トヨタ、部品値下げ要請を再開へ 1年ぶり、「競争力高める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb5ba915aa28592941b4d3c17283718522767b0
【悲報】トヨタ「おい下請け!部品の値段下げろよな!!」物価高にも関わらず値下げ要請再開へ
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1それでも動く名無し
2023/02/11(土) 16:54:24.90ID:SK9XVX+/0459それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:02:25.27ID:Fwg6IHIc0 >>452
高く売るには給料を上げたらええってフォードの時代からはっきりしとるのにほとんど実行されへんよな
高く売るには給料を上げたらええってフォードの時代からはっきりしとるのにほとんど実行されへんよな
460それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:02:25.50ID:z5QGJPgP0461それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:02:32.44ID:xPdZu8nya462それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:02:32.78ID:SxeWER7g0463それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:03:09.46ID:ThW/sJizM 【悲報】トヨタさん、絶望のバックオーダー86万台wwwwww
トヨタ自動車の2023年1―3月の国内生産が高水準となる見通しが強まってきた。トヨタから部品メーカーなどに提示された計画では、2、3月が日当たり1万5000台を上回り、1月も前月内示の1万4200台強と高い計画のまま。
86万台とされる国内向けバックオーダーの解消に向け、輸出向け生産を国内向けに振り向けるなど、取り戻し生産の本格化が進む見通しとなってきている。
https://www.japanmetal.com/news-t20221125123055.html
トヨタ自動車の2023年1―3月の国内生産が高水準となる見通しが強まってきた。トヨタから部品メーカーなどに提示された計画では、2、3月が日当たり1万5000台を上回り、1月も前月内示の1万4200台強と高い計画のまま。
86万台とされる国内向けバックオーダーの解消に向け、輸出向け生産を国内向けに振り向けるなど、取り戻し生産の本格化が進む見通しとなってきている。
https://www.japanmetal.com/news-t20221125123055.html
464それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:03:15.12ID:FmswcxO80 トヨタ自慢の奴隷城下町がこれからトヨタの負担になっていくわけでね
465それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:03:19.55ID:hDsut0bH0466それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:03:22.92ID:TkaReIWH0467それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:03:28.16ID:ZurLmFgRd468それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:03:35.12ID:Qg8xcMFh0 >>453
ヨーロッパなんかはサプライヤーの方が立場強いよ
ヨーロッパなんかはサプライヤーの方が立場強いよ
470それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:13.40ID:KZslFOMH0471それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:22.99ID:wBc+rDb+a トヨタとJRは客にするべきではない
目の前の数字だけ欲しがる無能営業のクソサカイ肝に銘じろよ
目の前の数字だけ欲しがる無能営業のクソサカイ肝に銘じろよ
472それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:29.03ID:oT7/LOd+0 >>447
三菱は電気に関してはトップ企業やわ
三菱は電気に関してはトップ企業やわ
473それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:38.05ID:CHb/Z1A+0 >>465
アメリカみたいに労働者が三権行使する気ないんやかクソ楽やろ
アメリカみたいに労働者が三権行使する気ないんやかクソ楽やろ
474それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:45.54ID:5uWKbjj0M 下請け企業「天下のトヨタさんや関連企業から仕事が貰えて嬉しい!もっと回して!」
下請け社員「うーん!トヨタさんのおこぼれで貰った薄給で食べるご飯美味しい!」
みんな幸せやん😊
下請け社員「うーん!トヨタさんのおこぼれで貰った薄給で食べるご飯美味しい!」
みんな幸せやん😊
475それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:54.54ID:Qg8xcMFh0 >>472
おうインバーターはよ作れや
おうインバーターはよ作れや
476それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:04:56.76ID:hDsut0bH0 >>453
そんなことする暇あったら人切ったほうが効率ええから
そんなことする暇あったら人切ったほうが効率ええから
477それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:00.90ID:C9Oen/RYd なお要求値も機能もどんどん追加される模様
次に下請けがとる行動はわかるな?
次に下請けがとる行動はわかるな?
478それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:09.01ID:j5h3JAqhM479それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:25.23ID:f+YHEkj70 >>468
規模が小さくて力を持てないと過剰なコストダウン要求で潰れていったから、メガサプライヤーにならざるを得なかったとかいうオチとちゃうんか?
規模が小さくて力を持てないと過剰なコストダウン要求で潰れていったから、メガサプライヤーにならざるを得なかったとかいうオチとちゃうんか?
480それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:28.22ID:3v5Ecs7N0 >>475
三菱電機と三菱自工は全く別の会社やけど
三菱電機と三菱自工は全く別の会社やけど
481それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:38.43ID:gkSkI5Tq0482それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:39.32ID:AfIQAS7EM483それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:43.13ID:SxeWER7g0 しかし自動車業界って本当にゴミだな
ワイ半導体業界にいたけど全然マシに思えてくるレベルだわ
ワイ半導体業界にいたけど全然マシに思えてくるレベルだわ
484それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:49.62ID:swYqK4Bi0 下請けなんか放っておいたら舐め腐るからこのくらいでええんやで
嫌なら下請けやめたらええねん
嫌なら下請けやめたらええねん
485それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:52.76ID:HamUalAu0 材料の値段上がってるから据え置きですらしんどいで
486それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:54.10ID:hDsut0bH0487それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:05:59.14ID:T1Tc9FlL0 これがワイがトヨタからホンダにした理由
488それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:06:17.98ID:pCIziCOla >>311
あいつはEVから逃げたというか「EVやりたくないから社長降りるわ。俺はやりたくないから他のやつがやってくれ」って感じで社長やめたんだろ
あいつはEVから逃げたというか「EVやりたくないから社長降りるわ。俺はやりたくないから他のやつがやってくれ」って感じで社長やめたんだろ
489それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:06:27.12ID:2oU178rB0 日本で働くサラリーマンとして海外みたいに簡単にクビ切られる方式は嫌だから
やっぱトヨタ式でこれからも頼むわ
お前らも悪口言うな
やっぱトヨタ式でこれからも頼むわ
お前らも悪口言うな
490それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:06:27.94ID:mrsBpeAc0 ワアは就活失敗してゴミみたいなところ就職したけど
トヨタに行った同期はいい環境で働いてるんだろうなぁ
羨ましいわ
トヨタに行った同期はいい環境で働いてるんだろうなぁ
羨ましいわ
491それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:06:32.48ID:P+vMAsxN0 頭おかしいなトヨタ
493それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:06:44.85ID:Qg8xcMFh0 まあトヨタくらいだわなわざわざ下請けの工場の生産性改善のために下請け工場視察して色々改善点指摘してくの
あとなんかクレーム発生すると視察にくるのもトヨタくらい
あとなんかクレーム発生すると視察にくるのもトヨタくらい
494それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:07:02.81ID:kAbVwvKD0 トヨタが在庫もたんのに需要調整もめちゃくちゃだから下請けがアップアップになってんのにな
在庫持たないなら値上げせいよ
在庫持たないなら値上げせいよ
495それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:07:20.79ID:7zQtxOok0 >>463
トヨタ「今月はフル生産するで、頼むわ」
部品メーカー「あいよー頑張ります」
トヨタ「ごめん、やっぱりライン停止するでもう作るなよ」
部品メーカー「はい…」
トヨタ「来月は増産するでー、頼むで」
部品メーカー「」
トヨタ「あっ、やっぱ今月もライン停止するわ」
部品メーカー「」
もうずっとこれやで
トヨタ「今月はフル生産するで、頼むわ」
部品メーカー「あいよー頑張ります」
トヨタ「ごめん、やっぱりライン停止するでもう作るなよ」
部品メーカー「はい…」
トヨタ「来月は増産するでー、頼むで」
部品メーカー「」
トヨタ「あっ、やっぱ今月もライン停止するわ」
部品メーカー「」
もうずっとこれやで
497それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:07:33.29ID:2oU178rB0 >>483
日本の半導体企業何か大体カーメーカーのサプライヤーじゃん
日本の半導体企業何か大体カーメーカーのサプライヤーじゃん
498それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:07:35.55ID:6oyn20A00 >>291
コロナ禍入ってグダグダなってきたら下痢撒き散らしながら逃げた安倍みたいに見えるわ章男
コロナ禍入ってグダグダなってきたら下痢撒き散らしながら逃げた安倍みたいに見えるわ章男
499それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:07:47.64ID:pJ1BbsZh0500それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:08:12.67ID:T1Tc9FlL0 >>483
半導体業界って体質的に需要の増減が激しいからギャンブル気質なチャレンジャー経営者しかおらんのや
半導体業界って体質的に需要の増減が激しいからギャンブル気質なチャレンジャー経営者しかおらんのや
501それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:08:15.46ID:3v5Ecs7N0502それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:08:18.06ID:lfjFfiO60 期間工はまだ自前で抱えるからマシなんやぞ
派遣会社通すようなったら派遣会社にピンハネされるから手取りめちゃ少なくなる
派遣会社通すようなったら派遣会社にピンハネされるから手取りめちゃ少なくなる
503それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:08:28.46ID:TQRUJ/ov0 ランクルとか納車まで5年とかどうなってるんや?
ちゃんと車使ってるの?
こんなにバカ売れしてるのに値下げ要求の原理がわからん
ちゃんと車使ってるの?
こんなにバカ売れしてるのに値下げ要求の原理がわからん
505それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:08:58.68ID:Qg8xcMFh0 >>495
自社在庫持ちたくねえからその負荷が下請けに全部回ってんだよな
その結果が自動車業界全体への半導体供給不足や
どこのコンサルが言い出したのか知らんけど部品の自社在庫持たないで都度必要数だけ発注するやり方は車には向かんのに
自社在庫持ちたくねえからその負荷が下請けに全部回ってんだよな
その結果が自動車業界全体への半導体供給不足や
どこのコンサルが言い出したのか知らんけど部品の自社在庫持たないで都度必要数だけ発注するやり方は車には向かんのに
506それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:08:59.14ID:wBc+rDb+a トヨタは契約切る時も契約書は残しておいて「発注してない」状況に止めておいて
今使ってるとこが次の値下げ飲まなければまた打診してくるんやってな
それでバカな営業が引っ掛かる
完全に縁切りたくても足抜け出きないよえにしてる
今使ってるとこが次の値下げ飲まなければまた打診してくるんやってな
それでバカな営業が引っ掛かる
完全に縁切りたくても足抜け出きないよえにしてる
507それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:00.21ID:eDmdhbwo0 >>493
生産改善できたから値下げできるよね☺(しつこすぎてきてる時だけ無理してやるだけだから実際できてない)
生産改善できたから値下げできるよね☺(しつこすぎてきてる時だけ無理してやるだけだから実際できてない)
508それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:02.90ID:FaJ5AjNV0 人間のゴミクズみたいな会社で草も生えない
509それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:07.36ID:+WtPSN20M510それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:14.16ID:Nyoa3U0V0 >>488
てかそもそも会長職に退くだけやし暫くは経営に指示出すやろ
新任の社長はデコイかつ操り人形やと思ってる
自分のイメージが海外でウケ悪いから表面上だけでもトヨタのイメージ変えたいんじゃないの?
てかそもそも会長職に退くだけやし暫くは経営に指示出すやろ
新任の社長はデコイかつ操り人形やと思ってる
自分のイメージが海外でウケ悪いから表面上だけでもトヨタのイメージ変えたいんじゃないの?
511それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:14.83ID:yZKHxoU2a >>495
ひっでえなこれw
ひっでえなこれw
512それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:19.39ID:QrwjkkVs0 おまえらが買うのが悪い
513それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:31.25ID:hDsut0bH0 >>501
お前労組がなんのためにあると思ってんの?
お前労組がなんのためにあると思ってんの?
514それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:32.51ID:qrbJTqJK0 >>488
こんだけ周回遅れになっといてそんな言い訳通用せんわ
こんだけ周回遅れになっといてそんな言い訳通用せんわ
515それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:42.49ID:Y4LfaXpy0 EVで雇用が無くなるって内燃機関のバカが言ってだけど結局助ける気が無いから逃げたよな
2023/02/11(土) 18:09:47.12ID:kPPsdBZM0
517それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:55.00ID:Q9LSOqyj0 >>307
安くていい車の何が悪いんや?
安くていい車の何が悪いんや?
518それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:09:59.58ID:AfIQAS7EM519それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:10:02.84ID:3Qiq8Apf0 ジャストインタイムといい取引先を奴隷としか思ってない
520それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:10:10.04ID:Qg8xcMFh0 >>507
ジュースついでに買ってやったんだから金よこせとか言う知人思い出す
ジュースついでに買ってやったんだから金よこせとか言う知人思い出す
521それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:10:36.39ID:Fwg6IHIc0522それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:10:49.42ID:FgK41yTM0523それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:10:50.42ID:kAbVwvKD0 まあ弊社グループは棚残削減ばっかり指示入って材料、部品系のメーカーなのに在庫持ってないけどな 大企業の社長って白痴でもなれんのな
524それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:11:11.22ID:wBc+rDb+a セブンイレブンの社員が「あいつらは悪魔だ」というくらいのことはする
525それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:11:13.28ID:KZslFOMH0 下請けが死にそうになったら助けて恩を売れるというマッチポンプ
526それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:11:23.52ID:3v5Ecs7N0 >>513
ワイ旧総評系の労組民やけど賃上げより安保だ護憲だの活動に熱心で見限ったわ
ワイ旧総評系の労組民やけど賃上げより安保だ護憲だの活動に熱心で見限ったわ
527それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:11:34.63ID:hUazo+K80 んー嫌なら取引切ればいいんじゃない?
528それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:05.30ID:Nyoa3U0V0 >>315
テスラはインフラと再エネの事業進めてるね
マジでイーロンと豊田社長は真逆の方針やと思うわ
豊田の方はインフラないからEVは駄目ってスタンスやけど
イーロンの方はインフラないなら自分で作っちゃえってスタンスやからな
エネルギー問題も同じやね
今のとこイーロンの攻め気な姿勢が功を奏してるけどどうなるもんか
テスラはインフラと再エネの事業進めてるね
マジでイーロンと豊田社長は真逆の方針やと思うわ
豊田の方はインフラないからEVは駄目ってスタンスやけど
イーロンの方はインフラないなら自分で作っちゃえってスタンスやからな
エネルギー問題も同じやね
今のとこイーロンの攻め気な姿勢が功を奏してるけどどうなるもんか
529それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:05.61ID:RWv2FHm70 日本の癌
530それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:06.66ID:3v5Ecs7N0531それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:11.64ID:hDsut0bH0 >>526
大多数派のまともな労組はまともなんでね
大多数派のまともな労組はまともなんでね
532それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:36.64ID:AfIQAS7EM >>530
518 自分:それでも動く名無し[sage] 投稿日:2023/02/11(土) 18:09:59.58 ID:AfIQAS7EM [4/4]
>>501
組合は賃上げ要求しとるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8c868aa65b6dbec666ce682449119103e3c9255
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20230210/4020015689.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD317PG0R30C23A1000000/
518 自分:それでも動く名無し[sage] 投稿日:2023/02/11(土) 18:09:59.58 ID:AfIQAS7EM [4/4]
>>501
組合は賃上げ要求しとるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8c868aa65b6dbec666ce682449119103e3c9255
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20230210/4020015689.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD317PG0R30C23A1000000/
533それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:37.42ID:yZKHxoU2a >>522
トヨタ式は平時にしか通用しないシステムなんだなと痛感するよなあ
トヨタ式は平時にしか通用しないシステムなんだなと痛感するよなあ
534それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:38.49ID:wBc+rDb+a これから20年電気自動車でトヨタがどうなるか見守りたい
535それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:43.13ID:GLvMLlkY0 トリクルダウン知らんのか?
トヨタの売り上げ上がれば下請けも儲かるんだけど
トヨタの売り上げ上がれば下請けも儲かるんだけど
536それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:54.81ID:Fwg6IHIc0 >>527
実は意外と替わりがおらんからガチで潰れられるとトヨタも大ダメージなんやで
実は意外と替わりがおらんからガチで潰れられるとトヨタも大ダメージなんやで
537それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:12:55.56ID:ewHS+4God アップルなんかTSMCとか液晶メーカーに設備投資出してんのにヨタのカイゼンってやつは金出さねえくせに要る時だけすぐよこせとかジャップさあ…
2023/02/11(土) 18:13:04.54ID:kPPsdBZM0
539それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:13:17.25ID:Qg8xcMFh0 >>528
日本とアメリカじゃ地理的な問題が違いすぎるから一概にインフラ手を出したから正しいってこともないよ
日本とアメリカじゃ地理的な問題が違いすぎるから一概にインフラ手を出したから正しいってこともないよ
540それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:13:25.61ID:KZslFOMH0541それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:13:37.63ID:kAbVwvKD0 >>528
まあでもイーロンマスクはイーロンマスクで美しくないって工場の看板外して労災祭りしたりユーザーに黙って勝手にレーダー外したりロアアームをプラスチックにしたりするしなあ……
まあでもイーロンマスクはイーロンマスクで美しくないって工場の看板外して労災祭りしたりユーザーに黙って勝手にレーダー外したりロアアームをプラスチックにしたりするしなあ……
542それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:13:40.16ID:ePy3RJKed >>535
ガチなのですか?
ガチなのですか?
543それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:13:43.88ID:FgK41yTM0544それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:13:59.27ID:hUazo+K80 >>536
だから何?
だから何?
545それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:14:19.77ID:czuFSrhLd 下請けは生かさず殺さずして~
自分たちは最高益ジューシー😋
自分たちは最高益ジューシー😋
546それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:14:29.48ID:u/TGmIDe0 日鉄がんばれ もう一回トヨタにぶちかませ
547それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:14:30.63ID:kAbVwvKD0548それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:14:39.31ID:3v5Ecs7N0 >>532
ワイに論破されちゃったねえ
ワイに論破されちゃったねえ
549それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:15:15.94ID:7zQtxOok0 ただ現実問題としてEV普及したら日本でも停電頻発するやろな
550それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:15:16.20ID:2oU178rB0 >>528
あんな大規模なインフラ整えれるのは政府の税金使ってるからなんだよな
日本政府ってなぜか主幹産業の自動車にめちゃくちゃ厳しいよな
韓国とか伸びそうな民間を政府が全面バックアップして世界で戦わせてるのに
あんな大規模なインフラ整えれるのは政府の税金使ってるからなんだよな
日本政府ってなぜか主幹産業の自動車にめちゃくちゃ厳しいよな
韓国とか伸びそうな民間を政府が全面バックアップして世界で戦わせてるのに
551それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:15:21.93ID:Fwg6IHIc0 >>544
そういうことやで
そういうことやで
552それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:15:38.95ID:yZKHxoU2a553それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:15:39.06ID:kAbVwvKD0 >>538
だから弊社は棚残圧縮の為に在庫持ってなくて売り負けてるぞ バカとしか思えん
だから弊社は棚残圧縮の為に在庫持ってなくて売り負けてるぞ バカとしか思えん
554それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:15:51.74ID:4k+ReN770 なんGの社畜スレが満場一致する言葉
自動車業界はやめとけ
自動車業界はやめとけ
555それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:16:15.11ID:t0h/IB1p0 >>478
じゃあ他のところに変えればええやん
じゃあ他のところに変えればええやん
556それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:16:19.34ID:KZslFOMH02023/02/11(土) 18:16:20.84ID:kPPsdBZM0
因みに今トヨタ系の下請けでヘコヘコしとるのは代替先のある希望のない会社やから諦めた方がええぞ
部品の社内生産を減らしまくってからトヨタ系は下請けの方が強くなったからそれでも立場弱いって事はそういうことや
部品の社内生産を減らしまくってからトヨタ系は下請けの方が強くなったからそれでも立場弱いって事はそういうことや
558それでも動く名無し
2023/02/11(土) 18:16:33.30ID:nELTSq8ka 正直トヨタはもう無理やろ
利益は徹底的なコスト削減と為替による恩恵でしか上げられないし利益に繋がる革新的技術も生まれてこない
従業員は保守的な超安定思考だから新たなイノベーションは期待できないやろ
ウーブンシティなんて持たない技術の構想なんてまさに砂上の楼閣既に崩れてる
利益は徹底的なコスト削減と為替による恩恵でしか上げられないし利益に繋がる革新的技術も生まれてこない
従業員は保守的な超安定思考だから新たなイノベーションは期待できないやろ
ウーブンシティなんて持たない技術の構想なんてまさに砂上の楼閣既に崩れてる
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