バルミューダは2月10日、2022年通期の純利益が300万円で前年比99.7%減少したと発表した。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2302/10/news159.html
2023年2月10日
スマホ参入のバルミューダ、利益99.7%減
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1それでも動く名無し
2023/02/11(土) 13:29:14.28ID:fj9ak9TyM527それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:35:18.38ID:k3/6dUa5a 最初から実用性皆無でオシャレなだけのメーカーやったろ
実用的で安い分山善の方がマシまであるで
実用的で安い分山善の方がマシまであるで
528それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:35:24.15ID:Tss/eWyzd 今はPixel7使ってるけど前使ってたXZ1c触ったら小さくてこのサイズ神やわってなる
携帯すること考えたらやっぱあれくらいのサイズよ
大画面なんて家のタブレットにでも任せりゃええねん
携帯すること考えたらやっぱあれくらいのサイズよ
大画面なんて家のタブレットにでも任せりゃええねん
529それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:35:25.85ID:YBRJl1xy0 https://i.imgur.com/AfsmuUG.jpg
社長が自分でバルミューダフォンデザインしたのにコレやからな
社長が自分でバルミューダフォンデザインしたのにコレやからな
530それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:35:51.08ID:9A878oGJr >>1
>>33
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳)
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/pkZk0zK.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳~8歳(市場価値は女の20歳=男の28歳、女の30歳=男の38歳、女の40歳=男の48歳...)
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/DQTLhEu.png
>>33
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳)
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/pkZk0zK.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳~8歳(市場価値は女の20歳=男の28歳、女の30歳=男の38歳、女の40歳=男の48歳...)
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/DQTLhEu.png
531それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:36:13.73ID:YhJM1sVUr532それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:36:35.02ID:SVvJGp3Fa トースターも100均の水入れて置く皿でいいらしい
533それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:36:40.05ID:azXLrkxw0 >>509
楽天ミニでも使ってろw
楽天ミニでも使ってろw
534それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:36:54.89ID:Xp7dhYuIa >>529
ジョブズに憧れているだけのおっさんやん
ジョブズに憧れているだけのおっさんやん
535それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:37:05.26ID:a79Ri8zz0 >>529
句読点ガイジやん
句読点ガイジやん
536それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:37:12.48ID:YBRJl1xy0 発売日は11月26日やったか
すまん間違いや
すまん間違いや
537それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:37:24.16ID:azXLrkxw0 >>529
きっしょ
きっしょ
538それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:38:06.64ID:ejTh6njnd539それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:38:16.44ID:jFDown6l0 おしゃれ家具で情弱騙してただけのイメージ
540それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:38:36.66ID:jK04fwcL0 ブランドの印象で売ってたのをスペックしか見られないスマホで丸裸にされちゃったのホンマ可哀想
541それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:39:01.67ID:s4piOlE/0 イメージ戦略失敗しちゃったねぇ
542それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:39:32.44ID:Po4XXM9Yd 詐欺企業の末路やな
今まで信者やったやつも目が覚めとるやろ
今まで信者やったやつも目が覚めとるやろ
543それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:39:35.84ID:azXLrkxw0 >>540
正直わいもスマホでやらかすまでは憧れの高級家電メーカーってイメージやったわ🤪
正直わいもスマホでやらかすまでは憧れの高級家電メーカーってイメージやったわ🤪
544それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:39:38.10ID:v4i8RmCI0 ぶっちゃけバッテリーさえ4000にしてくれたら15000なら余裕で欲しいわ
545それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:40:15.16ID:v4i8RmCI0 >>540
ガジェットオタクの庭にきたのがすべての間違いやったな
ガジェットオタクの庭にきたのがすべての間違いやったな
546それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:41:06.29ID:0Nkg+1yK0 家電業界で虚業を生み出したのはちょっと関心する
547それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:41:34.76ID:ejTh6njnd548それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:42:00.61ID:8HOY/ZQJ0 >>545
他のものってマニアが少ない分野だから成功出来てただけなんよね
他のものってマニアが少ない分野だから成功出来てただけなんよね
549それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:42:17.46ID:ObYZVkrG0 社長の渾身のポエムがあったのに何故
550それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:42:20.98ID:a79Ri8zz0 バルミューダの4.8インチは何が基準なんや
551それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:42:51.01ID:kWa0a/x7M552それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:42:57.29ID:WtAFlxfvr 何でも一台でこなしたい奴には合わないやろうけどワイみたいに好きで使い分けてる奴にはいい端末やぞ
メインiphone 13mini
サブ バルミューダフォン
家 iPad air4
元々サブはpixel 6aやったけど重くてデカくて片手操作しづらかったからバルミューダフォンに変えたらしっくり来たわ
メインiphone 13mini
サブ バルミューダフォン
家 iPad air4
元々サブはpixel 6aやったけど重くてデカくて片手操作しづらかったからバルミューダフォンに変えたらしっくり来たわ
553それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:43:00.20ID:C1mTn0U4M554それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:43:01.34ID:ejTh6njnd555それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:43:13.10ID:0Nkg+1yK0 トースターを複数買って焼きあがり比べるとか家電マニア的な人間だってやらんやろそもそも
556それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:43:18.78ID:jK04fwcL0 アプリだけ売ったらいかんのかな社長自作の音源とかもほしい人には売れるやろ
557それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:43:48.88ID:nngKAQh60 高級感と性能に振り切ってバカ高いスマホで良かったのに
出来上がったのは性能悪い安っぽいプラスチック前回のオンボロ
出来上がったのは性能悪い安っぽいプラスチック前回のオンボロ
558それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:44:26.86ID:ejTh6njnd559それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:44:29.10ID:syhJ8x0G0 挑戦する人を馬鹿にして笑う日本終わってるわ
560それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:44:38.67ID:mwE5zN0g0561それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:44:45.71ID:azXLrkxw0 トースターはポップアップ式が一番美味しく焼けるって昔ためしてガッテンでやってた
562それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:44:58.72ID:WtAFlxfvr サブ端末欲しいやつはマジでコスパ最強だから買ってみろ
防水性能低いのはネックだが
防水性能低いのはネックだが
563それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:45:27.16ID:jK04fwcL0 >>546
白物家電は大幅な技術革新もそんなない上に10年単位でしか買い換えないしインテリアとしての意味合いが強い部分はあるからデザインやブランド力で売ってもそこまで気にならないってのはあるよ実際
白物家電は大幅な技術革新もそんなない上に10年単位でしか買い換えないしインテリアとしての意味合いが強い部分はあるからデザインやブランド力で売ってもそこまで気にならないってのはあるよ実際
564それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:45:29.68ID:k0OG/fUqM565それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:45:51.11ID:Pgbbe13ta スマートウォッチなら外見が良ければ中身そこそこの性能でも需要あったと思うわ
566それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:45:58.14ID:YBRJl1xy0567それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:00.52ID:5I9gZ+6O0 □トースター、レンジ、空気清浄機、加湿器、ライト、ランタン、扇風機、コーヒーメーカー
→素人には違いがわかりにくいので糞スペックに高い値段つけてもバカが高い金出して買ってくれた
█スマホ
→素人でも差や違いがわかるので流石のバカでも買ってくれなった
今まではバカを騙す手法で成功してきたのに何でスマホなんかに手を出してしまったんや😅
→素人には違いがわかりにくいので糞スペックに高い値段つけてもバカが高い金出して買ってくれた
█スマホ
→素人でも差や違いがわかるので流石のバカでも買ってくれなった
今まではバカを騙す手法で成功してきたのに何でスマホなんかに手を出してしまったんや😅
568それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:03.50ID:azXLrkxw0 >>563
冷蔵庫なんかは省エネ性能めっちゃ上がってるんやろ?
冷蔵庫なんかは省エネ性能めっちゃ上がってるんやろ?
569それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:17.09ID:3WEImygC0570それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:29.40ID:YhJM1sVUr >>557
ピカピカのチタンフレームとガラスボディにスナドラ888辺り突っ込んで完全国産製造のハイエンドスマホ20万円ドーン!
ってしてたらまだ需要はあった気がするな
高級機はコスパよりそれこそデザインとかを気にされるし
ピカピカのチタンフレームとガラスボディにスナドラ888辺り突っ込んで完全国産製造のハイエンドスマホ20万円ドーン!
ってしてたらまだ需要はあった気がするな
高級機はコスパよりそれこそデザインとかを気にされるし
571それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:32.20ID:8HOY/ZQJ0 >>561
ポップアップ式だとチーズが乗せられないだよね……
ポップアップ式だとチーズが乗せられないだよね……
572それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:32.60ID:5Oi3b5jh0 >>186
米中韓以外で生きてる国ねえだろ
米中韓以外で生きてる国ねえだろ
573それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:33.26ID:nratjk3y0 誰が買ってるんや🤔
574それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:46:37.31ID:seLvxADP0 バルミューダなら2台持ち用のおしゃれガラケーとか作るべきやったやろ
575それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:47:14.81ID:WtAFlxfvr >>573
スマホの片手操作のしやすさに命掛けてるガチスマホ依存症のワイ
スマホの片手操作のしやすさに命掛けてるガチスマホ依存症のワイ
576それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:47:15.61ID:/kKG4Rk70577それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:47:41.22ID:YBRJl1xy0 >>569
会議で若いのが出した案を却下して次の日自分の案として出しとったからなジョブズ
会議で若いのが出した案を却下して次の日自分の案として出しとったからなジョブズ
578それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:47:45.86ID:azXLrkxw0579それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:47:55.55ID:cGJxxAjgM また家電でぼったくらな!!
580それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:48:09.76ID:kWa0a/x7M581それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:48:24.13ID:r3g9qe8b0 たりめーだ
なんちてw
なんちてw
582それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:48:51.90ID:jK04fwcL0 >>568
上がってることには上がってるけど買い換え時の値段考えたら元が取れるのなんて早くても5年程度はかかるぞ
上がってることには上がってるけど買い換え時の値段考えたら元が取れるのなんて早くても5年程度はかかるぞ
583それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:48:55.40ID:azXLrkxw0 高級食パンブームもあって数年前バルミューダとかビストロとかめっちゃ流行ってた記憶ある
584それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:49:03.50ID:MPTA9Zgyd >>580
まあミドルスマホを10万で売るよりはまだイメージ良かったとは思う
まあミドルスマホを10万で売るよりはまだイメージ良かったとは思う
585それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:50:08.47ID:68UsE+7UF まずバルミューダ本社が全くオシャレじゃないし
586それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:50:10.08ID:cGJxxAjgM >>584
家電では強気価格なのにスマホではひよったわね
家電では強気価格なのにスマホではひよったわね
587それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:50:24.76ID:5Oi3b5jh0 実際店頭で触ってきたけど裏側が曲面でザラザラしてた方が持ちやすいのは確かやわ
最近のスマホはデカくてツルツルやからケースなしで使う事を想定してないしな
バルミューダスマホケースでよかったんやけど
最近のスマホはデカくてツルツルやからケースなしで使う事を想定してないしな
バルミューダスマホケースでよかったんやけど
588それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:50:25.37ID:mwE5zN0g0 >>569
https://business.nikkei.com/atcl/plus/00003/072700026/?P=2
> 次にジョブズが参加したのが、Macintoshプロジェクトだ
> だが、Macintoshは84年末に需要の読み違いを起こす。年末商戦では期待ほどの売れ行きにならず、アップルは初の赤字に陥ってしまった。
>85年5月、ジョブズはアップルにおける全ての業務から外され、実権のない会長職に就くことになる。
https://business.nikkei.com/atcl/plus/00003/072700026/?P=2
> 次にジョブズが参加したのが、Macintoshプロジェクトだ
> だが、Macintoshは84年末に需要の読み違いを起こす。年末商戦では期待ほどの売れ行きにならず、アップルは初の赤字に陥ってしまった。
>85年5月、ジョブズはアップルにおける全ての業務から外され、実権のない会長職に就くことになる。
589それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:50:27.98ID:VE3pRMH0d ここのケトルはええと思う
使いやすい
使いやすい
590それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:50:59.13ID:0Nkg+1yK0 元々の購買層的に脳死でiphone買ってるヤツらを騙さなきゃいけなかったんだから
いつもの手口ならiphoneより高価格帯で勝負するべきだったのでは?
いつもの手口ならiphoneより高価格帯で勝負するべきだったのでは?
591それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:51:02.50ID:KQBFJVAr0 スマホがぼったくり価格やから
592それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:51:04.56ID:5Oi3b5jh0 お前らの家にはバルミューダ製品ないんか?
ワイのマッマが良いオーブントースター欲しいって言ったから3万くらいのトースターだけはあるわ
ワイのマッマが良いオーブントースター欲しいって言ったから3万くらいのトースターだけはあるわ
593それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:51:07.52ID:JekSuJCgd >>577
元々Lisaプロジェクトのリーダーやったのに「Macintoshも面白そうやん!」ってアホみたいに口出ししてきてグダグダにして嫌われて追い出されたんやな
元々Lisaプロジェクトのリーダーやったのに「Macintoshも面白そうやん!」ってアホみたいに口出ししてきてグダグダにして嫌われて追い出されたんやな
594それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:51:44.31ID:v4i8RmCI0 コラボしたソフトバンクの担当者はこれで行けるとホンマに思ったんやろか
多分ちょっと自身がなかったからミドルクラスの設定にしたんやろか
多分ちょっと自身がなかったからミドルクラスの設定にしたんやろか
595それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:51:52.89ID:azXLrkxw0 >>577
クズで草
クズで草
596それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:52:02.52ID:8dL2ASWyd トースターはガチ定期
https://i.imgur.com/SmvKkhr.jpg
https://i.imgur.com/SmvKkhr.jpg
597それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:52:18.50ID:lXVky9gi0598それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:52:19.32ID:k0OG/fUqM599それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:52:34.08ID:/d77hkE1M コスパはreno5aには敵わんからハイエンド機にすべきやったわな
600それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:52:59.14ID:azXLrkxw0 >>596
ビストロもゴミカスで草
ビストロもゴミカスで草
601それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:53:01.69ID:/kKG4Rk70602それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:53:10.19ID:v4i8RmCI0 >>596
コイズミのコスパよすぎて草
コイズミのコスパよすぎて草
603それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:53:18.96ID:azXLrkxw0 >>599
ハイエンドならiPhoneに勝てるという風潮
ハイエンドならiPhoneに勝てるという風潮
605それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:53:55.91ID:Tss/eWyzd606それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:54:02.04ID:jK04fwcL0 >>596
アラジンのトースターええぞ何がエエのかはわからんが
アラジンのトースターええぞ何がエエのかはわからんが
607それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:54:13.52ID:X/Rupp3J0 無理矢理捻り出した黒字って感じ
ほんとうは来期に計上しなきゃいけない売上を無理矢理今期にしたりして実際は赤字だろうな
ほんとうは来期に計上しなきゃいけない売上を無理矢理今期にしたりして実際は赤字だろうな
608それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:54:16.65ID:KXCSxkf40 やってる感至上主義は破綻すると脆い
609それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:54:55.00ID:rswgMcCZ0610それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:55:07.15ID:JekSuJCgd >>588
このマーケティングキャンペーンにより、最高経営責任者(CEO)のジョン・スカリーは価格を1,995ドルから2,495ドル(2020年の6,000ドル相当)に引き上げた[29][27]。それでも、この年の初めに出荷が開始されたIBM PCjrを上回る勢いで売れ、ある販売店では600台以上の注文が残っているという[30][31]。1984年4月には5万台のMacintoshを販売し、5月初旬には7万台、年末には25万台近くを販売したいと考えていた[32]。
年末の予測見誤っただけで普通に売れたんやで
やなかったらLisaやApple///と同じ運命になったぞ
このマーケティングキャンペーンにより、最高経営責任者(CEO)のジョン・スカリーは価格を1,995ドルから2,495ドル(2020年の6,000ドル相当)に引き上げた[29][27]。それでも、この年の初めに出荷が開始されたIBM PCjrを上回る勢いで売れ、ある販売店では600台以上の注文が残っているという[30][31]。1984年4月には5万台のMacintoshを販売し、5月初旬には7万台、年末には25万台近くを販売したいと考えていた[32]。
年末の予測見誤っただけで普通に売れたんやで
やなかったらLisaやApple///と同じ運命になったぞ
611それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:55:42.48ID:Cr3sXUCTd デザインセンスは悪くないと思うけど品質がな
スピーカーとかかっこいいのに
スピーカーとかかっこいいのに
612それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:56:39.47ID:LhpiPS570 単純に画面でかいほうが視認性よくて使いやすいんだよね
613それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:56:50.03ID:kvoUap7nM >>610
●なぜジョブズはアップルに戻ってくることになったのか
―― なるほど。第2期の最後では、ジョブズがつくったネクストがアップルに買収されて、自分がアップルに返り咲くことになります。これはどういう経緯でしょうか。
桑原 はい。当時のアップルはジョン・スカリーによって、一時期は世界一のコンピュータメーカーになるのですが、そこから数年は良くて、その後、真っ逆さまになります。ジスカリーが政治に関心を持ったり、経営から目を離したという言い方をされていますが、このままだと倒産するか、どこかに買収されるしかないという状態でした。書いてあるように、アップルの株価は14ドルで、本当に紙屑になるのではないかといわれるぐらい経営がダメになっていました。
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=4449
ジョブズがいなくなった後旧転落して戻ってきて見事に復活させたのは有名な話やと思ってたわ
●なぜジョブズはアップルに戻ってくることになったのか
―― なるほど。第2期の最後では、ジョブズがつくったネクストがアップルに買収されて、自分がアップルに返り咲くことになります。これはどういう経緯でしょうか。
桑原 はい。当時のアップルはジョン・スカリーによって、一時期は世界一のコンピュータメーカーになるのですが、そこから数年は良くて、その後、真っ逆さまになります。ジスカリーが政治に関心を持ったり、経営から目を離したという言い方をされていますが、このままだと倒産するか、どこかに買収されるしかないという状態でした。書いてあるように、アップルの株価は14ドルで、本当に紙屑になるのではないかといわれるぐらい経営がダメになっていました。
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=4449
ジョブズがいなくなった後旧転落して戻ってきて見事に復活させたのは有名な話やと思ってたわ
614それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:56:53.65ID:YhJM1sVUr615それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:57:45.74ID:5Oi3b5jh0 iPhoneは流石に高くなりすぎや
ここまで来ると日本人ですら逃げる
ここまで来ると日本人ですら逃げる
616それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:57:49.04ID:bGSf5JPa0 社長の愛情が詰まった着メロ
618それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:58:01.97ID:L3YzI2bZ0 >>596
パナの×つけたやつ○す感はわかりやすいな
パナの×つけたやつ○す感はわかりやすいな
620それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:59:02.33ID:Tss/eWyzd621それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:59:08.33ID:mwE5zN0g0622それでも動く名無し
2023/02/11(土) 15:59:23.49ID:azXLrkxw0 最近iPhone14 Pro Maxに変えたけど流石にここまでデカイと使いづれえわ
重いし分厚いし
重いし分厚いし
623それでも動く名無し
2023/02/11(土) 16:00:08.06ID:/g9ZJql10 やるなら高スペックタブレットにするべきだったな
624それでも動く名無し
2023/02/11(土) 16:00:16.71ID:KEfvWiXSd >>232
一体何ミューダフォンのせいなんだろう
一体何ミューダフォンのせいなんだろう
625それでも動く名無し
2023/02/11(土) 16:00:52.92ID:dXK2qcG9M >>621
歴史的事実を認められないのはあまりにも見苦しいぞ
歴史的事実を認められないのはあまりにも見苦しいぞ
626それでも動く名無し
2023/02/11(土) 16:01:16.14ID:YhJM1sVUr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています