西武平良「ストレートは外角低めより高めに投げたほうが打たれないというデータがはっきり出ている」
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空振りを取れる変化球を持ってることが条件じゃないの
それで打者に迷いを発生させて高めで空振りを取る 西武・平良海馬投手(23)が日本の〝ハイボール革命〟をけん引する。
ストレートの空振り率は球界屈指とされ、本人はその剛速球を球界の常識となっている
「外角低め」ではなく「高め」に投げ込むことを信条としている。
平良はいう。
「ボクだけではなく、今まで日米で投げられてきたピッチングデータがあって結局、
そこ(外角低め)に投げるよりも高めに投げた方が安全なんじゃないかということをデータが示している。
ボクはそれをやってみて、しっくりきたので実践している。
しっくりこない人は納得する方を選べばいいと思うし、ボクはそっちの方が納得して投げられる。
だからキャッチャーにも(ストレートは)高めに構えてくれというのは言ってます」
平良は「(ストレートは)高めに投げた方がファウルも取れるし空振りにもなる。
低めに投げる意味があまりないんじゃないかというのはデータで見ましたし、実践して納得したのでボクはそうしている」
とハイボールの有効性を重ねて説明。 よほどのパワーボールピッチャーじゃないとできん芸当だよな 高めのフォーシームが有効なのはbaseballsavant見てればわかるしな
あとは高い縦変化量と低いリリースポイント、球速 高めストレートはホームラン打たれやすいイメージあるけどどうなんやろ 仕上がってる時のデグロムだけだわ外角低めのフォーシームで抑えられるの 低めが安パイっていう共通認識のもとに高めが裏をかきやすいんやないの
高めに投げるの流行ったら逆転しそう 当たってもリスク低いのは低めやないの
ファウルが取れるって一歩間違えば長蛇になるってことやろ >>14
MLBではもう高めが主流だけど普通に高めの方が有効だぞ
今シーズンサイ・ヤング取ったのも高めのフォーシーム軸にしてるバーランダーだし フライボール革命が起きてるんやから
当然のロジックやろ そりゃ全部外角低めに投げるわけに行かないんだから
どの球をどこに投げるか考えたら自然とそうなるだろ 目付けは外低めが基本やしそら裏かいたらそうなるわな 高めは打たれにくいけど打たれると長打になりやすい
低めは打たれやすいけど打たれても長打になりにくい
とかってどっかで見た記憶 それよりも審判が高めを取るかどうか
ストライクゾーンは打者の身長で異なるけど、低めは審判の位置からは見極めにくいからゾーン広めになるけど、高めは構えで惑わされて厳しくなる 脳死で投げる外角低めと
騙すじっくり狙いすました外角高めは
違うだろ
脳死で投げれるたまやないやろ外角高めは ストレートがHOP-UPしてる投手のストレートは高めに投げた方がHOP-UPして打ちづらそうなイメージ
オリ近藤とか、ハム吉田輝く星とか リリーフなら1イニング全力で投げるから高めに投げても威力あるから良いけど力配分する先発だとそうはいかんでしょ 高めの方が角度無い分移動距離が短くなって体感速度上がるんよな データは嘘付かないからな
まあ読み取り方間違えれば騙されるんやけど NPB球審「こいつ高め浮いてばっかりやな(ボール!)」 アウトハイ?ってストライク取って貰えんイメージあるわ 最強コースはインコース高めやろな
インコース高めうてるやつなんてほとんどおらん ある程度空振りを取れるストレートを持ってることが前提な気もする >>39
外角高め打つの上手かったな
フワッと東京ドームの逆方向ギリギリに入るアレ >>38
ストレートは高め
変化球は低め
って感じの配球なんかな? 日本式の沈み込むフォームも良くないって聞くしなんか少し昔から野球の常識変わってきたなぁ >>53
そらスピードない高めとか高校球児でもよだれ垂らして長打やぞ セオリーだった低めが安全ってどういう理屈なんやろうな
科学的に正しいんやろうか 昔と違って100球で降板するんやから基本高めに投げ込んでもええやろ アウトローはちょこんと逆方向に落とされそうな気がする アンダーも高めのが生きる
低めだと掬われてヒット打たれてるイメージしかない アウトローの見逃しって審判のご機嫌にも左右されるし空振りの方が合理的とも言える 低めに投げ込むより高めに投げ込む方が難しそうやがどうなんやろ アメリカはフライボール革命でアッパースイングが主流になったから高めストレートが有効だけど
日本はまだレベルスイングが主流だから高めはそこまで効果ないで 伝説級に良い打者は大体内角高めを得意にしている
そしてそれは外角低めを打てないことを意味しない >>76
普通に空振りはなかなかとれんよな
わいもそう思う そういう事は内密にしておかないと大っぴらに言うと攻略されて打ち込まれるぞ 球速いからだろ
有原みたいに遅かったら高めは打たれる インハイ戦法流行ったら.300 2 みたいなショートの真後ろに落とすだけのアベレージヒッター全滅しそうやな 高め叩いたら源田外崎が取ってくれるって面もあるやろ まぁ強いボール持ってるから合理的になれるんだろう
140キロしか持ってないやつが高めに投げるのは絶対怖い 外角低めは誤審ストライク判定が1番多くて
外角高めは誤審ボール判定が1番多いってデータが有ったよね
カウントを作りたい投手は外角高めは止めた方が良いやろ >>80
多分平良と対戦する選手はみんな知ってるぞ
その上で打てない >>82
有原なんか低くても打たれるんだから単にレベルの問題やろ 高めをベースにしてまうと低めの変化球見極められる率上がりそう あとインハイって審判にすごい判定左右されそう
一番ガバガバな部分でしょあそこ サイスニードは完全にそんな感じやね
高めばっか投げて解説によく球が高い言われとる >>76
日米でそういうデータが出てるって書いてあるやん
まぁ遅かったらアカンやろうけど 打者が低めに張ってるから高めが有効なんやろ
高め狙われたら大怪我するで だいたい日本に来日する3Aの助っ人はインハイに苦手なイメージ >>84
それなら低めに投げろってなるやろ
高めじゃゴロにはならん みんなが低めが基本だと思ってるからな
高めに投げてきてそれが普通になってきたら打たれる 桑田の140キロアウトロー理論で抑えられるやつなんて今の時代いないからな
よほど特殊な投手なら知らんけど技巧派と呼ばれる人間でも140中盤は投げてる よくある高めホームランってだいたい投げミスだからな
空振り取ろうと意図して投げられた高めの直球を打てる奴はそうはいない
まあ振らなきゃボールなんだけど 球速は前提条件で重要なのはむしろライズ量やと思うで >>85
問キレ
上原とか高めのストレート使いまくってたで 西武のエンスもハイボールを得意にしてる投手
でも高めの際どい球をなかなかストライク取ってもらえなくて苦労してた 平良だからやろ
145キロくらいのやつが高めに投げたら持ってかれるのがプロやん
もちろん配球もあるんやろけど
高めの150後半のストレート打てるやつそうはおらんで 150kmくらい出す右のサイドスローが左打者のアウトハイて空振り取るの大好き >>101
高めのストレートよく投げてるのは藤嶋のイメージ 先発でそれ出来んのかって話よな
100球以上投げる先発でそのリードは怖ないか? 見逃して審判がストライクコールしてくれる高めのギリギリって意外と打者からしたら甘い高さだよな ミスってもホームランにならないのは外角低めやけど、バットコントロール上手くないと打てないのが外角高め こういう話って何か意味あるん
どうせバッター毎に配球変えるやん
高めのほうが打たれないデータあっても高めを打ってる選手には簡単に投げんやろ >>113
外国人はローボールヒッターの方が多いしな >>58
それは日本のマウンドもかなり固くなってきて、たち投げみたいなフォームのが力伝わりやすいからじゃね? 高めストレートはむしろ昔はNPBが外国人相手に多くやってたイメージやわ
今はメジャーでも多いけど ほんなら藤浪もメジャーでは高めに投げることになるんか 桑田のアウトロー理論はキャッチャーがミットを微動だにせず捕球できるくらいのコントロールが必要になる
あれはなんとなくアウトローのあたりに放るのではなく
最低でもボール半個単位で確実に投げ分けができなければいけない >>119
中腰で矢野が構えてたよな
あれを振るって野球知らない素人が見たら八百長だと思いそう 球速があってホップ成分もある直球なら打者から浮き上がって見えるからより効果的ではあるな
藤川の武器だった >>118
バレンティンやろなぁって思ったらやっぱりそうだった そら(高めの直球で空振り取れるピッチャーは)そうよ
そんなピッチャー少ないし投げられてもコントロール伴わなあかんし長続きせんからね そっか今年から先発やるのか
高めなんて投げてたら5回120球とか行きそうやね 藤川は真ん中高めで空振り誘うの得意だよな
これも制球の1つだわ、ただそれ程の速球を投げなきゃいけないのが条件だけど 確かに低い球のがフライて打ちやすい気もするけどそういうもんでもないんか もはや無敵の人やな
ソフトバンクに喧嘩売ったあとは桑田にまで喧嘩売るとか 手足の短い日本人は外角低めは届きにくいっていう昔の発想やないんか?
個人的にはボールと距離取れる分遠い球の方が打ち易いんやないかと思う
ボールの速さに負けない反応速度とかスイングスピードを持ってる前提の話やけど 高めのストレートの難点はストライクを取ってくれないことなんよな
見逃されたらカウント悪くするだけなんや 去年の西武は全体的に高めのリード多かったな
捕手関係なくそうだった気がするから上からの指示だったのかも 藤川のはクソボールでも空振り取れたから軌道が違うんやろ インハイって打たれやすいから今まで投げられて無かったというよりは
ピッチャーにとってデメリットが多いから投げられてなかったイメージだわ
ストライク取れなかったりデッドボールなりやすかったり高さちょっとミスると真ん中入りやすかったりで >>144
ただ案外ストライクに見えるらしい
昔週べで読んだ 桑田はアウトローに投げれば140kmでも打たれないと言ってるわけで140kmの高めストレートなんてポカポカ打たれるわ 1年目先発松井裕樹みたいになるんちゃうか
あれも低めが130キロ台しか出なかったのも有って高めばっか投げてたけど
ストライク取って貰えないからアホみたいな球数になってたよね マーがノムさんに配球に困ったら外角低めに投げろって教わって
メジャーに行く前はそれが通用してたけど
メジャーではそれが通用しなくなったって言ってたな バッティングもメジャーじゃ横回転型から縦回転型になってるのに日本はまだまだよなあ
体重移動しながら横回転レベルスイングがまだ日本の理想
人間は横振りより縦振りの方が力入るからメジャーは縦始動から入るアッパースイングになったのに
球も長く見れるしメリットしかない インハイはビビると甘く中に入りやすいけど外ならそうでもない的な? 通用すれば持ち上げるしダメだったらぶっ叩く
用意できてまっせw まあデータとして正解なんかも知れんけど手の内明かしまくって大丈夫かいな
よっぽど自信があるんかブラフで低目に投げまくるんか 西武のキャッチャーみんな背が高くないから高め構えても高めに構え切れてないシーン結構あるのがね
柘植174、古賀173、岡田173
森は公称170で実際は165くらいだったから外した球を外人打者にあっさりホームランにされる場面が何度かあったわ
柘植も古賀もそこまで大きくないから投手からすると思い切って外しにくいんだわ >>144
アウトハイはマジでストライクとってくれる率低いよな 堂林みたいに高めの釣り球に全部手を出す選手にはめちゃめちゃ効くやろ >>164
ってお前は本物のアウトローやないかーーい >>163
平良は変化球の割合が多い投手だからな
先発なら更に変化球増えるだろうし狙われてもそんな困らないんだろう 先発でそれは出来ない
球数投げるし
投げミスしたら真ん中 米国のデータも混ざってるならそうなるんちゃう
田中とマエケンが昔やった対談でもメジャーはアウトロー投げても打たれるからインハイ攻めなアカン言うてたし ファンが力勝負期待してて、チームや選手もそれに応えるパリーグならではやないの
セリーグやったら高め見逃して甘めの球はコツンコツン右打ちしてくるで >>39
ハイボールヒッターすぎて国際試合メンバーに選ばれたとき疑問を呈されてたな
海外は(当時は)低目中心で打てないだろと 高めに投げようとした球の結果と
低めに投げようとした球の結果で比べなきゃ意味ないで
ミスった時に痛打されやすいのが高めのリスクなんやから それより球が早けりゃ打たれにくいって言うデータが数字として出てる バレたら、誰も振らなくなるよね
高めは審判がストライク取らないってデータがハッキリ出てるから キッチリ低めに投げられるならそれだけでウイニングショットになるが少しでも浮けば打ちごろの球だからな 平良ってどれくらいの成績なら先発成功扱いされるんやろ
防御率1点増えて2.50なら成功か
防御率3点台になるとなんとも言えない扱いになりそう キッチリ高めに投げられるならそれだけでウイニングショットになるが少しでも浮けば打ちごろの球だからな >>181
それとボールの見極めが低めに比べてしやすいで
変化球なのかも分かり易いからな
何にせよ、球の威力に絶大な自信がないと「高め中心です」なんて言えんわ
平良は結果出してるから許されるけど、ほんま怖いもんなしやな… 平良はあのフォームなのも高めが使いやすい一因かもな
背が低くて相対的に球の出どころが低いのに
毎回クイックで投げるから突然ボールが来るように感じるらしい
それで高め投げられたら思わず手が出そう 中継ぎと先発では
リード同じではないだろ
中継ぎは1回だけだから脳筋投法でも
通用する それは君みたいな速い球と良い変化球持ってる人だけだよ 平良って身長低過ぎて千賀や雄星レベルの成績出してもメジャー契約貰えん気がするんやがどうなんやろ
その場合国内faするんかね 菅野も高めの方が真っ直ぐは打たれないと言いながらよう打たれとったな >>185
先発の理想高すぎやろこいつ
本当に野球知ってんのかこいつ 野村克也「困ったらアウトロー(嘘ンゴ、インコースの使い方注文するンゴ)」 >>190
まぁ中継ぎエースで速い球といい変化球持ってない奴はいないから… 高めのストレート投げるならええやん
高めのになってまうのがアカンのやろ インハイを真面目なゾーンで判定したらめちゃめちゃクソゲーになるからあえてボールにしとる気がするわ 中継ぎで成功してから先発に挑戦して散っていった選手沢山知ってるから平良もすんなりとはいかないと思うわ 平良の成功失敗の判断は現場はともかくネットなら明確やろ
タイトルを取れる、タイトルに絡む
これ以下は全部失敗扱い
平良の失敗を願ってる奴がたくさんいるから成功扱いにするにはタイトル取るしかない
つまるところタイトル争いするのが山本由伸と佐々木朗希だからとんでもないハードルなんやけど >>195
中継ぎ→先発で防御率1点増えるってDELTAのデータがあるんやでド素人君 先発でもそれが出来るほどの真っ直ぐ投げられればいいけどな
絶対抑えるから球数かさむだけやで https://youtu.be/JoLyZGXIQvE
低めの有効性の一番分かりやすい例
シンカー系とストレート低めに投げるだけである程度抑えられる >>197
アウトローアウトロー言ってんのも勝負どころで裏をかく布石や
これで平良も勝負所でアウトロー使いやすくなったで 高橋光成はともかく
規定半分以上で與座、平井、エンスですら3点代切ってるし
松本が3.19やからなぁ
平良が3点代の先発になったら規定到達したとしても微妙やわ バンデンハークはこれだったよな
高めにストレート投げればみんな三振するやんの精神 1シーズン20勝(完投20うち完封7)くらいの結果を残したら
理論は正しかったと認めてあげよう >>211
war的にはどうなん
それでも二桁勝ってくれる方が高そうだけど もうなんじぇいスタジアムがまとめたから落としていいぞ 日本の打者って上体突っ立ったままの横振りが多いから外角低めが有効なんやで
ガイジンは上体傾けてパワーポジションのままで振るから低めに強くて高めに弱い >>206
仮に+1.00程度ならソフトバンクとかオリックスはリリーフ先発転向させたら100勝余裕じゃねえかw
嘉弥真0.99→1.99
モイネロ1.03→2.03
藤井1.12→2.12
阿部0.61→1.61
宇田川0.81→1.81
平野1.57→2.57 平良ってストレート凄いのは分かるんやけど変化球はどうなんや 外角低めはみのさんを狙う球
外角高めは空振りを狙う球
他の引き出しの数や緩急、なにより最速で変わる印象 コントロール良いなら有りやろな
藤浪みたいなのがやったらアカンけど 投球の入射角が地面に平行に近ければ近いほどストレート空振り率が高くなるってMLBが言うてたな
平良は173cmしかなくてめちゃくちゃ踏み込むフォームだから他の投手よりリリースポイントが低い
そいつが高め狙うことによって入射角がかなり平行に近くなり伸びるように見える
背高くてあんまり踏み込まないやつが高め投げてもまあ打たれる >>224
メジャーの影響で外人とかの怖いバッターにローボールヒッターが増えた
縦運動するようになると手元の速い球はどうしても詰まる 阪神岩崎もいい時は大して早くない高めの糞ボールでバンバン空振り取りまくってたけどソフトバンク和田のように球速以上に早く見える現象か ワイみたいな157マイルを投げる投手なら高めは打たれんけど日本人は140マイルのストレートやからな
球威ない高めはごみや こんなんもうとっくに分かってるだろ
MLBで高めフォーシーム最強や!ってなってもう5年は経ったろ 江川の時代からそうだけどな
直球に威力ある投手なら 高めは低めよりコントロール精度低くてもええからな
低めは外角にしっかり投げんとアカン 高めはミートされたらヤバいけどスイングの軌道的に打ちづらい場所やからな これ以上ピッチャー進化したらバッター可哀想ちゃう?😢 元大阪桐蔭の4番が少年野球の指導で
わざとインコース低め結構なクソボールにトスして頭絶対近寄らないようにして振れって言ってぼこぼこ打つようになってた
日本でもこいつ絶対ホームランないやろってチビの左打者がごく稀に打つのが大抵インローの引っ張りや 阪神中野とか
低めの投げミスは危ない 高めって空振りとファール以外でストライクになるイメージないな ガキの頃藤川が投げる時矢野が中腰なのになんで振るねんって思ってたわ パワーガイジ投手以外は高めに投げる練習してないからね 高めストレートと聞くと
藤川と村田のアレが思い浮かぶわ >>251
高め投げるときはゾーンの外だぞ
あと事前にボール球でいいから緩い球投げとけ >>246
審判が中々とってくれないからしゃーない 本当にここなんGか?
高めとアウトローの打率なんてみんな見たことあるだろ
アウトローが3割あるやつなんていないぞ
高め4割はいくらでもいるけどな 自分の球で抑えるのがロマンやろ
データで野球やるならピッチングマシーンでも設置しておけばいい そもそも高めってなんでアカンって言われとるんやろ
角度が着きやすいとか力が伝わりやすいとか具体的なデータとかあるんかな ワイもバッティングセンターで低めは打てるけど高め当たらんわ アメリカはアッパースイングの打者が多いから高めが空振りしやすいってデータが出てるんやと思うけどな
まあ平良くらい球の威力あれば日本でもいいのかもしれんが 投手やったことありゃ高め意外と打たれんってのは感覚として誰しもあるんちゃうかな 外の高めのストレートに釣られるのって肩口から低めに決まる変化球有ってが前提やろ?
高めから変化するのかそのまま行くのかわからん迷い有って初めて成立やろ? 落合とかならこういう姑息なガキに分からせるため
あえて高めのストレートを打ちに行って仕留めるやろな 同じピッチトンネルから落ちてくるスライダーとかあるとみんな手出しちゃうイメージあるわ
楽天の松井とか 高めでもお構いなしにホームランにしてる印象あるのは山川やな >>261
イチローって外角低めのボール球をヒットにするの上手かったよな >>262
素人の話で言えば単純に近いからコンタクトしやすいんやダウンスイングしろって言われてた昔の教え方やと >>270
これはある
高めをゾーン通り取られるとバッターがそれ取るんか・・・ええけど・・・みたいな反応する プラス低めのリリースが大事って加藤ゴースケがサブ垢のTwitterで言ってたな 救い上げるスイングと縦回転のホップする高めのストレートが相性悪いってだけじゃないの >>262
野球は知らんがゴルフなんかで考えると数センチティーアップしただけでも飛距離変わるからな
単純に始点が高い方が長打も出るしヒット性の当たりになり易いよやっぱ データで楽しむのゾーン別とか一球速報のゾーンくらい当てにならんけどな >>282
今言っとかないとニキら絶対後から配球に難癖つけるやん😰 東京五輪で自分は他とは違うから個人行動する意識他界系と見せかけて
五輪では役立たずで実はゲーム配信とかする意識低い系のゴミがコイツなんだが
そのコースでストライク取れるならみんなアウトローには投げねぇんだわwww データを活用するのは当たり前だから
あえてデータどうこう発言する選手はダサい
本場アメリカでもバウアーとかは痛い奴扱いだし 3球アウトハイでストライク取れるなら能書きほざいてもいいが
このゴミは意識他界系の振りをした実質何も考えてないゴミ こういった発言の本質には
他の投手に対してデータを活躍できていないと馬鹿にする意味合いがない内包されている 低めの方が手が伸びるからおもくそ振れたときは距離出るんよな
高めは詰まる >>294
ファンはデータなんて知らんしなあ
なんなら印象や思い込みで語るぞ 三振取れる落ちるボールとか持ってる人限定の話じゃないの サファテのストレートみたいな事を言ってるの?
あれもどう見てもボールゾーンなのに空振りしてる打者が多かったし 口だけじゃなく結果で示してから能書きほざけ雑魚
村神様みたいな歴代でも最強の記録を残す選手が自論を述べるならまだしもこんな何の記録も作れないゴミ如きが偉そうに自論を述べるとか寝言は寝て言え >>301
どちらかというとデータを意識すると純粋な興行的楽しみが薄くなることをファンが本質的に理解している 今はほぼスリークォーターやし上から叩いてた頃と違って角度の利点がないよな 意識他界系と見せかける意識低い系のゴミ
お前みたいな何の結果も残せないゴミの言う事とか誰も聞く耳持たねえからwww >>186
浮いた球ってのは
低めに投げようとして真ん中に来る球の事やで
高めの球が浮いた所で糞ボールになるだけやから打てない >>305
たし蟹
サンキューイチロー
フォーエバーポッポ 桑田みたいな問キレコントロールPならそうなんだろう
メジャーリーガーか誰かも言ってたけどハイボールは吹き上がって打ちにくい、打ち取れるとか言ってた気する
平良も球威有るからそう感じてるんちゃうか >>308
高めに投げるなら角度がない方が目線のレベルが変わらなく見辛いから理に敵ってはいる >>270
メジャーは高めのストライクゾーンが拡張されて投高になったから日本も同じことが起きると言われてたな
実際高めの抜けスラなんかはだいぶストライクコールするようになった >>318
抜けスラはマジで打たれてるイメージないわ
ちょうど打てない高さとタイミングなんだろな 結局読み合いやしアウトロー意識させつつの高めが効くって話やろ アウトローの変化球はストライクコースからストライクでアウトハイは変化球だとボールコースからストライクだから
それでストライク取れるならみんなやってるわwww
それともなんだ?全球アウトハイストレートでストライク取るつもりなんか? 1発警戒するなら変わらずアウトローだと思うけどね
全盛期の清原とかみたいなアウトローを反対方向にホームラン打てる奴なんて今だと村上とか一部のやつしか居ないでしょ 例えば別スポーツで言えばNBAのアイバーソン
彼はデータを重視してしまうと楽しめなかっただろう
あんなエンターテイメントを楽しくなくする可能性がある危険物
それがデータ 低くめに投げるの難しい割にヒット性の当たりになるからな
それなら高めに思いっきり投げ込んだ方がマシ 高めストレートってHOP-UPしてないとただのホームランボールにならん? 中継ぎで0点台より先発で3点台でも規定乗ってくれた方がwar高いし平良はそれくらいはやってくれるやろ >>65
昭和の叩きつけるダウンスイングのバッティングだと低めがめちゃくちゃ打ちにくい
だから昭和脳は低めに投げろって脳死で教えてる 練習試合のオーストラリア戦の時森も今永に言ってたな コイツは東京五輪でゴミだった癖に意識他界系振って個人行動取ってたのに
いきなりゲーム配信とかして意識低い系してて団体行動取れと思ったわ
村神様みたいに結果を残す実力があるなら個人行動してもいいが
村神様は団体行動も得意だから余計この身勝手のゴミがムカつくんだわwww コイツは俺は他と違うと思って個人行動取る何の記録も結果も残してないゴミ
お前如きの自論とかまともな人間は聞く耳持たないからwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています