【阪神】中野をセカンドにする意味って何やねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:11:16.79

ショート候補が木浪(成長が見込めない中堅)か小幡(一昨年去年と一軍で結果残せず)しか居なくなってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:48:37.67

>>249
トヨタかな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:48:42.48

>>250
甲子園のセカンドは守りにくいって自分で言ってるやんけ
渡邊みたいなドームの温室育ちは置いといて糸原さんは真の実力者や

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:48:48.01

ショートUZR/1200　500イニング以上出場時

植田　-29.4　（2018年）
木浪　-16.1　（2019年）
中野　1.1

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:01.42

>>257
高校と大学はセカンドやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:07.98

どんは阪神監督成績わるくないから驕りがありそうやな
駒揃いまくってた時代とは違うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:16.35

>>255
暗黒時代なんてもう20年以上前やで……

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:22.32

阪神ファンって何で岡田叩かんのや
やってることおかしい事ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:31.67

>>230
お前ガイジ過ぎやろ
それは事実だけど守りやすいところでUZR稼いで何の意味があるんや
坂本がからくりで稼いでるだけみたいにそれはフェイクの成績やろ
実際の貢献じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:37.89

>>259
ゴミはゴミで済むセカンド守らせとけばええのに
ゴミが超ゴミ化するショートを開けるのはガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:43.80

>>266
今叩いとるやろが

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:49:56.61

>>262
これ本当？論ずるに値せんゴミやろこんなん
打てない糸原やろコレ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:02.53

岡田のこれまで
・ショートベスト9の中野をセカンドに変更
・先発が余ってて中継ぎが足りない上に本人が乗り気じゃないのに岩貞を先発に変更
・原口は代打以外使わない方針

これが絶賛されてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:08.47

木浪(2020).249 3本 25点 OPS.660 UZR-1.1
これくらいの成績やったら阪神ファン的にはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:15.77

山本ヤスがおるから心配はいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:23.38

>>266
タニマチ優遇と学閥争いだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:33.40

>>269
いやほとんどの阪神ファンは矢野よりマシって風潮やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:42.07

>>258
セカンド中野なんてゴミやん
OPSとか考慮したら糸原の方がまだマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:50:59.14

糸原の応援歌が復活する甲子園が楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:51:12.15

つーかさ、中野コンバートせずにセカンドに糸原や渡辺みたいなやつを使わないようにしてWARマイナスにならないような若手を試して上手くハマればそれでいいよねっていう当たり前の起用法でよくね
なんでわざわざショートでWAR3ある中野どかしてショート小幡とかいう不利な博打やってんの
ワイが何か一つでもおかしなこと言ってたらぜひ教えてくれや珍カス

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:51:28.20

>>271
岩貞先発は初めて知ったな
これは意図がよく分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:51:33.96

これでショート木浪やったらほんまに意味ない
オープン戦までボロボロでも小幡使えや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:51:51.07

これ12球団ワーストのクソ監督やろ最下位あるやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:51:54.17

>>271
岩貞が先発熱望じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:04.99

坂本放出して京田取ったら良かったのに
流石に砂田で取れるなら坂本でも取れたろ
希望通りの捕手だし

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:06.36

>>281
最下位は巨人で確定してるのでないです

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:12.97

>>278
珍カスやけど異論ないで
どんでんは間抜けや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:16.47

>>255
もう大卒一年目の年でアピールの場で打てないやらかしまくりじゃそら使ってもらえんやろ
他球団の大卒新人ショートの門脇や田中のがよっぽどきっちりやっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:20.71

今年の阪神のセカンドチームUZRが分からんと何も分からん

アホみたいにUZR貼られてるんだから
デルタ見れる奴が混じっとるやろ？

教えろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:21.19

これから経験も積んでもっと上手くなるところやったのにな
岡田酷すぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:26.24

>>249
魔改造にしてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:31.38

ちなみに先週のタイガース党では阪神ファンの親玉の渡辺謙が岡田と対談してたで
これは矢野時代には一度も無かった事や
これで完全に矢野は過去の存在になったと思っていい

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:54.44

>>282
中継ぎ希望やが

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:52:57.88

>>276
中野のUZRって+1.1らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:00.59

>>113
基準がそれなら誰だって上手いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:05.72

>>278
残念ながら阪神の二遊にはWARマイナスにならないような若手がいないから糸原や渡邊が出る隙が生まれるんや
せめて糸原の出番だけは生まないようにとフェイルセーフとしての中野セカンドコンバートや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:11.00

>>281
ノイジーがいたら去年より単純に得点力は爆上がりやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:17.36

ショートを木浪から奪ったのが中野なのに、監督が変わればショートに木浪が戻る
これでチーム力が上がるって言ってるのが今の阪神だろ
中野ショートでセカンドを変える方がチーム力は上がるだろ
選択肢が小幡と木浪なんて中野を動かしてまで使う選手じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:27.72

>>275
ほとんどの阪神ファンって言うならそもそも矢野はそこまでクソ扱いされてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:34.50

>>278
矢野さんに比べるとどんでんはカスや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:36.22

>>279
岩貞は先発やりたがってるで
FA引き止め条件やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:37.98

シーズン途中からショート中野になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:39.48

>>256
植田は守備もアレじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:39.91

>>295
wRC+117のロハス超えられるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:49.05

>>267
超絶有利の甲子園のセンターでUZR稼いでる近本の悪口はやめたれ
論点ずらしてあんま近本貶すのはよくないぞ珍カス

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:53:57.01

>>284
下痢味噌カス？今年も最下位は中日ですよ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:10.27

>>291
ずっと勘違いしとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:10.37

宗教以外まともやろ矢野は
岡田は宗教やらずに同じ采配を淡々と続ければええだけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:11.79

>>302
右ロハスを超えたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:28.87

>>266
結果出る前から叩くとか馬鹿じゃねえのか
さっさと死んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:30.40

>>278
岡田に言うてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:31.73

>>282
それは岩貞が中継ぎやり始めた最初だけ
今は中継ぎに価値見出して本人が中継ぎ希望やった
けど岡田に言われたから本人は不安しかないがやるしかないって先発調整してる段階

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:53.06

矢野はwarの割に勝てなさすぎたからな
まともな監督がやれば優勝狙えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:54:57.92

>>296
北條の脱臼癖で全てが狂った
一軍二軍似たような左打ちの二遊間しかいない

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:02.87

>>263
正論やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:06.87

>>303
坂本がゴミなのばれて論点ずらしして草
近本の補正を引いたところで巨人のどの選手よりWAR高いですｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:13.43

>>278
糸原　WAR-0.6

他の選手を糸原と同じイニング出場させた場合（去年の成績）

木浪　WAR-2.0
小幡　WAR-1.4
熊谷　WAR-8

全員マイナスなんだよ糸原より若い奴

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:14.18

小幡ってなんでこんなに評価されてるんや
シーズン中にこの前みたいな2エラーされたら持たへんぞ首脳陣もワイも

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:26.29

>>304
虚カスイライラで草
現実を見ようなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:42.47

>>314
吉川尚輝以下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:55:58.27

大卒組が合流するまでの4年間で二軍成績毎年積み上げてたんだからここで小幡起用しようって意味はわかるでしょむしろここで我慢くらい多少しなよとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:07.14

>>311
warが欠陥とはならんの？
単発Mだから煽りカスやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:16.89

いうて佐藤サードはさっさと撤回したからなぁ
その辺は柔軟やで岡田は
じゃなきゃ阪神の戦力で優勝なんて出来ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:28.79

糸原絶対使いたくない定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:29.75

矢野が我慢できなかった小幡を使おうって言ってんだから良くない？
阪神ファンもシーズン中は糸原使うな小幡使え！って連呼してたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:31.46

>>314
まず坂本に論点ずらしてる時点で負けてるやろ
しかもお前は事実って認めたからな
ワイが嘘偽り言ってるならワイの負けやけどどうなんや？w

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:31.83

>>315
まあこうなるよな
中野がセカンドへ行ってどれだけwar盛れるかはわからんけど外れた糸原の代わりにショートに入るやつは-0.6を下回ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:34.24

鳥谷の獲得時はこの先10年の主力になれる選手くらいの評価があった
で実際は10年を超えて主力になったと
まあ打撃の期待値はちょっと下回ったかもしれんけど十分やし、
守備は期待値を超えて文句なしだったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:40.63

岩貞先発転向はローテに左が少ないからバランス良くしたいんやろな
阪神相手に投げられないのに左先発厚くする意味が分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:46.86

>>318
吉川とかいうゴミとWAR1くらい差がついてるんですが
そんなゴミと比較になるわけないやん
どんだけ補正入れるつもりやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:46.96

>>316
一応若くてドラフト上位だし…

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:50.53

>>321
いやサードしか練習してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:51.37

アンチ矢野感が凄いわ岡田

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:56:56.65

>>319
二軍で最低限の守備力を身につけてから上に来たらええ
中野のエラーに文句を言う阪神ファンがもっとエラーの多い小幡に我慢出来るわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:09.49

糸原叩かれまくってたけど誰も代わりいないのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:10.54

今年は右打者増えるだけでプラスやろ小幡も蓋開けたらそんなな悪くないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:11.58

>>305
岩貞は去年辺りから中継ぎ希望

どんでんは左の先発が伊藤将司しかおらんから左の先発を増やしたい
どんでんはずっと前から岩貞は先発タイプと評価してた

こういうことやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:12.20

>>278
中野はセカンドに行くだけやで
影響が出るのはUZRの1.1だけやろ

なんで中野が消えて無くなる前提で語っとるん？
セカンド行ったら打撃も走塁も死ぬ理論なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:14.32

>>316
高卒4年間で成績積み上げてたらそりゃ評価するでしょ
もうこの時点で我慢できないなら阪神って本当に高卒野手取るのやめろって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:19.39

阪神ファンには全然ちゃうわボケ言われそうだけど中野木浪糸原って同じに見える

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:29.04

>>316
持たないなら今すぐ阪神ファンやめる事やな
来年は小幡と心中や
若手育てるのはそれくらいの覚悟は要る

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:57:46.88

>>333
ワイが去年糸原しかいないから仕方ないって言ったらフルボッコにされたのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:00.33

>>332
最低限ついてると思うけどね二軍のUZRなんて信用ならんし少なくとも阪神比ではまともだし
中野ショート小幡セカンドで一年試してみたらええやんってのはすごい思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:04.62

鳥谷みたいな新人が入ってきたからセカンドにするというのならわかるんだけどな
中野以下しかいないのにショートの大穴開いたままや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:31.77

>>319
二軍でもいい時はいいがエラー数が物凄い多かったからどうかな
去年のままのエラー率なら間違いなくすぐ落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:45.75

中野セカンドにしたおかげで小幡をレギュラー争い加えることできたし対抗が木浪やから木浪が先に選ばれても調子のあれですぐ小幡に代えられるやろ？
小幡セカンドとか守備固め以外無いやん固めてるかもあれやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:50.00

>>336
中野がセカンドに行ったら打撃でwarかなり低くなりそう
守備で大幅プラスを出せるならええけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:55.20

昨日のタイガース党見た奴なら知ってると思うが糸原はもう開幕レギュラー諦めたみたいやで
多分通告あったんやろな既に

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:57.11

>>315
小幡自体がクソ以下だからな
若手が死滅してるんだから0.0の巨人のお下がり山本でも使っとけばええのに
つーか中野をコンバートさせる必要がないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:58:59.62

>>278
中野は別にショートの守備でWAR稼いでるわけじゃないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:01.54

中野(26) 610打席 wRC+92 BsR+4.7 UZR+1.1 WAR+3.1
長岡(21) 548打席 wRC+66 BsR-1.3 UZR+11.3 WAR+1.7
小園(22) 511打席 wRC+96 BsR+0.5 UZR-6.9 WAR+1.6
土田(20) 229打席 wRC+73 BsR-0.8 UZR+7.9 WAR+1.3
森森(21) 168打席 wRC+58 BsR+1.5 UZR+3.1 WAR+0.5

500打席換算
土田war2.8
中野war2.5
小園war1.5
長岡war1.5
森war1.4

中野は土田に次ぐリーグNo.2ショートなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:01.94

肩が強いから小幡にしたいんじゃなかったのか？
木浪にするなら1番重要なショート弱体化させただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:04.33

>>343
まあそこは経験とか数や範囲広くてアウト捌けたらええねんゴロP多いから

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:28.82

>>324
全く論点それてないぞ
守りやすい箇所があるのは事実や
でも坂本のようにからくりでしか稼げないのは実際の貢献やないやん
打撃と同じからくりと甲子園の打撃成績そのまま比べられるわけないやん
からくりでやっても偽物ってことなだけ
要は坂本はゴミってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:33.33

結局近本木浪なら矢野が最初にやってたことと一緒では...🤨

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:33.57

>>344
ショートは決めたら我慢する言うてる
外野はすぐ変えるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:43.43

負担を軽くしてもっと打ってもらうためや
セカンド候補が雑魚しかおらんからどうせならショートに雑魚を置く

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 10:59:56.26

謎の勢力「中野は元々ショートじゃなくてセカンドだった！たから岡田は正しい！！」

いや十分ショートでも通用してるのに
中野が来るまでずっと空いていたショートをまた空けてセカンドにしてどうすんねん
「小幡と木浪」しか後の候補はおらんのやぞ？
セカンドは「小幡と木浪」に「渡邉、糸原、熊谷、植田、山本、高寺」がおるんやけど
こいつらを全員押しのけてまで中野を使う意味ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 11:00:10.41

>>353
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 11:00:11.20

>>346
そら自分が守れるポジション全てをああも露骨に潰されたらな
トレード志願すれば良いのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/18(土) 11:00:32.67

>>355
こういう理屈はあるかもなあ