ社長は努力だけで一代で世界的大企業の社長にもなることも可能なことを証明したよな
17歳で高校を中退、スペイン、イタリア、モロッコなど、地中海沿岸各国を約1年かけて放浪。 帰国後、約10年間、音楽活動に携わる。 2001年にバンド解散後、ものづくりの道を志し、独学と工場への飛び込みにより、設計や製造を習得。 03年有限会社バルミューダデザイン設立(11年、バルミューダ株式会社へ社名変更)。 バルミューダフォンは全部丸みつけたのがほんま間抜けよな
安定性なくなるだけやん スマホ出す前からウェブレン効果狙った糞ビジネスしてたやん
昔から知ってる奴は知ってた事 >>452
新規やともうコスパとノウハウで無理なんやろな バルミューダみたいなデザインが良いとは全く思わんねんけど
おもちゃやん てかスマホ参入二年目やろ?
スマホ事業はまだまだこれからやろ
アップルiPhoneだって最初はひどかったからな
新規事業の初期投資はどんな企業もこうなるわ大富豪でもあるまいし
賭けみたいなもんやし >>462
そんなフロンティアなメーカーちゃうんやないかなここ スマホってだいたい年1ペースで新型出るけどバルミューダフォン2はいつ出すの? >>461
消費者がバルミューダに期待してたデザインとかけ離れたものやったからここまで騒ぎになったんやで スマホってソニーやグーグルですら全然売れてないもんな
ブランド路線はアイフォンが強すぎるから新規で入るには低価格ハイスペ路線にするしかないけどそれもファーウェイがクソ強いしな >>469
8gen2になったから安定したんかな
前までは酷かったからな
GALAXYは日本でも普通に売って欲しい >>469
ワイこれより高性能なZFold4なんやけどこんな綺麗に撮影出来るんけ? >>471
グーグルのピクセルとかアイフォンの下位互換なんだから買う理由ないしな
マジでセンス無いわ >>468
これやな
ウチはデザインで勝負しますって会社がおもちゃみたいなの出してきたらそらこうなるよ >>473
タフなスマホ作るメーカーに頼んだのが悪かったね >>473
これバッテリー変えられるやつやろ
ええよな頑丈やし >>473
最近の日本製ってガチで頑丈しか取り柄無くない? >>469
GalaxyはISOあげて明るくしてない?
めちゃノイジーなんだけど >>481
頑丈だけならオウキテルって中華メーカーもあるからね ギャラクシーは韓国だからな
グーグルピクセル買うわ
アイフォン買うけど >>473
アルバーノとかの小洒落た路線も好きやったで
買ってはないけど色が良かった >>486
たけえ…
国産スマホなんて誰が使うんだ >>488
xperiaもそうやけど国産を信仰してる中高年は割と多いんやで >>486
Weが名機なのに期待してたらがっかりや >>481
法人相手じゃないと買ってもらえないししゃーない >>486
weで褒められたのになんやこれ
一回でも舐めた商品出したら数年は悪名消えんのに >>390
いや価値がわかって買わなかったんやなくて
バルミューダ買う人らはiphoneを買うって言われてるとおり盲目にiphoneを買ってるんよ
iphoneのお陰で運良く騙されなかっただけやない? >>475
foldはカメラそこまで力入れてないで
だいたいその年のsシリーズの無印レベルって言われとる もう少し小さいスマホに戻してくれんか
スマホショルダーとか昔に戻ってるやんけ バルミューダがデザインしたiPhoneケース作れば売れたんちゃうん? >>494
初っ端から舐め腐った機種出してたしセーフ >>497
小さいスマホいっぱい出てたけど売れないんやから仕方なくない?
メーカーに売れなくても作り続けろって言うならお前が出資したれよ メルカリで1万円台で売られてるの草生える
定価で買った奴アホやろ トースター買おうと思うんやけどアラジンとパナソニックどっちがええかな
パナソニックの高いやつ焼き芋焼けるらしくちょっと迷ってる 国産やから応援したいけど何故あれを自信満々で出せたんか謎すぎる >>501
あれだけは移動機が歓迎される機種やと思う >>46
これにレスしてるやつappleが何度も潰れかけてるって事知らなさそう
ぼったくりだの性能が悪いだの今バルミューダが言われてる事をappleも言われてた事がある >>454
各国を放浪する金はどこにあったんや
結局親ガチャちゃうか? 頑なに小さいスマホ作らないけどコンパクトなスマホってほんとに需要ないんか?
コンパクトなの使いたいけどバッテリーがもたないってだけやないんか? >>486
F-01Kを使ってるワイ
富士通のはスマホとして使わなければ優秀やから擁護したい…スマホとしては使えんけど… 正直トースターやらの家電なんて1日1時間も動かさんものばっかりやしデザインだけで選んでも問題ないと思うわ
ただバルミューダは利益載せ過ぎや >>509
iphone mini無くなったやんけ ワイはiPhone13mini使ってるがそれでも大きいと思ってるわ >>509
ポエムNGできんから改行は3つにしてくれ バリュミューダ製品何かあるかなって見たらクレカのポイントで電気ケトル貰ってたわ >>507
ジョブズがいない時にいつも迷走して傾いてただけやぞ >>509
チビは声がでかいだけで少数派ってAppleが証明したぞ >>509
コンパクトって言っても6インチより僅かに小さいくらいやない?
iPhoneminiは小さすぎて売れんかったし >>509
SEがあるからええやん
8だって安いから売れまくったし >>509
表面積大きい方が放熱で有利なんちゃう? >>473
こういう奴らのせいでAndroidがダサいとか言われんねん >>517
ジョブズがapple追いだされたのはmacが売れなさすぎて会社傾いたからなんやが 最初から実用性皆無でオシャレなだけのメーカーやったろ
実用的で安い分山善の方がマシまであるで 今はPixel7使ってるけど前使ってたXZ1c触ったら小さくてこのサイズ神やわってなる
携帯すること考えたらやっぱあれくらいのサイズよ
大画面なんて家のタブレットにでも任せりゃええねん >>1
>>33
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳)
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/pkZk0zK.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳~8歳(市場価値は女の20歳=男の28歳、女の30歳=男の38歳、女の40歳=男の48歳...)
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/DQTLhEu.png >>509
iPhoneはminiを2世代で出したけど全く売れずに撤退したし
Androidも小型チャレンジの機運はあったけど全部爆死は
ホビットは声がデカいくせに金出さんゴミやから相手にせんでええ >>529
ジョブズに憧れているだけのおっさんやん >>513
13miniで大きいならもうスマホに選択肢ないな
最近はガラホの新作もあるからそっちに乗り換えてもええかも ブランドの印象で売ってたのをスペックしか見られないスマホで丸裸にされちゃったのホンマ可哀想 詐欺企業の末路やな
今まで信者やったやつも目が覚めとるやろ >>540
正直わいもスマホでやらかすまでは憧れの高級家電メーカーってイメージやったわ🤪 ぶっちゃけバッテリーさえ4000にしてくれたら15000なら余裕で欲しいわ >>540
ガジェットオタクの庭にきたのがすべての間違いやったな >>543
ワイの周りでも家電調べてたらバルミューダの名前よく見たから気になるってよく聞いたな
スマホ以降は全く聞かなくなったけど >>545
他のものってマニアが少ない分野だから成功出来てただけなんよね >>544
わかる
値段とバッテリーがネックなんだよな 何でも一台でこなしたい奴には合わないやろうけどワイみたいに好きで使い分けてる奴にはいい端末やぞ
メインiphone 13mini
サブ バルミューダフォン
家 iPad air4
元々サブはpixel 6aやったけど重くてデカくて片手操作しづらかったからバルミューダフォンに変えたらしっくり来たわ >>526
ジョブズが戻ってからAppleは復活したんやで
ドキュメンタリー見たことないんか >>546
バルに限らず日本って虚業で成り立ってるから客観的な数字で判断される土壌に立った瞬間即死するよな
コンサルと広告代理店が一番偉い国の末路 トースターを複数買って焼きあがり比べるとか家電マニア的な人間だってやらんやろそもそも アプリだけ売ったらいかんのかな社長自作の音源とかもほしい人には売れるやろ 高級感と性能に振り切ってバカ高いスマホで良かったのに
出来上がったのは性能悪い安っぽいプラスチック前回のオンボロ >>544
背面を丸くしたせいでバッテリー多く積まれへんのや
普通の板状にしてたらバッテリー増やせたから小型スマホとして需要あったんやろな >>553
う~ん、ガイジ!w
会社が何度も傾いてるって話とジョブズが戻ったら復活した話はなんか関係あるんか? トースターはポップアップ式が一番美味しく焼けるって昔ためしてガッテンでやってた サブ端末欲しいやつはマジでコスパ最強だから買ってみろ
防水性能低いのはネックだが >>546
白物家電は大幅な技術革新もそんなない上に10年単位でしか買い換えないしインテリアとしての意味合いが強い部分はあるからデザインやブランド力で売ってもそこまで気にならないってのはあるよ実際 >>560
ほら知らないんやろ
知らないからって攻撃始めるなやバカ スマートウォッチなら外見が良ければ中身そこそこの性能でも需要あったと思うわ □トースター、レンジ、空気清浄機、加湿器、ライト、ランタン、扇風機、コーヒーメーカー
→素人には違いがわかりにくいので糞スペックに高い値段つけてもバカが高い金出して買ってくれた
█スマホ
→素人でも差や違いがわかるので流石のバカでも買ってくれなった
今まではバカを騙す手法で成功してきたのに何でスマホなんかに手を出してしまったんや😅 >>563
冷蔵庫なんかは省エネ性能めっちゃ上がってるんやろ? >>526
いや売れなかったのはLisaやでMacはそこそこ売れてたけど会社内で傍若無人過ぎて追い出されたんやで
そもそもMacは元々ジョブズのプロジェクトやないねん >>557
ピカピカのチタンフレームとガラスボディにスナドラ888辺り突っ込んで完全国産製造のハイエンドスマホ20万円ドーン!
ってしてたらまだ需要はあった気がするな
高級機はコスパよりそれこそデザインとかを気にされるし >>561
ポップアップ式だとチーズが乗せられないだよね…… バルミューダなら2台持ち用のおしゃれガラケーとか作るべきやったやろ >>573
スマホの片手操作のしやすさに命掛けてるガチスマホ依存症のワイ >>557
見た目も中身もクソしょぼいのに値段だけバカ高いからどうしようもないわ
さすがに客を馬鹿にしすぎた >>569
会議で若いのが出した案を却下して次の日自分の案として出しとったからなジョブズ >>571
これやねんな、餅とかも焼けへんし
トースター2台持ちせなアカン >>570
ないやろ
20万クラスのハイエンドのシェア自体が少ねーし >>568
上がってることには上がってるけど買い換え時の値段考えたら元が取れるのなんて早くても5年程度はかかるぞ 高級食パンブームもあって数年前バルミューダとかビストロとかめっちゃ流行ってた記憶ある >>580
まあミドルスマホを10万で売るよりはまだイメージ良かったとは思う >>584
家電では強気価格なのにスマホではひよったわね 実際店頭で触ってきたけど裏側が曲面でザラザラしてた方が持ちやすいのは確かやわ
最近のスマホはデカくてツルツルやからケースなしで使う事を想定してないしな
バルミューダスマホケースでよかったんやけど >>569
https://business.nikkei.com/atcl/plus/00003/072700026/?P=2
> 次にジョブズが参加したのが、Macintoshプロジェクトだ
> だが、Macintoshは84年末に需要の読み違いを起こす。年末商戦では期待ほどの売れ行きにならず、アップルは初の赤字に陥ってしまった。
>85年5月、ジョブズはアップルにおける全ての業務から外され、実権のない会長職に就くことになる。 元々の購買層的に脳死でiphone買ってるヤツらを騙さなきゃいけなかったんだから
いつもの手口ならiphoneより高価格帯で勝負するべきだったのでは? お前らの家にはバルミューダ製品ないんか?
ワイのマッマが良いオーブントースター欲しいって言ったから3万くらいのトースターだけはあるわ >>577
元々Lisaプロジェクトのリーダーやったのに「Macintoshも面白そうやん!」ってアホみたいに口出ししてきてグダグダにして嫌われて追い出されたんやな コラボしたソフトバンクの担当者はこれで行けるとホンマに思ったんやろか
多分ちょっと自身がなかったからミドルクラスの設定にしたんやろか >>588
ジョブズ追放を悔やむ...当時のアップルCEO、ジョン・スカリー
https://www.gizmodo.jp/2010/06/ceo_4.html
Appleの歴史はもっと知っとけや コスパはreno5aには敵わんからハイエンド機にすべきやったわな >>570
完全国産とチタンフレームでピカピカにして25万くらいで売ればブランドイメージと見た目の良さで貧乏人には買えん最高級スマホやって信者が崇めてくれた可能性もあったな
全てが中途半端すぎた >>599
ハイエンドならiPhoneに勝てるという風潮 >>596
ツインバードも安かろうよな
掃除機持ってたけど軽いだけが取り柄やった >>596
アラジンのトースターええぞ何がエエのかはわからんが 無理矢理捻り出した黒字って感じ
ほんとうは来期に計上しなきゃいけない売上を無理矢理今期にしたりして実際は赤字だろうな >>585
さっき地図で見てびっくりしたわ
地域でちょっと大きい土建屋の本社みたい >>588
このマーケティングキャンペーンにより、最高経営責任者(CEO)のジョン・スカリーは価格を1,995ドルから2,495ドル(2020年の6,000ドル相当)に引き上げた[29][27]。それでも、この年の初めに出荷が開始されたIBM PCjrを上回る勢いで売れ、ある販売店では600台以上の注文が残っているという[30][31]。1984年4月には5万台のMacintoshを販売し、5月初旬には7万台、年末には25万台近くを販売したいと考えていた[32]。
年末の予測見誤っただけで普通に売れたんやで
やなかったらLisaやApple///と同じ運命になったぞ デザインセンスは悪くないと思うけど品質がな
スピーカーとかかっこいいのに 単純に画面でかいほうが視認性よくて使いやすいんだよね >>610
●なぜジョブズはアップルに戻ってくることになったのか
―― なるほど。第2期の最後では、ジョブズがつくったネクストがアップルに買収されて、自分がアップルに返り咲くことになります。これはどういう経緯でしょうか。
桑原 はい。当時のアップルはジョン・スカリーによって、一時期は世界一のコンピュータメーカーになるのですが、そこから数年は良くて、その後、真っ逆さまになります。ジスカリーが政治に関心を持ったり、経営から目を離したという言い方をされていますが、このままだと倒産するか、どこかに買収されるしかないという状態でした。書いてあるように、アップルの株価は14ドルで、本当に紙屑になるのではないかといわれるぐらい経営がダメになっていました。
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=4449
ジョブズがいなくなった後旧転落して戻ってきて見事に復活させたのは有名な話やと思ってたわ >>611
スピーカーもスマートスピーカーとして使えてあの値段なら分かるけど
ガチでただのスピーカーなんよな… iPhoneは流石に高くなりすぎや
ここまで来ると日本人ですら逃げる >>594
バルミューダとの話し進めたソフトバンクの担当は冷や飯食わされるハメになったやろな >>596
パナの×つけたやつ○す感はわかりやすいな >>509
5chにしても画面で会に越したことはないのにホビットはほんま… >>611
あれお洒落よね
自分では買わんけど店とかで使う分にはええと思うで >>610
100万台の在庫を抱えながら1万台売るのと
在庫0で5000台売るのだとどっちが成功だと思ってるん? 最近iPhone14 Pro Maxに変えたけど流石にここまでデカイと使いづれえわ
重いし分厚いし >>621
歴史的事実を認められないのはあまりにも見苦しいぞ >>619
声の大きいホビットのせいで色んなメーカーが小型スマホを出しては爆死繰り返してるんよな
ホビホビってあらゆるツールを小さくするよう求める割に金出さんの困りもんやで ブランドイメージで売ってたのに使ってると恥ずかしいと思われるようになったからな >>626
ワイもホビホビやけどゲームするから6インチはあって欲しいわ
中高年は文字が見辛いから画面でかいほうが良いだろうし
小型で需要があるのは電話できれば良いローエンドくらいやろ >>621
だから売り上げ云々よりも態度が悪かったからやねん
失敗の責任で辞めさせられたならLisaがコケた時点でとっくに追い出されてたわ >>622
でも電池持ちいいし画面大きくてYouTubeとか楽しめるんちゃうの?
15pro maxに変えようと思ってるからメリット面も聞きたいわ おしゃれな家電メーカーのイメージを社長自らのクソデザで台無しにしたの笑う >>631
追い出された後も他で絶好調で本当草
ジョブズは本当天才やわ デザインやらブランド売りを虚業とか言うの意味わからん
いつまでも日本がダサい家電売ってたからバルミューダが繁盛したのに >>622
確か5インチ位が人間工学?的に理想とかジョブズが昔言ってた記憶がある >>632
確かに動画視聴は楽しいけど、片手で使いたいワイには大きすぎたわ
機能面では変わらんし普通にProでよかったかなって >>630
身長150センチ台の女ユーザーが普通に6インチオーバーのスマホ使っとるんやしな
身長とか手の大きさ関係なく道具として大きい方がええって結論やろね スマホがクソなのは分かるけど
家電の方もクソなん?ちなバルミューダは買ったことない 10年前はNexus7でキャッキャ言ってたのがなんか懐かしくなってきたわ >>631
当事者が誰も詳細語ってないから真相はわからんしそこは別にどうでもええわ
ワイが言ってるのはappleも成功と失敗繰り返して今があるって事や オセロが一瞬で全てひっくり返されたようになっちまった >>646
値段と品質、機能が釣り合ってないだけよ >>645
楽天オリジナル端末は面白いの多かったから期待してたのにターボでずっこけたわ
本体4万もするのに他社SIM使用不可とか誰が買うねん… 象印の加湿器とか性能は確かでもデザイン見るだけで気が滅入るからな
改革を起こしたのは良いことや パソコン+スマホ時代からスマホがノートPCも兼ねるような時代になったからね
小型ニーズは小さいんだろな >>637
うまくいけばええんやで
失敗したらそれは虚業や バルミューダのサイト見に行ったらよくこんなラインナップで10億も利益出してたなと思いましたまる 4~5万円だったらまだ売れてたよ
あのゴミスペックでiPhoneより高いとかそら炎上するわ >>654
わかる
ワイもスチーム一択よなぁと思って家電屋行って実物見たら購買意欲失せたからな
結局ダイニチのハイブリッドで妥協した スマホ出してなかったらまだ化けの皮剥がれなかったんやろか
デザイン家電も既にレッドオーシャンになってるけど バルミューダとかもう名前聞いただけで笑うようになったわ >>640
携帯性の低さが最大の欠点なんやな・・・
ありがとう、参考にさせてもらうやで >>596
ほんまに馬鹿向けになったなバリュミューダ >>186
そもそもスマホ産業自体ない国が世界の9割以上なんだけど >>596
昔コイズミのトースター使ってたわ
これでいいんだよって感じ ワイの家の家電、バルミューダ4つ
ぶっちゃけ性能ウンカスやで バルフォンそのものより製品発表会がジョブズの猿真似過ぎて見てられなかったわ
なんで服装とスライドは真似するのに製品と体型は本物に寄せなかったんやろ >>186
国産スマホが作れる時点で米中韓の次点やろ スマホはでかいに越したことはないと言うけど、プロマックスはさすがにでかいし重すぎた >>446
アイツのせいで嫌な印象ついたブルーボトルとスマホのせいで嫌な印象ついたバルミューダやね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています