【疑問】日本文学史上最高の文豪って誰になるんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 16:43:35.97

川端康成か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:36:42.02

「或る女」が当時通俗文学扱いされたこととかを考えないと何が純文学だったかとかどう変遷したかは見えてこないと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:37:26.31

映画も日本は死にすぎや
その分アニメ漫画が強いんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:37:26.94

>>534
推し文化だけでなんとかできるんか
もっとでかい宗教みたいなの出てくる気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:37:31.82

純文と大衆の違い？雑誌の違いでしょ
すばるか小説すばるの違いやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:37:35.70

>>537
武器よさらばはセカイ系ぽいなと思った

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:38:32.96

>>539
ゲーム死んだしやばそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:38:36.34

>>531
「これからどうすればいいのか」っていうのが提示されてたのが1970年までの日本なんや
戦前は「日本を一等国にせよ」、戦後は「経済復興せよ」、そして「もはや戦後は終わった」以降は左翼の学生運動
そういう「大きな物語」が完全に崩壊したのが1970年頃で、それ以降は社会の指針がなくなってしまった
だからどうすればいいかなんて答えはない。自分で考えるしかないんや
少なくともいろんな共同体がこれから解体されていって、個人主義がさらに極限まで推進されていくのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:38:43.17

>>537
他の小説こそハードボイルドさがあるが
拳闘やってたり酒飲んでたり大人の恋をしてたり
老人の海ってタイトルを読むだけでわかるように老人だぞ
ハードボイルドさなんてない
お前はパリピとよびたいだけでヘミングウェイの小説なんて1ページも読んでないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:39:22.94

>>523
それはそう
だが文学は明らかに国や時代によっては政治革命や人種問題といったメッセージの発信を担っていたしそれを主眼とした作家も多かったから
「小説は全てが娯楽・芸術だけのために書かれてる」というのは間違い

まあワイは文学のために文学してるような作品の方が好きやけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:39:52.47

小説読まんワイでも星新一のショートショートは大好きやねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:01.83

これすき

https://i.imgur.com/v9U6yqv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:06.18

ノータリン白痴バカ共が全く出鱈目なノータリンなこと言いまくっててホント笑えるわ
ここ中卒かせいぜい高卒しかいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:19.68

戦後リベラルの源泉と言われたくらい戦後日本に影響与えた寺山修司
美輪明宏を筆頭に狂信者が多い

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:19.73

>>539
漫画アニメもたいてい行き詰まってきた感があるなあ
イナゴが移動してヒットは出てるけどめちゃくちゃ深くいつまでも語られる作品ってあんまり出てない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:24.01

100年後も前衛的、面白いと評価されるのは谷崎潤一郎

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:32.20

文学っていう括りだと構えてしまうからもっとポップに語られる部分もあっていいと思う
雑誌でいうとユリイカは堅すぎるやろ
そういう意味では出版社が売りたい本であっても芥川賞の権威感はあって然るべきだし読書の入門編にはもってこいやん
若い人と話すとそもそも本を読めないって人もかなり多いし
漫画は読めても、だよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:40:34.01

ディケンズなんてストーリー的に面白すぎるからエンタメ小説扱いだったのかなと思ったけどやっぱりそうじゃなくて
もう忘れられたけど当時はディケンズより売れた大衆小説がいっぱいあったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:41:11.21

ワイ本棚に日本文学は1500冊あるか無いかで
海外文学も2000前後くらいや
それもほとんど「読書好きで、楽しいから読んだだけ」や

こういうスレタイのことを本気で語るのって1万冊は読んでてなおかつ文芸論をきちんと学んでないと不毛やろ
不毛というか正当は出ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:41:17.16

>>548
菊池寛は7番目くらいに好きな物書きだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:41:18.09

>>540
そういう1984のビッグブラザー的な考え方はもう古臭いんや
今はリトルピープルの時代や。人々が原子のようにバラバラになって、個人が各々好きに生きるしかない
推し文化なんてのは、これについていけば間違いない！って指針が欲しいってことやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:41:29.89

>>547
ちょっと暇な時に読むのに丁度ええよな
中にはつまんねーのもたまにはあるけどあんだけネタを思いつくのは素直に尊敬する

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:04.23

>>550
ノータリン白痴バカしか読まねえよ
あんなんケツ吹く紙にもならんし資源の無駄もいいとこ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:05.66

なろうでも代表作複数のやつ結構いるんだな
ユズハとマイルが同じ作者だったときは草吹いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:06.76

>>545
うーん…酒飲んでたり拳闘やってたり酒飲んでたり大人の恋をしてたり酒飲んでたりをウェイウェイやってる
今時の若者の姿を描いたのがヘミングウェイやん？

ワイと同じ認識はしてるみたいなのになぜ話が通じないのか
それとハードボイルドの意味はググった方がええで、文体の方の意味な
それを理解されずに評価されたんじゃ文体で名をはせたヘミングウェイがかわいそうやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:08.58

いないやろ国家主義に迎合した人ばかりやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:10.28

大江がアル中で痴呆みたいになってるって噂マジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:15.17

>>544
そこで震災があって一つにならないといけなかったのではと
物語を失ったのは敗戦のせいなのだろうか
難しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:17.14

>>477
松ちゃんは平成の三島由紀夫やろ
元いじめられっ子で急に筋トレ始める右翼のおっさん
両者ともにハンサムながら悪童っぽさがある
三島に失礼かもしれんが近い未来そんな評価になってたりして

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:18.19

実はスティーブン・キングがノーベル文学賞の予備選考？みたいなのに選ばれてるみたいな疑惑がここ最近英語圏にはあるし
ボブ・ディランが取ってるし
今後どういうサプライズ受賞があるか実際は予測不可能なのよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:32.85

>>550
寺山修司はそのうちリバイバル来るかもな
無理して連帯せんでええ個人で生きろみたいなメッセージ性が強いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:34.09

>>565
いじめっ子だろどっちかというと

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:42:40.17

>>553
驚く事に最近は漫画すら読めない奴も増えてるで
アニメしか無理、みたいなな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:02.10

>>547
山川方夫都筑道夫も読もう

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:26.08

>>557
家族って概念も消えそうやが
家族でテレビ見るって文化も消えるし
少子化加速しまくって終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:28.17

>>550
寺山修司と三島由紀夫の対談みたいなの読むと何の話題でも三島が押されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:39.27

>>529
もちろん先駆者ってのは大切やけど影響力での評価もあっていいはずよ
事実ごっつのトカゲのおっさんってコントなんてこれ文学だろって当時思ったもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:46.73

ジェーンオースティンの話はジュニアライトノベルだけど評価されてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:48.67

>>555
レス辿ったらほんと穢多非人以下の知性しか感じないような本だらけだろお前
ノータリンは數読めばなんとかなるとか思ってそうだよな

典型的なノータリンガイジすぎだよお前

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:43:59.07

>>555
すげーなぁ
ワイなんか推理小説含めて100冊程度やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:44:05.19

エログロナンセンスが純文学入りしたから
90年代ラノベはそろそろ純文学入りしそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:44:10.93

寺山といえば競馬エッセイやろ
絶対嘘やろという劇的なエピソードでいっぱいや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:44:31.95

>>566
ボブディランとキングじゃサプライズの次元が違いすぎるやろ
他に文学賞とるミュージシャンはいてもキングはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:44:37.98

>>573
あの手のコントはそれこそ戦前からイギリスとかであるんだが
不条理戯曲なんかむしろ第二次対戦前が一つの最盛期だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:44:42.31

>>564
震災でぶっ壊れたのが東北ってのがあかんね
福島なんて東京都のせいでぶっ壊れたとこもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:45:11.04

>>485
これでいいよもう

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:45:26.67

ノータリンって言葉使いたくてたまんないガイジおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:45:44.59

>>579
ワイも無いと思うが
キングはわりと手法で注目されてるのよね
21世紀入ってヘンリー賞取ったあたりで流れ変わったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:45:47.20

>>576
大学で推理小説を分析してる人の講義が面白かったわ
魔術と神話みたいな謎が消えつつあった頃に推理小説は登場したみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:45:49.04

夏目漱石≒文豪のイメージだけど
現代日本語文体をほぼ完成させた功績が大き過ぎて
小説の中身まで過剰評価感

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:46:04.50

>>492
太宰は文学なんて女子供が読むものだと喝破してたし
人間とは何かとかそういう素材が流行ったのは文学の大きな流れの中の一つの出来事でしかないと思うけどな
それも英米文学とかで世界的にそういうノリに文学批評自体が若干偏重していたのを夏目漱石だのが引っ張り込んできただけ
夏目漱石の文学論でも小説は真善美の要素が大事だの云々してたけど楽しみとして作品を捉える上での審美眼的な分析の仕方であって小説家を神にしたがったのは当時の社会の勝手だったのではという気さえするね

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:46:07.71

>>564
今の時代は「一つになる」ってことに物凄い嫌悪感があるんや
実際に国が一つになって世界中が大戦争した歴史があるわけやから
戦争でもう二度と国に支配されたくない、そういう思いから自由や個人主義が推し進められていって今があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:46:24.05

>>565
「右翼」の中身が三島と松本やと真逆やし
三島は天皇を神とした一君万民のピュアピュア右翼、やから共産主義にも理解を示した
松本は現状の社会秩序の中での自助努力によるヒエラルキーを肯定してるから全然よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:47:10.13

>>587
よく言われてるが
作家はノイローゼになると「小説なんて」と職業やそれ自体を自虐し出す

「自殺の文学史」って本読むとよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:47:34.96

文豪って偉そうになっとるけど基本変態やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:47:35.45

>>564
震災って安全神話の崩壊なわけだから
一つのもの信じてたらいいってわけじゃないってことやない

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:47:42.84

>>586
現代日本語文体？笑
ちょっと足りてなさすぎだよ脳が笑

｢言文一致｣なんてのも紛いも紛いだが夏目が文体って中卒ノータリンすぎだよお前

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:48:04.57

三島由紀夫を現代の三島研究と同様にワイもそこまで評価せんが
松本人志が三島由紀夫級は流石にジョークとしても笑いにくいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:48:10.88

>>590
SFの99%は糞だけど世の中の99%も糞とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:48:25.83

>>54
｢そのとき、たかじんがさくらにキスをしてきた。これまでの唇に触れるだけのキスとは違う、ディープキスだった。さくらはものすごくドキドキした。」
　
百田はん最高や！

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:48:47.40

昔は認知されてたけど今はされてない作家は菊池寛と里見弴
ニワカ知識やけど合ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:48:50.09

ネラーは馬鹿にしがちだが
評論って文学の一ジャンルであって
評論が次の文学を生んでたりするのよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:48:54.78

>>591
漱石はちょっと神経症っぽいけど
あんま変態性は感じないかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:49:05.18

まっちゃんは太宰やろ
どっちも漫画家志望や

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:49:05.66

川端康成と大江健三郎が受賞してて
毎年村上春樹が候補で騒いでるノーベル文学賞て
そんな価値ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:49:10.20

文学の評価って全然ピンとこんわ
売上で決めようや
誰が一番売れてるんや小説家

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:49:35.94

>>602
尾田栄一郎

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:50:08.00

>>580
海外の話されても。。。
ここ日本だし
それにどんな偉大な人であっても何かしらから影響受けたってのは確実にあるわけでさ
あと松本がその辺のコメディを知ってたかっていうとおそらく知らんやろ
あの人はあくまでも漫才師から派生した人だし発想って点だと敵う人いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:50:08.84

紫式部やろなぁ
いまだに新解釈とか出てくるし1000年後まで深読みされる作家なんて現れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:50:17.22

まあでも昔文学志してたような若者が今お笑い(演芸)に流れてるのは完全に松本のおかげではあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:50:28.86

マジレスすると
百田尚樹は大衆娯楽小説の手綱捌きはわりと評価できる

文芸畑はアベガー！一色だから百田尚樹を褒めちゃいけない空気が蔓延してるが
チラホラ娯楽小説の腕前自体は認める文脈が生まれてる
言うまでもなく政治思想はゴミだしノンフィクションは最低やが

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:50:51.24

>>588
ワイは一つになれない原因はそこではないと思うけどな
もう戦争の記憶は無くなった
ただ戦前よりはシステム的に難しいところもあるんやろうけど
1960年代の若者が連帯できた理由ってなんなんやろか
ヒッピー時代の

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:50:59.47

>>593
いかにも知能が低そうなレスだなあ　察し

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:51:01.99

森鴎外を面白いと思ったことはないが
何て文章の上手い人だろうとは常に思う
夏目漱石は文章上手いと思うと同時に試されてるような気分になる

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:51:15.27

芥川は短編しかかけないからな
一回長編に挑戦したが結局前編だけで後編に続く（後編は書かれず）

内容は三四郎を意識した大学生の恋愛もの

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:51:20.43

>>602
「小説」で一番売れたのはドンキホーテやからセルバンテスで
二位は二都物語のチャールズディケンズやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:51:23.94

ワイも50超えてから本を読み出したね
古本は臭くてよき年相応の趣味でもある

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:51:38.08

>>601
20代の大江や川端と村上並べてる時点でノータリン白痴バカすぎだよお前

村上と大江(若い頃)川端なんて穢多非人と徳川御三家くらい圧倒的に違いあるのにノーベル賞なんか取れるはずもねえだろノータリン

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:51:55.58

>>608
その時代って大学進学率は２割程度でまだ大学生にエリート意識が残ってただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:52:21.85

>>613
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:52:30.42

天才っていう意味なら泉鏡花かなあ
唯一無二やろ
現代口語文が完全に定着する前の徒花というか

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:52:39.28

>>604
そもそも芥川賞は新人賞だし
ノーベル賞と違って小説以外の文芸や類似領域にあげることはないんだが
そして「ここ日本だし」は何の理屈にもなってないだろう

そしてあの手の発想自体は繰り返しになるが日本でも先例はあるし
コント畑でもシティボーイズとかが既存のボケツッコミやドタバタ以外のはとっくにやってる
なんならそれこそアングラ演劇時期にもあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:53:08.25

>>550
あいつ三島以上にナルシストで自分の虚像作ってるから嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:53:09.54

どんどんヤバいの召喚してて草。ノータリンやら50過ぎとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:53:23.25

>>577
田中芳樹や菊池秀行、夢枕獏や栗本薫辺りか

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:53:27.74

>>609
いやー穢多非人以下の脳障害者は己の浅慮浅学さに気付きもしないのは当然だしなぁ…w
明日病院行くべきだよ、｢秒｣で手帳持ちになれるよお前笑

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:53:47.62

多和田はつまらなかったな
あれはノーベル無理だ

ドイツ人｢ドイツは歴史がこうで国民性がこうで…（長い台詞）｣
わたし｢そうですねでも日本は歴史がこうで国民性がこうで…（長い台詞｣

やっぱショタが仲間呼んでJK犯す柳美里よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:53:57.66

文豪ストレイドッグス好きワイ
太宰に一票😤

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:02.16

>>598
しかし評論のその言いは危険も孕むと思うね
評論や批評が作品の従属物であることを止めるというのは作品と同じくフィクションであると宣言するか広く哲学や思想、理論的学問、政治的実効性へと開くということで
前者なら作品理解のお役立ちツールとしての顔をやめて作家として独り立ちせなアカンし後者なら他の専門分野や社会へとコミットする責任が生じる

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:15.28

>>621
なんなら80年代では?

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:22.17

そういえば泉鏡花ガイジって今おらんのか？
名前は知ってるけどどんなやつかはワイ知らんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:24.57

>>615
今では考えられへんやんか
思想の価値が高かった思うんよな
今は即物的すぎちゃって

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:35.46

前期の村上春樹やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:40.22

>>577
ハルヒをいち早く取り上げたのはSF雑誌と純文学作家やし
ラノベの手法やテクニックや欠点を純文学に転用しようとする動きはもう21世紀初頭からあるから
オタクが思ってるよりずっとラノベという世界は評価されてるぞとっくに

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:52.84

販売部数だと赤川次郎あたりなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:54:53.15

いまはもう芥川賞より直木賞しか興味ないや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:55:19.03

>>628
エリート意識はあったけど
大卒というだけで有名大企業に就職できる時代でもなくなってきてたからって反動もあったらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:55:31.57

昔は評論家にもスターがいたんだよな
小林秀雄とか
今一番影響力のある文芸評論家って誰やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:55:36.00

日本文学は太宰にせよ三島にせよ夏目にせよ芥川にせよ谷崎にせよ
海外かぶれの相当な海外文学オタクが作り上げたのに現代の日本文学愛好家は海外文学嫌いで日本文学偏重なのはどうなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:55:37.90

>>613
よきとかクソおっさん臭いな
不快だからやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 18:56:32.63

>>634
けんご