信長って本能寺攻められた時に

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:15:47.00

全力で光秀に土下座して許して貰ったんじゃあかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:16:11.20

自害することないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:16:48.09

光秀も偉そうな上司を屈服させて満足できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:17:41.20

こっちはハゲ言われてんねんで😡

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:17:48.39

現場に光秀なんていないぞ
遥か後方で待ってただけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:18:02.25

ハゲに土下座するぐらいなら死んだ方がましだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:18:11.46

光秀がなんで信長を攻めたのかあと1000年してもわかることないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:18:53.20

>>4
全裸にして土下座させて仕返ししたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:19:02.69

>>4
末尾もきてるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:19:24.73

すまんな
ええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:19:33.19

>>5
生け捕りにして連れてこさせたらええんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:21:09.39

>>11
何か言ってる事の流れがおかしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:21:10.51

>>7
むかついたんや
ただそれだけなのに歴史家が深読みして天国で爆笑しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:21:56.54

もしかしたら下っ端の独断もありうる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:21:58.99

実際爆睡してて気付いたら炎の中やったとかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:22:05.38

>>12
攻めてきたのわかったら戦わずごめんなさいすればええんや
是非に及ばずとか言ってる場合やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:22:07.08

斬首の上で首晒されて信長死んだって公になると周辺の大名や与力が秀吉につかない可能性出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:22:35.57

>>15
大河では弓もって戦ってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:23:19.06

>>15
一酸化炭素中毒で目を覚ます前に死んだとか普通にありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:23:32.33

ホンマに炎に包まれながら敦盛舞ったんか？
シャブ中でもできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:23:36.78

光秀じゃなくて秀吉や黒幕は秀吉なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:23:41.76

アカン！本能寺責められてもうた……せや！切腹したろ！！
見習いたいこの切り替えの早さ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:24:18.21

本当は南蛮寺に抜ける脱出ルートあったんやけど秀吉に埋められてたんやぞ
ソースは信長の棺

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:24:31.21

信長が敵を晒し首にしてきたので
自分も同じことされるの嫌がった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:24:40.58

>>16
だから光秀は求めてないから生け捕りにしろなんて命令出さないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:25:12.30

>>17
結局秀吉に息子孫は冷遇されてるんやから同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:25:18.93

後世で実は良い奴キャラの創作が生まれただけで
当時の資料だと普通のキチガイやから
たぶん謝っても無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:25:44.64

>>21
毛利攻めしてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:26:40.25

>>26
いや光秀が勝つ可能性出てきちゃうやろってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:27:46.01

>>24
あの信長が土下座するのかというインパクトで思わず許してくれるやろ
檻に入れて屈辱与えて遊べるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:29:22.14

最近見つかった資料で千利休が黒幕だった説が濃厚らしいね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:30:35.27

信忠という潔すぎる馬鹿

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:41.78

光秀は切腹覚悟で直談判に行っただけやのに部下が勘違いして矢を打ち出した説

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:36:41.31

結局これって本能寺の変起こしたあとの光秀の動き見るに魔がさしてやっちゃった説が濃厚なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:37:53.95

>>34
それか誰かに梯子外されたかの2択やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:38:00.74

土下座して許したら後で自分が処刑されるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:01.33

>>34
もうおじいちゃんやしな
信忠も同時に殺せる瞬間なんてあんまない
最後に野心見せたのはわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:19.17

>>33
手勢1万率いて直談判か

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:20.40

>>36
信長は一回の裏切りで殺すとかはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:33.19

骨が見つかってないから未だに生きてる説が最有力

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:48.01

もう年齢的に体力気力薄れてただろうし
まあええやんの精神やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:40:07.39

寺の住職にまず「巻き込んでスマン」って謝るべき

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:42:20.62

毛利も義昭も光秀の肩もちそうなもんなのに無視なの何なの

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:43:40.01

>>43
そこもそうだけど筒井と細川がなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:45:54.88

室町時代とかやと家臣が将軍を邸宅に押し込めてごめんね😡いいよ😡のパターンが結構あるけどそのつもりはなかったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:46:25.17

>>43
肩持ちようにも光秀が爆速で滅んでしまったんやからどうにもならんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:47:04.69

畿内の有力者だいたい光秀の与力で勢力的にはあの時点で織田家最大やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:48:34.74

本能寺が起こるまで待っていたかのように毛利を生かさず殺さず城包囲して
対毛利戦での消耗もほぼなく
事が起これば一瞬で取って返してきた秀吉が
やっぱ怪しいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:48:44.99

>>39
それは信長が弱くてまだ人材が必要だった時期の話や
強くなった後は家老の林とか20年前の裏切りを理由に追放されたからもう本能寺の前の信長は我慢なんかしないでやりたい放題やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:49:52.33

>>48
いうて岡山から10日くらいかけてるからいうほど一瞬でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:50:33.30

>>48
秀吉の軍勢の大半は大返しできてないぞ
戻って来れたのは秀吉と少数の兵だけであとは姫路あたりで置き去りや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:50:39.17

ノッブとかいう糞おもしろい人生送った男

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:51:11.57

当時の光秀の資料は
性格が最悪で他の家臣達からも嫌われてるけど
信長のご機嫌取りだけは上手いから出世が出来た
そんな目をかけてくれた信長まで裏切るとかとんでもない糞野郎
やからね

後世でいやいや実は光秀は良い奴って創作が生まれただけや

実際、誰1人味方に付かなかったんだから
当時の資料通りのただの糞野郎が正解だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:51:12.41

>>19
さすがに守衛が騒ぐやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:51:49.78

信長って「これじゃあ本能寺ならぬ、ほのお寺だよ～(ﾄﾎﾎ」とか思ったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:52:06.46

>>51
摂津の動向次第じゃ秀吉も孤立無縁で光秀との決戦強いられてた可能性もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:52:25.77

裏から逃げれなかったん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:53:08.15

よく言われるのは
秀吉は本能寺の変を事前に知ってたから急行軍できたんじゃなくて
事前に知らなかったからあんな急行軍する羽目になったんやで
ってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:56:15.30

>>58
なるほどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:56:37.11

仮に筒井と細川が味方して秀吉に勝ってもそっからなんとかなったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:57:51.24

秀吉は信長の出陣に備えて情報網を整備していたので
本能寺の変の翌日には知っていた

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:58:08.35

>>56
山﨑合戦で秀吉が凄いのは大返しよりもハッタリ力やからな
人数は少なくてもいいからとにかく畿内に戻ってきて「信長様は実は生きてる」とかの嘘手紙とかも連発して去就に迷ってる勢力や四国軍の残党を糾合して光秀に対抗できる軍勢を編成した手腕がやばい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:00:12.16

秀吉が上方に持ってこれた軍勢自体は光秀と兵数大差ない上に疲労困憊した兵やからな
優位になれたのは信孝・長秀と合流できたり
動向を迷ってた摂津衆を味方にできたことが大きい

光秀が信長・信忠の死体を見つけられなかったり、近江制圧に手間取ったりと
秀吉にはどうしようもない要素に左右されまくっとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:01:33.76

光秀が千載一遇のチャンスで本懐を遂げたけど秀吉は更にその上を行ったって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:01:50.93

ここでイクゥ
あつもり！

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:17.58

秀吉利休黒幕説のへうげものはよう出来とる
晩年秀吉がおかしくなるのは良心の呵責
「俺は、唯一の理解者を…！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:39.42

というか信長の裏切りで窮地に陥ることがあった秀吉がすぐ中国地方から帰国できるように日ごろから準備してたのは当然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:00.96

信長への裏切りやった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:01.90

光秀になってみ
もし土下座されて信長許したとしたら、自分が隙あらば殺そうとされるの目に見えてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:07:38.11

光秀と秀吉は中途採用のエリートvs生え抜きの天才
って構図も熱いよな
そして肝心な時にはいつも遅れる古参の柴田

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:12:33.63

信忠が生き延びられなかったのがなんというか優秀ではあっても英雄の器じゃなかったんだろうなって感じがしてすごく好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:13:38.82

>>71
人が死んでんねんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:13:56.22

秀吉黒幕説は毛利も共犯ということになるので無理がある
毛利が少しでもゴネたら不可能やしそんな一か八か打つような場面じゃない