【悲報】谷繁さん、キャッチングド下手の癖に名捕手ヅラしていた……
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「~だよな」「~よな」って同意求めるような書き込みばっかで草 >>41
これも正直眉唾
やりまくって得した分と損した分、ここぞでやって得した分とやらないことでの機会損失のプラマイの評価って難しいやろ 谷繁流のウェブ紐をカチカチに締めたりミット下ろすな膝付くなっていうのは嫌い キャッチャーはブロッキングとか盗塁阻止とかいまだに言ってる>>23とか>>26は頭谷繁すぎるやろ
この記事読め情弱共
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53880
表の値を見ると、一般的に捕手のスキルで重要とされる③盗塁阻止でつく差は、最大でも2点ほど。そもそも走者を走らせない②盗塁抑止を含めても同程度しか変わりません。①ブロッキングによる差も同様です。
一方で④フレーミングは、出場機会に差があるものの最大で20点近い差が生まれています。表を見ればわかるとおり、フレーミングの良し悪しによってほぼ順位が決まりました。捕手の守備においてフレーミングが持つ影響力は圧倒的です。 里崎智也「リードは結果論、大事なのはフレーミングと打てるかどうか」
こいつが言うのはどうなのかと思うけどまあ合ってるよな ミット下げてキャッチングする奴駄目はワイも賛成やけどな
投手の目標がリリースの瞬間消えるんやぞ
めちゃ嫌やったから先輩キャプ捕手にまで直訴して止めてもらったわ じゃあなんで谷繁正捕手の中日あんなに強かったの?🥺 >>52
それって手投げだからじゃないの
体の感覚で投げてるから一回だけ的作ってくれればいいわ
ずっと的がある方が投げにくい >>52
実際プロでもミット下げて捕球する奴が9割9分くらいなイメージなんやが >>58
まああれはナックルみたいなもんだから難しいわ キャッチングだけなら木下拓哉のほうが遥かに上手いな 谷繁にもいいところはあったよ頑丈なところとかそこそこ打てたとか
あとはまあチームをまとめる力とかそういうのもあったんだと思うわ
チーム勝たせてるしその観点で言えばこの上なくいいキャッチャーでしょって評価でもまあええわ
でもキャッチングは絶対的に下手これは動かない事実 >>53
甲斐のフレーミングはクソだからな
他人に指摘されても文句言えない
ただ現役時代>>1みたいなことしてたやつに言われるのは時間の無駄やな
低レベルなやつが低レベルなやつに指導しても何も変わらんやろ
https://i.imgur.com/NQ0VH0i.jpg 晩年はベンチの指示を一球ごとに見てばっかりやった印象があるわ
お前キャッチャーの仕事やっとらんやんけっていう
後は若手投手をベンチで恫喝やな わざとサイン通りに投げない入来兄の球をビタ止めしてたとか古田地味にすごない? >>49
盗塁の価値がしょぼいって言われてるんやから壁性能や盗塁阻止なんかそりゃしょぼいよな
プロの一軍でファーストや捕手の壁性能差なんてそこまでやし >>1
こういうキャッチングした映像だけをわざと集めてマスコミとやってること変わらんな >>57
ずっと的がある方が投げにくいは意味わからんわ
気にならん変わらんて言うならまだそういう人も居るやろなと思うけど
投げにくいはそれはどう考えても変やろ
しかも的が消えるんじゃなくて下に動くんやぞ よく古田と並んでキャッチング指導の動画なんか出せるなあ そもそもキャッチングって意味わからんわ通過したかどうかがストライクか否かやのに
雑に捕っても通過してればストライクって言えよクソ審判が何のためのルールブックやねん >>70
いやだからこっちは体の感覚で投げてるんだわ
一塁や二塁牽制の時は的見えないけど狙ったとこに投げられるだろ?
それと同じでちゃんとしたピッチャーなんて体の感覚で染み付いてるから別にミットが下に落ちても関係無いんだわ
ただワイの場合は常に的があるとそっちへの意識が強くなるから嫌だって話 若手の頃は知らんけど晩年は甲斐拓也並みに下手くそだった
似た者同士やね YouTube見てると谷繁って戦力あっても監督や指導者としては大成しなかったんやろうなって思う 捕手全盛時代にキャッチング上手かったやつって誰やろう
あの当時は古田の影響かわりと動きの多いキャッチングがトレンドだった気がする
その中で城島と谷繁はキャッチング興味なさそうな感じだった >>79
古田しかおらんわ
阿部も矢野も大して上手くないし 捕手全盛期時代に「上手いな」って思うのは
近鉄→楽天→阪神
の藤井彰人くらいやな 里崎、細川らへんの捕手全盛末期の頃に台頭してきた選手は結構上手いとは思うが 里崎の捕逸少ないはフォークPと荒れ球P少なかっただけやろ、顔もゴミやし 明らかにボールなのにストライクゾーンに持ってくるのほんま嫌い
なんでこれが当たり前になっとるんや
ほんまにきしょい 古田は低めのキャッチング上手いけど上から落ちてくるスライダーは体起き上がっちゃって微妙だったイメージやわ
細川もそんな感じ 最近フレーミングの技術をやたら言うようになったけど
プロ野球史上最もフレーミングが上手かったのは広島の達川やぞ
あいつのお陰で北別府や大野がコントロールいい投手のイメージついたし
川口や津田みたいな四球で自滅するタイプでも勝てたんや
フレーミングいうならまずは達川の技術を見習えよ 今は統計で定量化できるけど昔ってイメージついたもん勝ちだよな >>87
野球民がめっちゃ煽りネタにする、痛いンゴの精神だよな
審判騙そうとするとか論外やわ >>91
鶴岡マジで嫌いやわ顔もキャッチングも全て >>92
180キロ出てたとか言い出す奴いるからな セイバー勘違いして壁性能と肩は要らないってアホおるよな >>96
要らないというよりは大きな差はつかないだよな
最低限はいるわね 古田はこの前キャンプで受けてたけどレベチで上手いよ 逆球だと取らない審判もおるくらいやからそれっぽく捕るキャッチングは重要よな フレーミングとかサッカーの痛いンゴとそう変わらんし 壁とフレーミングと打てるかどうかやな
これだけはホクロ豚の言う通りや そもそもこいつ等世代の捕手みんな偉そうすぎてきらいやわ
なんか抑えてるのは自分のおかげみたいにほざいてるけど投手のおかげやろ
神格化されすぎやねん ストライク判定はまあ審判によるからええとして、投げる側からするとミット下げられるとかなりストレス溜まるよな
自分調子悪くて垂れてるんやないかとも思うしもっとシビアにコントロールせんとアカンってなって余計に力む
少なくとも投手への影響はかなりあるでフレーミング ミット下げんなって言ってんの谷繁だけだし話聞く必要ないやろ
師匠の大矢もそんな事言ってないし 今の捕手はみっともない
アンパイアの心理を考えろだってよw
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
https://www.baseballchannel.jp/npb/98850/2/ 大城のフレーミングが優秀な数値みたいなの見たことあるけど単にジャンパイアってだけちゃうんか >>52,104
ミット下げはワイもめっちゃ嫌やったな
投げる瞬間に狙ってる付近でものがチラチラ動くとか気が散ってしゃーなかった >>103
ノムさんの影響を色濃く受けてる世代やからな
リードで打者を牛耳るみたいな ミットを下げて取るってキャッチングの自信が無いからやるんやで
固定から取りに行くのは下げて取るより難しいからな
そら的は動かん方がええのは当たり前やけど後逸の確率少しでも減らしたいって捕り方やねん
技量と自信がある人しか出来ん捕り方や 上からのカメラと横からのカメラで判定すれば誤審率ほぼ0%やろしそんな時間もかからんのに後ろに立ってる審判がストライクボール判定するって頭悪すぎる 古田とかめっちゃ上手いと思ってたけど映像見てみたらブレブレだったわ >>52
ノムさんが同じこと言ってたわ
なんでこの取り方流行ってんのかねー?って 審判の位置からキャッチャーミットとか正直あんま見えんし
フレーミングでストライク云々は嘘やろ? 昔はこんなもんやろ
古田のフレーミングも今見たらわざとらしすぎて現代とレベル違う >>120
球審やったことあればわかると思うで
本当に球の軌道だけ視認して判定出来たらバケモンや
プロでやってる審判ですらコースは入ってるけど逆球だからボールが普通なことからもわかるやろ そもそもフレーミングがまかり通るのがおかしいんよな
はよ機械判定になって欲しいわ 谷繁は明らかなストライクとか明らかなボールはくっそ適当に捕ってたからなあ 晩年の盗塁フリーパスの印象強すぎて元々どんなもんだったか思い出せん 機械判定とかクソつまらなくなるからやらんでええわ
頭おかしいやろ 谷繁が言っちゃあかんのになんでイッチは谷繁の批判しとるんや? 谷繁なんか昭和のキャッチャー有り難がっとんのはOBのジジイ共だけやろw >>35
肩って言ってたような盗塁刺せてなんぼみたいな
中日全盛期はミットがピクリとも動かないキャッチングだったけど横浜時代は全然そんなイメージなかったな >>135
ピッチャーもマシンにして300kmとかにしたほうが面白いよな
なんでしょぼい人間が投げてるんやろ? 全部機械化してしまえばフレーミングなんか必要なくなるのにな
キャッチャーは捕球とけん制さえ出来れば良くなる >>50
里崎「俺何か結果抑えて日本一2回とWBC獲っただけでメディアから仕事もらえてるんやで?捕手は勝てば評価されるって考えは俺の経験則」 昨日甲斐にキャッチング指導してて笑った
もはや甲斐のが上手いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています