【悲報】トヨタの新型クラウン、ハイブリッドなのに実燃費が7.7km/Lの可能性

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:46:15.71

https://pbs.twimg.com/media/Fow10eraUAAJVqy.jpg

新型クラウンのRSターボハイブリッド
燃費がちょっと悪いんですがみなさんどんなもんでしょうか。
私は下道ばかりで今のところ7.7キロです。
ハイブリッドです。

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:46:21.82

>1-10 imgur.com/9QlwQev.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:46:29.27

https://mobile.twitter.com/dd_dai_dai/status/1624732746110341120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:46:50.77

さすがに嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:47:06.83

草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:48:23.28

何でそんなに悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:49:04.65

おいおいGTRかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:49:08.28

>>6
重たいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:49:11.68

プリウスとデザイン似過ぎやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:49:55.51

スバルの4WDターボ車かな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:50:10.98

そら下道ばかりならそうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:50:20.12

かっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:50:26.24

排気量オバケやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:50:41.97

冬はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:51:03.69

ハイブリッドは暖房使うと極端に悪くなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:51:20.17

草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:51:58.04

走りに振ったハイブリッドだから燃費良くないでマジで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:52:56.90

>>17
それってハイブリッドの意味があるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:52:59.73

まあ車重2トンくらいあるしなクラウンRSハイブリッド
それでターボなら7.7kmも出てりゃむしろ良い方だろ
文句あるならプリウスなりアクアでも乗ってろそっちのがお似合い

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:53:00.41

いつかはクラウン

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:53:36.84

>>18
あるで
モーターって精密制御しやすいから

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:53:40.96

ハイブリッドは全て燃費重視って思ってるのか😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:53:48.58

ワイのディフェンダーより燃費悪いやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:53:53.26

公表いくらなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:08.19

ローダウンええな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:22.04

ハイブリッドやなかったらリッター4とかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:28.42

エンジンだけで同じトルク出そうとしたらもっと燃費悪なるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:29.06

まぁあれよな
今有名なモータージャーナリストは軒並み燃費についてはあまり言及しないね
五味やすたかとか燃費に触れたことない
河口まなぶもそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:35.12

ハイブリットってガソリンと電気5:5イメージしがちやけど9:1でもハイブリット名乗れるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:38.23

プリウスやとなんぼなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:54:50.48

>>15
なんのためのエンジンなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:55:14.58

>>30
THS2だから26ぐらい走る

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:55:20.67

まあ燃費とか気にするような車ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:55:35.31

>>24
公称値は市街地モードで12.6km/h
そこで冬に暖房使ったのなら7.7は別に詐欺でもなんでもなくそんなもんやろって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:55:35.90

ガソリンだけだったらどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:56:09.90

ワイの車の1.5倍走れるんかさすがハイブリッドやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:56:16.64

セレナのSハイブリッドよりひどいやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:56:26.61

>>31
高速域のサポートと充電で航続距離を伸ばすため

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:56:29.47

>>6
すごい重い
安全性や豪華(と言っても日本基準)
の代償
ハイブリッドじゃ出力得にくい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:57:16.87

これハイオクじゃないの？レギュラー？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:57:17.71

暖房ガンガンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:57:28.80

>>39
安全性(日本基準)
なんかクソ不安やなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:57:38.42

ハイブリッドって聞いた途端、燃費でしか車を見れなくなる奴多いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:57:54.15

当たり前やがバッテリーで走る車は冬に弱いし更に暖房使うと想像以上にガクッと落ちるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:58:09.45

暖房ガンガンにしてちょい乗りばっかりしてるんやろ
そういう使い方だとプリウスでもリッター10くらいになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:58:13.32

燃費気にするやつが買う車じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:58:44.40

>>46
まあこれよな
思考がみみっちい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:58:45.39

公称15.7km/lで実測7.7は乗り方の問題ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:59:01.05

>>43
いや燃費は大事だわカス

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:59:17.29

ハイブリッドでターボってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:59:45.73

スポーツカー並で草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:59:55.26

>>49
ハイブリッド=燃費重視だけじゃないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:09.68

移動近距離メインで冬でがっつり暖気するならほんとに燃費落ちるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:20.73

ワイの車トルク50キロ超えてるけど燃費同じくらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:26.30

>>50
これ上級グレードやで2.4リッターターボしかもハイオク
これで馬力とか上げてリアとフロントにもモーターついてる
走りに振ったトヨタのハイブリッドシステム
プリウスのとは違う

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:27.54

ターボハイブリッドと普通のハイブリッドがあるんやな
ターボ仕様はハイオクで燃費悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:39.07

>>50
たしかに
2.4リッターハイブリッドターボってパワー過剰やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:54.45

>>50
6気筒NAより4気筒ターボの方が燃費ええから

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:00:57.11

>>54
この車超えてますよそのトルク
お前雑魚じゃね？しねば？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:01:36.81

>>57
あまり騒がれてないけどヤベぇことやってるよトヨタ
結構火力マシマシ仕様にしてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:01:39.95

耐久レースなんて上位は軒並みハイブリッドだしな
ガソリンエンジンのみの出力で総合優勝は現代では不可能言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:02:06.80

フェラーリやってハイブリッド車だしてるけど燃費の為やないしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:02:36.54

>>48
そんなもんやろ
ワイの車は公表で16だけど実際はメーターの燃費計だと8くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:02:50.14

2トンは重すぎるわ
1.5トンが限界だと思うしそれだって重い
1.2トンぐらいまでしか許せん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:00.74

ワイの2lターボは8.4kmやったわ
もしかしてハイブリッドってゴミ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:03.90

RSって要はかつてのクラウンアスリートのターボ版相当だぞ燃費気にするならノーマル乗れやって話

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:04.80

スープラの2リッターターボで公称14kmやけどクラウンとどっちが速いんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:14.12

>>48
都市部だとストップゴー多いから(震え声
安定した信号のないコースで
同じような回転数維持した上に
空気抵抗とか無視した理論値の公称値は
ネット回線のベストエフォートと変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:15.07

>>64
ライズおすすめ
25kmは走る

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:17.12

>>63
下手くそなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:22.51

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:31.53

どーせ短距離通勤で一時停止多いとかそんなのちゃうの？
ワイのレヴォーグ2.0通勤だとリッター5台や

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:50.04

燃費機にするならプリウスに乗り換えればええな
デザインも似たようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:51.06

>>72
スバルはまじで燃費低すぎてゴミよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:53.22

>>55
ある程度振り切らんとトップギアあたりで酷評買うだけだからなあ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:03:53.63

海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問わていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:04:22.51

っぱPHVよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:04:25.36

>>73
さすがにクラウンクロスオーバーの方が10倍はかっこええで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:04:40.68

>>53
今どき寒冷地民でもなきゃ暖気なんて走りながらで十分
踏み過ぎなきゃ問題なんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:04:41.46

>>73
このおっさんはプリウスも買ってネタにするんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:07.11

クソ速いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:15.73

>>69
案の定、燃費だけ車推しなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:30.96

>>81
重いからそこまでじゃないがまぁトルクもりもりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:40.77

会社まで20kmのとこから5kmのとこ行ったら
燃費半分以下になったでわい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:53.06

>>82
しね燃費も走りも大事だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:54.60

今時10も走らんような車は税金一桁上げてえやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:05:56.34

ハイブリじゃなかったらリッター4キロってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:06:12.43

>>48
それは郊外や高速道路も入れた平均
市街地での公称は12.6だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:06:12.92

マツダのCX60が可能性の塊すぎて凄いはこのエンジンでRX9作って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:06:19.16

メルセデスのCクラスって燃費15kmくらい出るんだよな

トヨタのハイブリッドはしょぼすぎない？
日本の低速域ですら燃費でないんだから、そりゃあヨーロッパで売れませんわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:06:26.42

短い距離で暖房使えばハイブリットだってたいした燃費にはならんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:06:45.21

GRプリウスPHV乗ってたけど
長距離やと燃費10～15とかやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:06:46.74

てかクラウンってSUVのくくりになったのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:07:01.68

>>74
しかも廃屋やし頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:07:28.86

ハイブリッドって運転技術高くないと燃費良くならんからな
一定の速度で走る
まっすぐ走る
EVに有利な速度域で走る
エンジンとモーターを使い分ける

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:07:31.57

>>88
納得した

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:07:55.95

>>90
技術力の差よ
ジャップは所詮ジャップ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:08:12.57

0から100km/hまでの加速が5.9秒

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:08:18.48

コイツが税制優遇されてリッター15は走るワイのポンコツが増税されんのはやっぱ納得いかねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:08:25.63

サイドの黒いところほんまにいらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:08:43.59

>>89
燃費も20走るし優秀やね
ただ煤がね

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:08:57.04

クラウンハイブリッド→燃費7.7kmです、価格640万円です、0-100加速5.9秒です

テスラモデル3→燃料費クソ安いです、補助金入れて450万円です、0-100加速5.3秒です

これもうテスラで良いやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:09:02.74

>>99
それは確かに位置リアル

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:09:12.35

ベンツAクラス乗ってるけどハイブリッド要素少なすぎて草生えるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:09:16.35

>>98
おっそ　燃費同じくらいでそれかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:09:40.80

>>105
乗り心地はほんまええで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:09:42.91

>>99
バッテリーとモーターの重量でアスファルトも多く削るしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:09:47.27

プリウスより強いエンジンで重さ1.5倍としても半分以上はほしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:10:07.75

チェイサーみたいな加速でイキるためのスポーツセダンの立ち位置なん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:10:17.40

話聞くとゴリゴリのバケモノやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:10:22.37

トヨタのカタログスペックって地味に詐欺ってるよな
新型プリウスも日本だと30km/Lと言われてるけど、アメリカのカタログには20km/Lと書いてあるんだよな

ほんとにこんなことしてて良いんですかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:10:29.37

>>55
3.5のハイブリッドが乗ってて楽しかったから気になるわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:10:50.14

>>102
内装がね...
全部モニターに集約するのはアホやろって思うワイは老害なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:10:52.16

>>102
EVでも始動時に電気ガッツリくうから近距離メインなら燃費ガタ落ちするぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:11:33.79

>>112
市場必須
ハイオクでこの燃費だし維持費はクソやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:12:07.41

ハイブリッド＝燃費がいい
違うんやね
まあレギュラーガソリンだしええやんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:12:14.76

フーガハイブリッドとかマジで速かったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:12:25.92

>>102
ベンツでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:12:34.77

>>69
悪くないけどもちっと重くなっていいから2リッターターボにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:12:49.60

ワイ、トヨタのオートマの段差付きシフトレバー好きじゃないんやけど、みんなあれなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:12:54.00

燃費気にするならコンパクトカー買えばええのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:13:28.95

加速も同じかクラウンより速くて、実用燃費も良いレジェンドって車があって

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:13:43.81

カムリ売ってクラウン買おうか一ミリでも悩んだワイが馬鹿やった
FFやーやーなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:13:44.35

カローラクロスで23くらいだわ
排気量全然違うけどエンジン改良されてね～の？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:13:54.11

>>102
見ないんやけど共有NG入っとる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:14:05.81

>>119
シリーズ式ハイブリッドだから発電用にそんなエンジン載せる意味無い
上クラスのノートでも1.2L発電用エンジンやで
ただノートはモーターがトルク30ぐらい出てるし大きい
ライズのフルモデルチェンジでハイブリッドの四駆も来るだろうしモーターも変わると思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:14:09.99

カッコいいからセーフか…?

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:14:19.66

>>122
見たことないですね…

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:14:30.16

個人タクシーがクラウンに見切りつけたのかカムリとアルヴェルに流れてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:14:38.39

>>120
車種によるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:14:53.99

トヨタ新型クラウン
燃費7.7kmでハイオク
10000km走るのに1300Lのガソリンが必要
ハイオクは200円くらいだとして年間26万円

テスラモデル3
電費7km/kWh
10000km走るのに1400kWh必要
東電の深夜プランで1kWhあたり21円なので年間2万9000円

これ10万kmくらい乗ったら燃料費だけで220万円くらい差がつく計算やけど、EVのコスパ良すぎません？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:15:02.61

ハイブリッドじゃないけりゃその半分になっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:15:29.65

>>122
自動運転レベル3もついてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:15:31.80

>>126
ハイブリッドみたいなデッドウェイトになるゴミはいらない
内燃機関よ永遠なれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:15:48.09

>>89
ディーゼルハイブリッドってなんで少ないんやろうな
燃費とか環境のこと考えたら主流になってもおかしくないのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:15:51.47

まあリアルではそんなもんやろ
カタログ値がぼったくってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:15:58.23

ガソリン
軽油
ハイブリッド
水素
電気

結局どれが1番お得なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:16:08.06

ブランドとして微妙だし走行性能もあかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:16:16.11

>>133
※つけまくってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:16:21.93

>>114
始動時になんで電気必要なんだ？
そんな大した量じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:16:24.16

>>134
モーター駆動の良さを分からないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:16:31.85

>>137
社会情勢による

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:01.22

>>125
そりゃあね
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230213/Zld3Qkdoc1Mw.html

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:12.89

なんGの車スレとかいうすぐにテスラがどうかとか政治がどうかとか必ずわくよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:27.02

どうせお前ら買えないんだしどうでもよくね？www
買わない車の燃費気にしてどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:29.38

>>120
昔乗ってたアクアは段差だったけど実家のプリウスαは十字みたいになってるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:30.04

>>111
それ単純に日米の燃費テストのやり方の違いちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:35.62

>>144
阿見が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:38.22

見た目がアウディとワーゲンの悪いところ合わせたようなのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:43.50

>>137
正直言ってクラウンくらいの車格になるとEVが性能でもコスパでも勝ってるよ

カリフォルニアではカムリとrav4やシビックあたりがテスラの台頭で壊滅的に売上落ちてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:45.08

>>122
近所にあるわ
あれ今どんどん安くなっとるし今こそ注目されるべき車やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:17:58.30

PHEVで自宅で充電環境整えるのが最強
そこら辺に行く時はEVモードで静粛性高すぎ空間でスイスイ移動
遠出の時は充電できないからガソリンで走行
怖がる必要なし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 17:18:15.01

>>144
絶対構ってもらえるからな
最早ニュー速や＋どころか嫌儲でもスルーされるけどなんGはマジでいっぱい安価付くしスレの主導権を握れる