【阪神】中野をセカンドにする意味って何やねん

[1 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:11:16.79 ID:ZbZZ80hX0]

ショート候補が木浪(成長が見込めない中堅)か小幡(一昨年去年と一軍で結果残せず)しか居なくなってるんやけど

[76 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:27:47.04 ID:CSZZa44HM]

>>57
いやあんな四球拒否言うほどやわ

[77 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:27:47.07 ID:s19EKM4ba]

>>60
もう一人の助っ人がセカンド本職ちゃうか

[78 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:27:47.37 ID:kKhpaq3Zd]

中日よりまし

[79 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:27:49.01 ID:ZbZZ80hX0]

>>57
矢野ですら木浪の守備我慢出来なかったのに何を期待してるんや

[80 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:27:51.37 ID:OucjsVxmM]

>>55
結果論で言うなら鳥谷は良い選手やったけど
ルーキー時点ではそこまでスペシャルな選手では無かったし実際成績も残してない
当時の期待度的には去年2軍で成績残した小幡と変わらん

[81 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:27:57.32 ID:g3vAdr200]

グズグズに衰えた坂本でもまだトップなんやな

[82 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:28:00.36 ID:Mxuyp90OM]

素人が岡田監督の方針に文句言うな
黙って従ってればいいんだよ

[83 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:28:22.73 ID:f97Bdl3R0]

>>52
糸原でしょ

[84 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:28:27.53 ID:K/gk6tS20]

>>73
打席数と四球拒否って何の関係があるの？w
打数はリーグトップらしいが

[85 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:28:39.92 ID:BIp6IQBha]

ほーんで？代わりのセカンドは？

[86 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:28:40.46 ID:Jd1tE2Ov0]

セカンドを中野
サードをサトテル

それぞれ絶対的レギュラーで埋めることによって某選手が出てくる余地を完全に潰したいだけやぞ

[87 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:29:24.23 ID:tty4VEZZa]

>>65
今の内野陣ならショートでマイナス出さないだけでも偉いと思うんやが

[88 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:29:33.74 ID:OucjsVxmM]

>>62
だからどんでんは固定なんてする気無いし
シーズン始まったらどうせ中野がショート守る、って言っとるやん

[89 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:29:34.19 ID:dz+TqtQW0]

>>69
範囲は狭くはない
2020年はrngr微プラスだった

[90 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:29:42.39 ID:g3vAdr200]

どんは糸原嫌いなん？　正常っちゃ正常やが

[91 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:03.83 ID:3kG5eqzRa]

糸原潰したいだけってことがわからんのか
どんは徹底的に糸原干し

[92 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:06.10 ID:ZqsHP1zPM]

>>73
そりゃ基本的に変化球ブンブンでインローとアウトローなんでも振るしな

[93 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:07.28 ID:xnt//Jnq0]

新しい監督って変えたい病があるからなぁ
俺が作り上げたってのをしたいから前任者のまともな部分すらいじってくる


こういう監督は無能

[94 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:07.68 ID:at9jrSfQ0]

中野→ショート上手いセカンドクソ上手い
小幡→ショート上手いセカンド下手

これがわからんて大丈夫か？

[95 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:08.10 ID:5vRvd0pb0]

>>88
中野ショート練習させてもらってないんですが大丈夫なんですかね

[96 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:09.11 ID:54mIm/A3a]

ノイジーってショート上手いんやろ？
不慣れな外野やらすよりショート埋めたほうがええんちゃうん
他の日本人の外野使えるし

[97 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:22.53 ID:3oCzb65h0]

珍カスは昭和の野球やる気なんやな

[98 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:22.88 ID:ZqsHP1zPM]

>>88
じゃあショートの練習させろよ

[99 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:37.39 ID:+0Qn66pq0]

糸原使いたくないのわかるけど中野セカンドにしたらそれ以上の問題外の木浪とか小幡が出てくるのはいいんですかね・・・

[100 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:41.52 ID:jVGEsCaca]

肩が弱いから前守ってるせいで範囲狭いって話が1番理解できんし、腹立つわ
中野の範囲広いやろ
アイツ思い込みで語ってる

[101 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:48.31 ID:s19EKM4ba]

中野はキャンプでショート練習してる?

[102 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:50.13 ID:1oChO3xAa]

Bクラスなら一年で辞任しろよ
四年連続Aクラスのチーム引き継いでんだから

[103 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:52.24 ID:TnhsecYIM]

>>88
じゃあなんで練習させてないんだよ

[104 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:52.36 ID:OucjsVxmM]

>>90
OPS.6で守備範囲最低ランクの選手をレギュラーとして計算する方がおかしい

[105 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:55.75 ID:K/gk6tS20]

>>57
木浪は肩よわで前で守るから捕れない上にエラー多いし守備範囲も激せまで捕ってから投げるまでもクソ遅いんやが
しかも打てないし

[106 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:30:56.65 ID:ciHKouQCM]

>>94
どこが上手いんや

[107 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:16.23 ID:9WTeHR+D0]

阪神の内野なんてクソレベル低いやん
誰が出ても大差ないぞ

[108 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:16.50 ID:TnhsecYIM]

>>67
それな
意味不明すぎる

[109 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:24.27 ID:g3vAdr200]

小園も全然育たんかったな

[110 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:25.98 ID:Jd1tE2Ov0]

>>96
使いたい日本人の外野手がいたらドラ1で森下獲ったりせんわ

[111 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:26.10 ID:qcnZyA+a0]

いうて中野自体は二塁向きやろ

[112 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:34.08 ID:3NsvMUMLM]

>>67
どう考えてもそいつら下位指名しとくべきだったよな
ろくなのいないんだから

[113 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:37.47 ID:at9jrSfQ0]

>>106
糸原より上手いやん

[114 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:31:44.78 ID:MUnBMFOW0]

>>59
そいつらセカンドってポジション抜きに打てるやん
中野ってショートだから上場みたいな打撃成績みたいなとこあるからセカンドなら微妙やない？

[115 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:00.58 ID:3NsvMUMLM]

小幡なんて2軍エラーやべーぞ
マジで岡田野球見てないんだな

[116 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:09.61 ID:E/BVYtId0]

木浪の守備

https://1point02.jp/sitedoc/image/20191202fass/uzr04_fa2019-SS.png

[117 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:18.56 ID:xnt//Jnq0]

中日から阿部取って中野ショート阿部セカンドでよかったんよ

[118 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:48.22 ID:K/gk6tS20]

>>93
だいたいそういうことって初めて監督になるような奴がやりがちなんやけどな
ベテラン監督がやる所業じゃねえわ

[119 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:48.31 ID:3oCzb65h0]

去年の小幡のWAR-0.2やで
こんなやつでポジるだけならまだしもWAR3の中野コンバートしてショートにこんなの置こうとしてる時点で指標クソほども理解してないからな

[120 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:49.03 ID:X/B52Kyz0]

どうせ小幡の壊滅的な打撃とエラー癖に耐えられず中野が守ってるわ

[121 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:32:51.86 ID:3NsvMUMLM]

>>114
そりゃ他が土田だの森だのが出てくるショートと山田牧吉川出てくるセカンドではセカンドの方が圧倒的に指標稼ぎにくいわな

[122 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:33:04.45 ID:BIp6IQBha]

>>107
ちゃんと守れて.230コツンコツンしてれば出れるぞ

[123 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:33:26.48 ID:Jd1tE2Ov0]

>>109
あれでもUZRは年々良化してるし打撃は去年のセリーグでは坂本の次点や
マツダだから守備指標がマイナスになるのはしゃーない

[124 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:33:29.52 ID:jVGEsCaca]

>>120
それならまだマシ
現実はショート木浪やぞ

[125 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:33:38.02 ID:tjYMcbDPM]

どうでもいいけど前川は何してるんだあれ

[126 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:33:45.54 ID:E/BVYtId0]

岡田は小幡が凄い守備が上手いって聞いていた
でも実際はあんまり見たことがないって後から白状した
どうせ掛布とかのOBや取り巻きの話を鵜呑みにしてるんやろ

[127 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:33:51.08 ID:MUnBMFOW0]

>>75
範囲良くてUZR低いって送球か失策か併殺完成が著しく悪いんやろ？
送球ミスが改善されるならセカンドに行った方がええやろ
ゲッツー取れんのは知らん

[128 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:00.20 ID:+phEwfyJ0]

ガチで何でコンバートさせられたの？
代表ショートやん普通に上手くなかったか
知らん間にセカンドさせられてたけど

[129 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:19.75 ID:0xkiQ9NEr]

まあ2ヶ月もせんで分かるやろ
もうちょい待っとけ

[130 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:22.55 ID:ZbZZ80hX0]

>>120
さっさと中野ショートに戻せればええんやけど狂ったように木浪と小幡交互に使いそうで怖い

[131 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:23.34 ID:nGzfir670]

指標的に見ても中野の守備が悪いとかないし、捕殺は平均以上なんよな
肩が弱いから守備悪いとか完全に岡田の言いがかりなんやけど矢野と違うことすると評価爆上がりするせいで絶賛されてるんよな

[132 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:33.57 ID:Dx6E3EQw0]

>>119
外国人投手がブルペン設置型のトラックマンで数字確認することも否定してるからしゃーない

[133 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:34.66 ID:EWWSZfTW0]

ショート木浪、小幡、サードサトテルならエラー余裕で去年より多くなるやろうな

[134 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:46.07 ID:+0Qn66pq0]

そもそも中野をセカンドにしたら魅力半減よなそんな打力のある選手じゃないのに
ショート守れるから魅力あるんやろ

[135 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:49.91 ID:at9jrSfQ0]

阪神は北條使っとけばええんじゃね

[136 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:50.89 ID:jJDVH8H2M]

>>2
これコンバートw w w w w w w w w w w w w w w w w w w

頼むから岡田早くやめてくれ老害すぎる

[137 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:52.11 ID:g3vAdr200]

なんで今さら木浪が浮上してきたんや　打撃がよくなったんか

[138 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:53.06 ID:1oChO3xAa]

たまに凄いファインプレー見せてエラーしまくるのが小幡
情弱岡田はたまたまファインプレーのほうを見て騙されとる

[139 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:34:58.20 ID:3oCzb65h0]

>>107
WAR
山本　 0.0
小幡　-0.2
糸原　-0.6

どいつもこいつもクソすぎて0.0の山本がマシなレベルやしな
珍カスの野手層はセリーグで1番終わってる

[140 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:02.54 ID:Pr5ZFTDg0]

木浪の名前が挙がるようになると暗黒感じるやん

[141 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:26.16 ID:edq9T/ukp]

ドラフトで奈良間ほしかったわ
なんかハムでええらしいし甲子園の活躍そのまま阪神で見たかった

[142 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:27.07 ID:jVGEsCaca]

>>80
当時の鳥谷の期待度はそんなレベルではなかった
滅茶苦茶期待されてたで

[143 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:29.37 ID:jJDVH8H2M]

高山！木浪！


マジでバカじゃねぇのこのジジイ
だから岡田は嫌だって言ったんだよ
持ち上げてた奴らどんな顔してんだよ今

[144 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:36.29 ID:Jd1tE2Ov0]

>>137
なんか秋からずっと打ちまくってる

[145 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:48.37 ID:SOYD34Wtd]

先のこと考えたら中野にフルシーズンセカンドを通させるのはええ事やと思うわ
使えるショートが居ったらの話やがね

[146 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:35:49.69 ID:78LRM8F90]

それな？？
代表レベルでも5本指選ぶなら自然と中野が入ってくるくらいショート不足やのに

[147 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:03.63 ID:at9jrSfQ0]

>>143
そら葛城大好きな男やし…

[148 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:06.47 ID:K/gk6tS20]

まあ無理矢理意図を理解するとしたらチーム全体のことより中野の良さを最大限発揮させる方を優先したって感じなのかね
遅かれ早かれ中野セカンドコンバートはするべきだとは思うし

[149 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:09.25 ID:H/0FddkVa]

>>128
しかも代わりが中野より年上で打撃も弱いポカも多いレギュラー争いに負けた木浪とかね
これに中野がセカンドハマらなくて潰れる可能性もプラスされる

[150 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:10.69 ID:xnt//Jnq0]

サード佐藤も正直やばいよな
スルーされてるけど

[151 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:11.40 ID:nWbM+Mcf0]

>>121
吉川とか笑うとこか虚カス

[152 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:21.80 ID:OucjsVxmM]

結局のところ
守備範囲論外な糸原（+渡邉）は論外として
それ以外のセカンド候補で木浪小幡より明確に打てそうなのが居ないのが問題よ
それなら守備重視でセカンド中野ショート木浪（小幡）にするわ

[153 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:22.89 ID:2QeQzpD50]

どうせ打てなくてショート中野セカンド渡邉になってるってそのうち
あとサードノイジーライトサトテル

[154 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:24.94 ID:H7bYdMPH0]

中野コンバート前提なら、小幡の対抗馬として大卒ショート獲っとけばよかったのに
ドラ４で奈良間獲るのがベストかな
もしくはドラ３門脇、ドラ５田中幹也（中日以外下位拒否だったかもしれんが）

[155 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:26.01 ID:ZbZZ80hX0]

>>133
確実にレフト側狙われるやろな

[156 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:27.67 ID:S3gA8HMAH]

中野セカンド回るとショートマジできついな小幡すきだが攻守ともに頼りない

[157 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:34.16 ID:7yag4sJma]

阪神の場合二遊セットで考えなアカン

（小幡or木浪+中野）が去年の（中野+糸原）を越えたらおkいう話
中野単体のショートwarがー言うてのーもしゃーないわ

[158 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:45.75 ID:3oCzb65h0]

UZR糸原並の渡辺をセカンドで使おうとしてるのが草生えるわ
指標以前にメクラなんじゃねーのか

[159 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:36:50.92 ID:0xkiQ9NEr]

UZRがーって言うてるんやし
デルタ教徒おるんやろ？

阪神のセカンドチームUZRってなんぼなん？

[160 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:01.54 ID:757sxatJd]

今のセリーグのセカンドって吉川山田菊池と元ショート組ばっかやからな
阪神もそれに倣いたいんやろ

[161 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:02.40 ID:5vRvd0pb0]

中野は怒っていい

[162 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:11.29 ID:Jd1tE2Ov0]

>>150
ライト佐藤だとサードに隙が出来るからな

[163 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:28.76 ID:G/xtaCFod]

セカンドで糸原渡邉使うかのかショートで小幡木浪使うのかどっちがええかって話やろ？
ショート中野でセカンド糸原渡邉の方がええんか？

[164 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:45.34 ID:SOYD34Wtd]

>>150
まあでもサトテルはサードやっとる方が楽しそうでええわ

[165 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:45.47 ID:/ZDQcc5na]

巨人からもらったジャンピング山本使えばええやん
ショートかセカンド行けるんとちゃう？

[166 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:46.39 ID:InaBDg7l0]

>>96
ノイジーがショートうまいの根拠は？

[167 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:50.43 ID:QGNg2tFha]

>>80
期待値でいうなら間違いなく鳥谷よ
巨人やらダイエーやらとの争いに勝っての獲得だったしな

[168 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:37:53.69 ID:cM9VMEoia]

>>142
宗山クラスよな
下手したらもっと

[169 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:20.69 ID:g3vAdr200]

でも中野が楽なセカンドでUZRトップ争い＆打撃向上したらどうするんや

[170 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:23.73 ID:Pr5ZFTDg0]

去年までのスカウトと守備コーチが悪すぎてなあ
久慈はなにしに阪神戻ってきたんや

[171 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:29.25 ID:MUnBMFOW0]

>>121
いやそうやなくて
吉川山田牧は全体のWRC＋も100超えとるやん？
つまり平均以上打てるからよっぽど守備悪くない限り外野でもどこでもレギュラー取れるレベルで打てるんや
中野の92ってショートならいいけど他のポジションなら正直見劣りするやろ

[172 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:32.84 ID:Jd1tE2Ov0]

>>165
スタメンで続けて使うとすぐバテてエラー連発してた

[173 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:35.79 ID:9WTeHR+D0]

中野はカレー味のうんこ
糸原はうんこ味のうんこ
このくらいの差

[174 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:54.77 ID:ZbZZ80hX0]

>>163
はい山本
セカンドで木浪小幡でもええし

[175 それでも動く名無し 2023/02/18(土) 10:38:57.03 ID:+0Qn66pq0]

>>163
糸原となべりょはまだ打撃にそこそこの実績はるけど木浪小幡なんか打てない守れないやしどうなるか目に見えてるやろ
そもそも二遊の人材が薄すぎるのも問題やけどな