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【疑問】日本文学史上最高の文豪って誰になるんや？🤔

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1それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 16:43:35.97ID:B51RHHeydSt.V
川端康成か？
756それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:16:08.36ID:LTrrjaESdSt.V
平成以降やとだれなん
757それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:16:26.25ID:n5KjwBtK0St.V
>>748
言語の壁を超えた評価が信頼できるかって話だな
758それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:16:37.61ID:uGVAmPCjpSt.V
>>747
顔がコンプやったな確か
759それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:16:42.38ID:Z2TXAtZGpSt.V
>>728
まぁ菊池や谷崎なんかは文学的技量を持ちつつ当時の世相含めて極めて新鮮なモノだったんだろうが、そこまでのモノかとも思う

まぁ志賀や川端みたいに変哲も劇的なエンディングすらもないものほど文学的技量が試されるしそこが英語でも真っ直ぐに理解されることに直結するんだけどね

三島の煙草含めてああいうのはとてもじゃないが常人には書けない典型的なやつだな
760それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:16:44.84ID:2UtkahTV0St.V
>>753
50年後にはもう御札なんて無いよガイジ
761それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:16:59.68ID:Q1ypXRPF0St.V
>>735
実力が飛び抜けてれば人格なんて関係ない、と言いたいけどああいう性格だからああいうのが書けるんだろう
762それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:17:00.19ID:AbE3uCnT0St.V
東野圭吾
763それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:17:21.02ID:ntUYR/R4pSt.V
>>730
エンタメと純文学を上手いこと融合させて昇華させる力ある作家だとは思うけど
かつて期待されていたスケールにはなってないって評価なんかな
764それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:17:34.48ID:Q1uLtAEIpSt.V
春樹が取れるか取れないかはさておき
2000年以降に結構東アジア人種（国籍でなく）取ってるし春樹やたらと元気やから取るにしても十年は後だと思う
765それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:17:37.15ID:+egk7p1s0St.V
梶井とか中原中也とかの時代ってみんな肺尖カタルとかでいつ死ぬかわからん時代だし実際みな短命だし言葉に魂が感じられて綺麗だわ
ああいう生きるのに必死さが文章に昇華されるとやっぱ輝くよな
2023/02/14(火) 19:17:41.23ID:iw2qApl00St.V
>>755
まじでそれ
スウェーデン人みたいな自己愛で目が曇ってる連中にナデナデされて喜ぶのが本物の不見識やで
767それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:17:55.00ID:27EkfGB1pSt.V
芥川って面白くはないよな
768それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:18:04.84ID:AbE3uCnT0St.V
赤川次郎
769それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:18:12.01ID:Z2TXAtZGpSt.V
>>753
そら民度に比例するしなぁ

澁澤なんて穢多非人以下の金満マンコ大好き色情キチガイ拝金主義の白痴馬鹿を札にするのが民度を表しててほんとイイよね 笑
770それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:18:17.35ID:iCbYCjN/0St.V
>>753
手塚も薄いやん
まさかここまで読まれなくなるとは思わんかった
教科書でムリヤリ読まされるぶん漱石のほうがマシや
2023/02/14(火) 19:18:34.27ID:iw2qApl00St.V
>>757
言語の壁もそうやし文化の壁もある
最近はポリコレも絡んできてる
772それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:18:53.63ID:Q1uLtAEIpSt.V
東南アジア文学見ても韓国や中国の作家見ても
春樹の影響バリバリな作家たちが生まれてるし実は想像よりずっと世界文学にすでに影響与えてるよ春樹
ワイはそんなに好きじゃないけど「春樹大したことない説」は間違いだと思うな
773それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:18:55.63ID:IO9SDMXX0St.V
>>739
ワンダーランドとかカフカとか結構好きなんやがな
アンチの声がデカすぎるんや
774それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:19:01.74ID:WsENFVrSdSt.V
今のノーベル文学賞って無名どころもかなり取ってない？
昔みたいにヘミングウェイや川端康成とか正統評価されてるいかにも取りそうな作家とってるイメージがない
2023/02/14(火) 19:19:20.23ID:uttHDw/bMSt.V
夏目漱石の小説が日本の現代語の文体の元になってるってマジなん？？
明治に書かれた割には読みやすすぎやろあれ
776それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:05.74ID:Q1uLtAEIpSt.V
ミシェルウェルベックとかいうポリコレに反しまくって絶対ノーベル賞取れないとヨーロッパで言われてるがハゲおじさん
777それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:23.25ID:5ZvUJvLT0St.V
三島由紀夫のエッセイで1番おもろいのってやっぱ葉隠入門だよな
778それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:27.61ID:KNxG9RZ4rSt.V
>>759
かなり詳しそうやな
君なりの文豪ランキングを教えてくれや
779それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:27.97ID:Z2TXAtZGpSt.V
>>765
実際皆短命も笑えるし当時から三級品扱いもされてない酷評だらけのノータリン白痴バカ挙げてるのってゆたぽん並の脳のご挨拶？笑
780それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:34.57ID:luOalyCSpSt.V
同時代性がわからない
781それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:45.11ID:XOh0q57q0St.V
順序集合じゃないのに最高の○○なんて決まるのか？
野球みたいに傑出度とOPSを組み合わせて時代を超えた指標をひり出すとかも出来ないし
782それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:20:46.30ID:tuHnemKPpSt.V
>>743
あれはどっちかというと、「見られたいけど見られたくない」っていう、神の視点に対する人間の根源的な欲を書いてると思う
だから結果的に現代でも通じるだけで
2023/02/14(火) 19:21:02.10ID:CbqejbIY0St.V
>>241
山尾悠子は自分だけの世界で延々言葉遊びに終始してるように見えてあんまりやったな
2023/02/14(火) 19:21:11.15ID:iw2qApl00St.V
>>774
グルナとか誰も知らんかったしな
785それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:21:15.77ID:tLN27Ctg0St.V
二葉亭四迷と夏目が言文一致の時に作品出したんやろ
786それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:21:26.91ID:61oZwwk/0St.V
村上春樹がナメられがちなのは
彼が英米圏や仏独語圏英訳からポストモダン批評理論やら精神分析やら同時代作家やらの横の影響を持ち込みまくって
当時の日本文学を縦の歴史で見てた文壇なり日文アカデミシャンたちが揃って匙を投げて権威化しなかったってのが理由でもある
今は割と出てきたけど
787それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:21:46.94ID:Q1uLtAEIpSt.V
>>777
葉隠の話
明日のジョーの話
これを男同士でするのが最も細胞が泡立つ武士道めく行為みたいなこと言ってたし三島ほんまに葉隠好きだよな
788それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:21:50.44ID:rifO9lAe0St.V
沢木耕太郎好き
789それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:21:50.50ID:Jvzrhp8f0St.V
>>775
そうだよ
漱石以前の文章は言文一致といってもまだ文語の尻尾をかなり引きずってるもん
790それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:21:53.08ID:hs9xMDa30St.V
>>776
闘争領域の拡大は面白かったな
791それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:01.63ID:htTdbNDRpSt.V
最近の純文学とかセックスの話ばっかやし童貞が読んでもおもんないやろ
792それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:04.23ID:2UtkahTV0St.V
村上春樹は翻訳もやるからアンチが増える一因でもある
793それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:13.01ID:5FQulM6T0St.V
欧米受けするのはボディビル大好き切腹ホモ
794それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:29.39ID:eP09FO4hMSt.V
ID:Z2TXAtZGpSt.V
こいつやばすぎて草
Q速とかからきてそう
795それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:31.26ID:hs9xMDa30St.V
>>777
不道徳教育講座はどうや？
796それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:36.49ID:uGVAmPCjpSt.V
>>781
小説なんて主観以外の評価値は絶対に無いからまあ無理やろな
こういうスレなら普通好きな作家上げてべちゃるもんやと思ってたけど、そうじゃない人もいるみたい
797それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:41.04ID:IO9SDMXX0St.V
村上春樹ってひろゆきみたいなもんやろ
僕以外バカですマインドやん
798それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:42.31ID:iCbYCjN/0St.V
>>777
ワイは小説家の休暇やな
よくこんな頭おかしいこと考えられるなって
799それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:22:58.24ID:qycLca840St.V
夏目漱石が頭一つ抜けてるかなー
一番凄い文章書くのは三島由紀夫
800それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:01.34ID:KcasODtFrSt.V
ここで煽りをする人間って古い小説を読みあさって「現代の小説は墜ちている」と言いながら漫画とアニメ見てそうだよな
漫画とアニメが駄目なんじゃなく煽り方がジャンプ漫画スレのそれとなんか似てるわ
801それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:02.48ID:2UtkahTV0St.V
>>791
あと芥川賞関連の純文学風なやつな
802それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:04.49ID:YTIkzLXApSt.V
春琴抄
仮面の告白
万延元年のフットボール

今まで読んだ中でこの３つが別格に好き
803それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:05.14ID:Q1uLtAEIpSt.V
火野葦平とか日本文学史の中で忘れ去られる存在なのかもしれんが
「糞尿譚」とかネラー好みな気がする
読みやすいしいちいち面白いし
804それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:08.52ID:UJAFQI8pdSt.V
>>765
末期の眼やな
2023/02/14(火) 19:23:20.83ID:iw2qApl00St.V
>>772
春樹自体カーヴァーやブローティガンやサリンジャーやフィッツジェラルドの影響受けて生まれた作家だから
806それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:28.56ID:RfqeJynx0St.V
上手い文章なら志賀直哉
面白くは無い
2023/02/14(火) 19:23:30.80ID:uttHDw/bMSt.V
>>789
ソースは？？
言文一致運動っていつ完成されたんや？
808それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:34.10ID:iCbYCjN/0St.V
>>787
ジョーの生き方なんてまさに三島の理想やからな
809それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:43.67ID:PJvF/xAl0St.V
夏目漱石はワイの高校の先輩や
810それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:56.16ID:NWWqwavZ0St.V
現代作家なら北村薫とか良いと思います
811それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:23:59.83ID:r638o3uV0St.V
木曜会でパワハラしまくりの漱石
812それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:24:05.83ID:+egk7p1s0St.V
村上春樹はサブカル層が飛びついたからサブカル嫌いというか若い感性を否定したい人の批判的評価がずっと続いてるからこそって感じ
実際下北なんかに向かう電車の中で見るからにサブカル少女とかが村上春樹読んでるの何回も見たし
でも短編とか初期作品とかは今読んでもいいよね
よく比喩的表現ばかりがピックアップされるけど文章もあえて崩してて好き嫌い別れるのは理解できるや
813それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:24:25.87ID:hs9xMDa30St.V
>>810
ベッキーさんシリーズすこや
814それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:24:40.35ID:Gx12GTd1MSt.V
三島由紀夫ってそんなにオモロいんか
ちょっと興味出てきたけどアホでも読めるんか？
815それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:24:50.01ID:nz+FMhGJpSt.V
世界的な評価を得られるかどうかは割と翻訳家ガチャ的なもんがあるからなぁ
816それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:24:58.07ID:x+nB+byv0St.V
>>802
春琴抄ええよな文章綺麗やし
ある意味究極の推し活小説
817それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:07.33ID:3MyqmJqZ0St.V
あと30年も経てば村上春樹になるやろ
2023/02/14(火) 19:25:15.53ID:CUF1roN10St.V
太宰ほんと嫌いスカした感じが
戦闘開始とかなんやねんあれ
819それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:18.63ID:2UtkahTV0St.V
>>812
サブカル・純文学・翻訳等で敵作ってる感じはあるな
820それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:20.54ID:NWWqwavZ0St.V
>>813
良い文を書くのはよく読んでるからって例ですね
エッセイもいいですよ
821それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:23.69ID:Z2TXAtZGpSt.V
>>778
最近再度ののマイブームの芥川の超絶な天才ぶりがチラついてまともなジャッジできないな
とりあえず下手な文学読むなら芥川の随筆ことおすすめするわ

三島も下手な長編より煙草の方が実力でてるししょーもない主題を昇華させてくる能力なんて三島ならではだしね

ふと思いついたし煙草でも読めば?
822それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:25.34ID:FIhIn0bHdSt.V
二葉亭四迷とか樋口一葉読むとキツイよね
文語ぽさ強すぎて
823それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:30.40ID:Jvzrhp8f0St.V
嫌いは嫌いでいいんだけど
春樹嫌いは憎悪にまで行くからちょっと不思議
小谷野敦とか
824それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:32.58ID:hs9xMDa30St.V
>>814
難しいのもあるけど簡単なのも多いで
まずはエッセイから読むのがええと思う
小説なら潮騒が読みやすい
825それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:37.18ID:iCbYCjN/0St.V
>>800
昔の純文学が漫画アニメの源流の一つってことを知的なオタクはちゃんと理解しとるからな
そもそも手塚漫画からして文学やし
826それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:45.07ID:2UtkahTV0St.V
>>814
潮騒とか読みやすい。エロいし
827それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:53.58ID:JpTZSRQO0St.V
>>73
臆病な自尊心と尊大な羞恥心
好きやわ
828それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:25:55.90ID:hs9xMDa30St.V
>>820
エッセイのおすすめ教えてクレメンス
829それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:26:03.12ID:Q1uLtAEIpSt.V
>>805
その春樹を見てタイの作家とかが「アジア人でもこれやれんだ！」ってなってる

大同生命基金の出してる東南アジア文学集は無料で正式に電子ダウンロードできるからおすすめ
ミャンマーとかバングラディシュの小説が現代の翻訳（きちんとした文芸翻訳者による）で読めるんやがほんまに村上春樹感強い作家多いよ
830それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:26:29.05ID:UJAFQI8pdSt.V
春樹は現代的問題も人間も描いていないからな
じゃあなんなんだと言われると難しいけど
831それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:26:31.84ID:qTLMGqJ00St.V
春樹に関しては柄谷蓮実という２大巨頭が否定派だからね
加藤典洋では分が悪い
832それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:26:42.30ID:KNxG9RZ4rSt.V
>>821
サンガツ
口悪いけど案外優しいな
833それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:26:43.41ID:IO9SDMXX0St.V
村上春樹は陰気臭くなくて好きなんやがな
834それでも動く名無し
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2023/02/14(火) 19:26:47.95ID:61oZwwk/0St.V
>>797
アンチ乙ヤクルトスワローズは例外やぞ

村上さんは1968年（昭43）に早大に入学するため神戸から上京して以来のスワローズファン（当時は産経アトムズ）。
「天文学的な数の負け試合を目撃し続けてきた」と明かし、「そう人生は勝つことより負けることの方が多いのだ」ということを学んだ。
村上さんはヤクルトが初のリーグ優勝を果たした78年の開幕戦で先頭のデーブ・ヒルトンが二塁打を放つのを外野席から見て「そのとき空から何かが静かに舞い降りてきて」「そうだ小説を書いてみようと思い立った」と明かしている。
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:26:49.98ID:Q1uLtAEIpSt.V
>>808
明日のジョーを日本一早く読みたいがために講談社に朝イチでくる困ったサンやから三島は
2023/02/14(火) 19:26:51.76ID:iw2qApl00St.V
>>802
万延元年のフットボールほんまに素晴らしい
南米文学ブームと同じくらい大江は評価されるべきだった
2023/02/14(火) 19:27:15.28ID:CbqejbIY0St.V
>>338
俺はこの汚れた地を離れた好き
どんだけ松山嫌いやったんや
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:27:21.37ID:tLN27Ctg0St.V
>>822
ちょっと前まで違った文体だったのに「言文一致運動が起こってるから口語で書くで！」って前例のない文体で作品を作らなきゃいけなかったんやししゃーないやろ
2023/02/14(火) 19:27:43.39ID:iw2qApl00St.V
>>829
その情報微塵も知らんかったから助かる
さっそく今夜読みに行くわ
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:27:44.04ID:Q7/anfvT0St.V
夏目漱石
芥川龍之介
太宰治

この辺ってどうなん？
今読んでも面白い？
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:27:59.28ID:tuHnemKPpSt.V
川端康成はまあノーベル取っても文句は言わないけど、大江は理解できない
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:02.53ID:Gx12GTd1MSt.V
>>824
エッセイは好きや
探してみるわ
>>826
それも覚えとくわ
サンガツ
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:19.45ID:zhFpr+wLpSt.V
仮面の告白ってタイトル通りひたすら取り繕ってて嫌いだわ
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:19.69ID:wlJILjDxpSt.V
三島由紀夫vs東大全共闘
面白かった
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:24.14ID:5FQulM6T0St.V
カズオイシグロは？
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:43.36ID:Q1uLtAEIpSt.V
谷崎潤一郎「女交換するぞ」

大江健三郎「グラスで他人殴るぞ」

中上健次「会った瞬間三田誠広ボコボコにしたぞ。後年仲良くなったゾ」

人間性いい奴なんていない説
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:47.25ID:Z/pWkiPT0St.V
>>42
ホモホモしい躍動感、息遣い、汗臭さを感じるだろ
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:28:50.46ID:jvHlXeJUaSt.V
>>774
世界でエンタメ小説以外翻訳されなくなってきてるから誰も知らない作家から選ばれる
現代で一番翻訳されやすいのはぶっちぎりでSF
ほんとにしょーもないのまで翻訳されるし英訳されてる
オール・ユー・ニード・イズ・キルみたいな駄作が映画化までするとか脚本家が手品使わないとありえん
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:29:04.57ID:i4nc3YTt0St.V
ワイSMプレイ好き、大谷崎を礼賛
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:29:16.15ID:iCbYCjN/0St.V
>>844
三島より当時の東大生頭良すぎやろって思ったわ
今のクイズ王とかなんとか遊んでる東大生見ると情けなくなる
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:29:27.50ID:RfqeJynx0St.V
太宰なら猿ヶ島が好き
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:29:30.90ID:Q1uLtAEIpSt.V
>>839
アジア文学単行本単位で100冊はあるから暇潰しにおすすめ
通勤電車とかで読むのにいいと思う
短編集多いし
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:29:49.74ID:UJAFQI8pdSt.V
>>844
喋り方面白い時代を感じる
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:30:06.32ID:Z2TXAtZGpSt.V
>>818
別に当時からそこまでの良評価でもないけど

例えば藤沢周平なんて全く歴史を知りもしないエッタ以下のノータリン白痴バカなんてのも当時の直木賞で歴史を知りもしないなんて酷評されてるし、ヿ高尚から大衆でも文学の評価は後世の評価より当時の評価を参考にするのがいいよ

大江のデビュー作はいくらノータリン左翼でも評価せざるを得ないけど当然の評価をしてるし、今の春秋のドボンクラノータリン審査員と違って確かな論評者がいるしね


とりあえずケツ拭く紙にもなってない文藝春秋とか菊池寛も大号泣レベルで悲惨なことになってるのが泣けるわ
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/14(火) 19:30:26.41ID:dXYzGhzR0St.V
ノーベル文学賞もピンとこん
世界中の翻訳されてるものの中から色々選ぶんやろ
ニュアンスとか背景とかちゃんとわかるんかいなそれで
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