川相昌弘 犠打数533(世界1位)←この記録について
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プロの世界で長年飯食えたならそれで正解やろ
記録に価値があるかはわからんが求められたことやっただけやし 川相が打てない選手ならともかくそこそこ打撃が良かったからなぁ キャリアハイの年に最多犠打逃したから実は本人も分かってるだろ 己の野球人生を懸けて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男 >>13
それはそう
無駄な記録だけどこれで食えてるんだから本人的にはオッケー >>16
今の小林(1割届かない)みたいなのが作った記録なら価値あったんやろかw 打てないけどバントだけできるなんてやついないもんな
バントの名手ってみんなそこそこ打つし 価値はどうか知らんが技術は凄い
日シリでやった現役最後のバントとか一塁線上にビタッと決めてたし
あそこまでやればショーとして楽しい 水曜日のダウンタウンの川相の実家の話見たら何も言えなくなるよね 川相 1990
.288 9HR 32打点 309-89 出塁率.356 長打率.450 58犠打
うーん クリーンアップがタイムリー型ならバントの価値あるけど、巨人のはホームラン打つタイプだから進める意味がなあ >>27
ドミンゴから決めたやつはあまりうまくない >>36
規定到達してops.806ならようやっとるやろ 調べてみたら全盛期の打率3割超えのシーズンあって草 ゴーゴーゴジラマツイくんでは目立ってた
ドカベンていうダイエー藤本枠 >>28
そもそもバントって簡単なように見えて結構難しいからな 川相昌弘「(俺は高校時代エースで4番だったんだ!何でこの俺がバントなんかしなきゃならないんだ!)」コツン
好きこそものの上手なれとは何だったのか
バントもやっぱり才能関係あるわ バントが得点期待値を下げるという常識が広がれば広がるほど
誰も更新できなくなるまさにアンタッチャブルレコード >>2
川相みたいにコツコツスレ立て続けたおかげで定着したな 成功率もクソ高いんだからええやろ
そら得点期待値下げただけの場面もあっただろうがその逆も必ずあるんやし >>30
そもそもギネスもない前田やら小笠原やら他の名球会入りに失礼なぐらいの通算の選手が候補に入ってるながおかしい なんだかんだ三振少ないし右打者のわりに併殺少ないしバットコントロールはあったんかな >>2
バント指示されてないのに普通に打てなくてもっと下げてる選手おるがな 1点を取る期待値すら下げる最低の戦略と知られた今でもNPBでは割と見るよね 犠打を封印したら2000本安打は行けたんだろうけど、殿堂入り候補は怪しくなるというジレンマ いつかのパワプロでOB枠で出てきたときミートFパワーFで草生えた >>75
2000本なんか無理に決まってんだろ
犠打が全部安打でも2000本いかないのに 最速ペースで犠打を積み重ねていた頃の今宮が犠打記録を目指す気なんて皆無だったのを知った時に川相はどう思ったのか気になる >>76
じゃあ4番やんけ
HR率もビシエドより高そうだしな こいつすごいすごい言ってる奴氷河期ジジイ確定だからわかりやすいわ🤣🤣🤣🤣🤣 引退撤回してからの中日は無かったことになってるんか? >>16
本人もプロ入ってバントの練習させられたときは面食らったゆーてたな
まー当時の方針でやってたなら別に変な話でもないが >>30
こいつは豚信が持ち上げてるだけやろ
通算としてはその辺のスラッガー止まりやん >>55
少なくとも無死一塁のバントは基本的には期待値下げてるぞ 殿堂入りの投票で小笠原や和田よりこいつに投票する奴が多いという事実 スンヨプが川相の連続バント成功記録阻止したと記憶してるがどえらい上手い守備やった >>87
しかも河原とか川相とか普通に戦力になってたし ウォーカーとかいう肩の弱い外野手の面倒見させられてるの草 川相いる時の巨人と平野いる時の西武ってクソ強くね? >>94
この二人というか何人かは通算打撃成績が似たり寄ったりなのがな >>99
そいつらがいるのが強さの理由じゃない定期 ここまで貢献したんやから最後まで球団も面倒見てくれると思ったら晩年は中日に移籍してるんやな
ここまでの選手に戦力外出したんか? 得点期待値ってのも打てる打線と打てない打線ひっくるめて計算しているからあくまで目安でしかないよな
後続が平均より打てるならアウト増やしてでもランナー進めた方が確実だと思うが ( ´w`)井端はいいバッター ナンチテ
川相さん帰りますよー
[ー。ー]っ<<´w`) 川相ってラビット全盛期の時にバントさせられてたん? >>58
ポジション以外あんま似てないから上位互換感ないな
宮本は若松時代はバント多いがいうほどバントのイメージないし川相以上に四球選ばんから >>100
小笠原や和田みたいな打撃成績の選手への票が分散する←わかる
川相に票が入る←わからない 二塁にランナー置いて王長嶋に繋ぐのが大切なんやろ?
当時では勝つための連携プレーとして常識だったものもあるやろし目的はわかる どうしても1点だけ欲しい時以外は選んではいけない戦術
巨人の弱体化に相当貢献しただろうよ >>103
引退しまーすからの落合に声掛けられてやっぱり続けまーすやったと思う
間違ってたらすまん >>105
氷河期ジジイには難しかったか🤣🤣🤣🤣🤣 結局は1死2塁で3番がちゃんと生還させられるのならめちゃくちゃ効果ある >>104
後続が打てる打者ならその前に打てない打者置くのがアホ
川相より打力が勝る打者が打席に立って打てばいいだけ
9番のピッチャーとかならともかく 川相昌弘(1984-06) 533犠打 5528打席 NPB記録
エディ・コリンズ(1906-30) 512犠打 12087打席 MLB記録
明らかに異常 批判されるべきはサイン出した監督たちだろ
川相は天才的にバントが上手かっただけ >>116
ニ塁から三塁へ進めるバントは確率上がる 大人しそうな見た目なのに乱闘になったらめっちゃ好戦的なのすこ >>103
川相「世界記録達成したから引退しまーす🤙」
巨人「川相のセレモニーやってあげる✨」
巨人「コーチ職用意するね🤗」
清武「文科省で会見するね🦀」
巨人「コーチの話無かったことにして😭」
オッチ「ウチくる?」 >>116
期待値と確率がごっちゃになってて草
高校からやり直してね まあ職人であることは確かやろ
バント下手くそな選手多いから いい選手ではあるけど殿堂入り投票する記者は白痴やな 自動で1つアウトが増えるのは相当なマイナスだからな >>36
これで守備上手いショートやろ?
中日ならスーパースターや欲しい 犠打絡みの統計ってセーフティ成功とかバント処理エラーとかバスター成功とかの打者生存パターンはどう扱ってるんやろ 通算5528打席しか立ってないやつが2000本安打打てたわけないだろ >>36
これは監督が悪いな
こんだけ打てるのになんで得点期待値下げる仕事任してんねん 氷河期世代「お、オデたちのヒーローをばかにしゅるぬああああわあああたあああああああ」 >>118
原からのコーチ要請+未練あるけど受け入れたのが、フロントが原を切ったせいで話が違うってなったのが原因 でもMLBではバントが見直されて段々増えてきてるらしいで
ソースはなんJ 140km/h台が大半で150km/h出しただけでニュースになり球種も少なくサイン盗みもやれてた時代って考えれば2塁にランナーを置く重要性は 正解は平野恵一方式や
犠打使って打率上げていくやつ 川相二岡坂本で30年ショートに困ってないの羨ましいわ
川相の前のショートって誰やったん? >>2
1アウト三塁に持っていける状況なら期待値上げてたから…… >>36
規定到達してOPS0.8超えるショートとかいたら絶頂もんやろ 栄冠ナインだとランナー一塁ならほぼ確で盗塁出来るからバントの場面ってほとんど無いんよな
くせ者発動出来ればセーフティバント成功で一三塁狙ったりとかはあるけどそれも失敗すると死ぬほど後悔するし 守備も出来て2000本打ってる宮本よりアヘアヘ自害マシーンが上は草 533回も打撃を放棄した男
533回も監督から安打を期待できないと思われた男 >>143
せやけど監督なら目先の進塁を選ぶのはわかる気がするわ
9割以上でランナー進めてくれるんやから
薬みたいなもんやろ >>141 カウントされるわけなくね?
セーフティは内野安打だし、バスターは普通の打撃と変わらん >>166
サンガツ
2軍監督かなんかしてた記憶やがまだチームには折るんか? >>122
君は野球を上辺だけしか見られないんだな
寂しい奴だわ >>163
終盤とかノーアウト二塁なら普通に価値がある 笑ってるけど今の野球のスタンダードだって後年はバカにされてるかもしれへんで セイバーにおけるバント擁護論って精々「全てがマイナスじゃなくて価値ある場面はなくはない」って程度なのにバント擁護派はそれを「ほら!バントは有効なんだ!」って言ってくるからタチが悪い この程度の打者なら普通は誰も知らずにネタにもならんからやっぱりなんであれ一番なのは凄いことよ 二塁に置いたらサイン盗めるじゃん
そこ忘れてるバカ多すぎね >>179
>>176みたいな氷河期おじさんのことやなw 本人にセイバー見せてあなたは「己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男」ですよって伝えた畜生番組あったよな セイバーの場合試合中のメンタルは全てオカルト扱いされるからまあ評価されんわな でもお前らバント失敗する打者にはすぐイラッとくるよね 川相はサインで無理やりやらされたんやろけど
足の速い左打者って今でも自発的にセーフティ気味のバントして
打率下げないようにする奴がいるから見ててむかつく でも1990年はリーグでは最強だったよね
リーグでは 2022年のバント数
打席/犠打51.63 621犠打 32063打席 6球団 DHなし NPBセ
打席/犠打54.16 589犠打 31899打席 6球団 DHあり NPBパ
打席/犠打70.21 325犠打 22818打席 5球団 DHのみ CPBL
打席/犠打91.74 610犠打 55963打席 10球団 DHのみ KBO
打席/犠打140.02 422犠打 59088打席 18球団 DHのみ MEX
打席/犠打441.02 206犠打 90850打席 15球団 DHのみ MLBア
打席/犠打495.66 184犠打 91202打席 15球団 DHのみ MLBナ
異常だよこの国 バントって状況よりも誰がやるかだよな
まるで期待できないやつがバントならいいけど
四番にバントはマジでアホ
四番にバントさせる俺マジ厳格だわぁみたいな監督ほんとあほ 盗塁やエンドランはまだエンタメ性があるけど送りバントなんて序盤なら無理して相手も防ごうともしないなんも面白くないプレーだし早く無くなれ たいていの場合投手でもバントさせずに打たせた方がいいって事実は衝撃やったわ >>155
平野ってセーフティ上手いのに送りあんま上手くなかったよな >>177 一点を争う終盤ならまだ価値があるんだね なるほど 見てるだけのファンからしたら作戦は多いほうがええと思うんやけどな
ここでホームラン打てやはそりゃいつもそうやけど 不滅の記録なんだよなぁ
今後抜かれることはない記録とかええやん ある意味アンタッチャブルレコードだよな
だれもこんな選手になりたくないしやってることが無意味すぎてやろうともしなくなってんだから 記者「川相選手のバンドについて取材させてください!」
川相「お、ええで!」ウキウキ
記者「バントは得点期待値下げ続ける戦略だけどどう思ってんの?」
川相「…」
これ酷すぎるやろ >>177
阪神なら2塁にランナーいればサイン盗めるから意味あるぞ 期待値であってその後ろの打者次第なところはあるんちゃうの? 送りバントはサインプレーなんだからサイン出すベンチがアホやろ
川相のせいじゃないのになんでネタキャラになってんのや? >>202
おい騙されんなや
あと1点でサヨナラが確定する って場面やと得点確率上がる(こともある)バントが有効になるってだけや
バントガイジはそれが理解できないから終盤のなんとなくあと1点欲しいなあって場面やと有効とか言うのよ >>210
鬼畜すぎんか
お前の存在価値ないわってわざわざ言いにいくとか これだけ極めればいいだろ
やるんだかやらないんだかどっちつかずな奴が一番タチ悪い 盗塁はあくまで効果が薄いってだけで成功率100%なら有効な作戦だけどバントは成功がそもそも得点期待値を下げてるっていうマジで無意味な作戦 >>36
クソクソクソ
ops0.8超えにバントさせまくるとか狂っとる >>181
野村がヤクルト監督の時は普通にやってたのを思い出した >>216 詳しくありがとう 序盤ならスクイズさえメリットがないかもしれないんだね どうでもいいけど悪いのは川相ではなくバントさせてる監督だよな >>211
阪神が川相をバント専門コーチとして呼んだ理由って… 川相より森野のバントのが上手いで
あいつがバント失敗してるの見たことなかった
もしかしたら川相が指導したのかもしれんが 部活レベルでもバント怖すぎて苦手だったから凄いと思うわ
プロの投手相手でもバット振り抜けば偶然ヒット打てるかもしれんがバントは絶対無理や 期待値がっていうけど今でも普通にバントあるのはなんでなん? >>227 練習のバントは少しならありだと思うぞ 結構球筋とかよく見るようになるしね 川相はいーんだよ
問題は代走の鈴木だっけ?
あいつイキリ倒してたやん
あれ嫌い 規定到達してOPS0.8超えるショートをバント職人にした監督がいるらしい >>231
併殺は監督の采配として叩かれるがバントは叩かれないから 川相昌弘 通算成績
打率.266 打席5528 打数4512
安打1199 二塁打186 三塁打22 本塁打43
打点322 盗塁47 犠打533 犠飛19
四球418 死球45 三振570
出塁率.333 長打率.345 OPS.678 >>202
打者の期待値が著しく低い時も有効やろ
WBCで絶好調のカーショウ相手にする時とか 誇れることではない
打撃を期待されてないってことやし >>234
キャラとかが好きじゃ無いのは分かるが
能力は文句無しだろ >>224
ちなみに権藤監督時代のマシンガン打線や放任主義が強かったのも、サイン盗みが通用しないってのが大きい 今宮が記録狙えそうだけど、去年くらい打率高いならバントあまりさせないかもな
まあ、まさか高校通算62ホーマーのバッターが犠打世界一を狙える位置にいるとは思わなかったし、ここまでバント上手いのも意外だった >>230
バント怖いよな
バント成功させる確率より普通に打ってボテボテのセカンドゴロ打つ確率の方が絶対高いと思ったわ では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14~18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
うん…… >>238
いくらイチアンと言えど
イチローを川相と一緒にするのは無理がある >>192
野球仲間の中ですら浮いてるのか
ほんとガラパゴス国家だな日本 >>252 無死or一死三塁の場面だとどんな確率なの? 荒れてる投手に対して思考停止でバントさせた結果
立ち直って普通に抑えられる場面を何度見たか でもお前らプロのストレート、変化球をバントできるんか? >>234
実績がある選手がイキるのはまあええやろ
一番みっともないのは日ハムの達みたいな何の実績もない選手がイキり散らかすことだわ >>257
上がる
一死で三塁にランナー置ける場面のみバントは意味有る ダジャレ大好きで瞬間湯沸し器って濃いキャラしとるのに印象薄い バントが100%絶対に成功してなお期待率下がるから有効な場面なんか無いのになんGのバカを含めて○○の場面なら有効連呼しだすのほんと低脳馬鹿丸出しで面白い >>263
期待率とか謎ワード使う奴に言われても... 全く打てないわけじゃないのにアウトを献上し続けるなんて まあでもバント確実にそれも初球で決めてくれるのは見る側にとってもストレスないよ 毎打席バントさせたいような打撃うんちなやつほどバントが下手くそ
球が見えてないから打てないしバントも出来んのやろうけど 結局バントっつたろ監督が仕事してる感出すために多用する言い訳的なものやろ >>267
せやね
内野ゴロや犠牲フライでの生還があるから 令和の時代にもなって初回にバントさせるような監督がいるのが驚きだよな
初回バント(初回にバントするような状況を作ること)は絶対無意味 やろうと思えば坂本なんかなら更新できた記録やからな プロ野球のすべての記録ね中でトップクラスに抜かれない不滅の記録やろこれ >>2
長距離打者にバントを強要するサインを出すバカ監督は何男と呼べばいいの?
例えばWBCで多村に何度もバントさせようとした王監督とか ただ昔は右も左も出塁したらバントだったからほんとしゃーないとしか言いようないよな
その分現代野球でまだやってるのはアレだけど 己の生涯をかけて味方の得点期待値を下げ続けた漢(おとこ) NPBでおかしなところ
・シフトを全く使わない
・バントをする
・盗塁をする
全部非効率という >>276
ラビットは00年から04年あたりやからキャリア晩年やしあんまり恩恵はなかったんやないかな 野球が意味ねえよ、って
やっぱり言いたくなるじゃん
プロ野球は読売の自社コンテンツ
高校野球は朝日の自社コンテンツ
だから過剰報道で人気捏造できたってだけだもん 特定場面で三塁に進めるバントは意味ある!!
↑そのバント成功率を無視したマジで意味の無い皮算用 バンド打つのは1点を争う試合でノーアウト2塁になった時に限定して欲しい 落合中日で意地でも1軍帯同させた落合の真意が未だに明かされていない >>273
低能な俺に期待率っていう謎のワードの意味について教えてくれや >>277
そもそももう誰も目指さないからな
自分でただ自殺した数誇ってるのと同じ 川相昌弘 通算成績
打率.266 打席5528 打数4512
安打1199 二塁打186 三塁打22 本塁打43
打点322 盗塁47 犠打533 犠飛19
四球418 死球45 三振570
出塁率.333 長打率.345 OPS.678
イチロー 通算成績(NPB)
打率.353 打席4098 打数3619
安打1278 二塁打211 三塁打23 本塁打118
打点529 盗塁199 犠打9 犠飛27
四球384 死球59 三振333
出塁率.421 長打率.522 OPS.943
あんま変わらんな 日本のやってる感そのものだよな
得点期待値下げても塁を進めるとか
犠打でも打率下がるようなれば誰もやらんやろ >>272 それなりに打力ある選手なら、3塁一人だけの一死でも普通に打たせたほうがよさそうw
1·3塁ならゲッツーのリスクと天秤にかけられるけど >>285
メジャーに追いつけ追い越せと言いながら、率先してメジャーの後ろをついていく点
ここがおかしいと思います >>287
でもメジャー行けば何百億って稼げるスポーツ
アジア人が何百億って稼げるスポーツなんてアメスポぐらいやろ >>285
ポジショニング変えるくらいの動きしかしないよな
たまに原が面白シフトやるくらいしかない 己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)定期 こち亀の人生送りバントって実質川相のこと馬鹿にしてんだろ 損益分岐点って必ず存在するからバントする事によって得点期待値が上がるケースもあるからな
例えば投手ならバントした方がいいケースも多々存在する
現実的に野手ではそんなことあり得ないから期待値が下がるって言われてるわけで 盗塁は成功した時はええやろ?失敗した時にリスクでかすぎるから統計的に見ると良くないだけで 2023野球殿堂得票
野村謙二郎 80票
2020安打、169本塁打、250盗塁、打率.285、OPS.755
石井琢朗 49票
2432安打、102本塁打、358盗塁、打率.282、OPS.728
川相昌弘 217票
1119安打、43本塁打、47盗塁、打率.266、OPS.678 533犠打 >>285
シフトは「シフト破りの流し打ちは男らしくない」
とか言う謎価値観のあるMLBでしか価値のない戦術やから 普通に3割打ってたよな?
あの頃の巨人では全く目立たなかったけど今ならどこでも欲しがるやろ 川相は悪くない
全て上の命令 だけどバントがなかったら川相はもっと早く消えてただろうな 日本やと日常会話で送りバントてワードが出て来るくらい
定着してるの凄いよな イメージより打ってて
イメージより守備は凄くない
今宮を打撃よりにした感じかな 盗塁マジで要らんわ
投手が警戒したり牽制で試合時間伸びるし シフトは失敗すると日本は袋叩きかの如く批判されるから仕方ないね
奇抜なことが許されにくい環境だよ日本は >>306
確か.667ぐらいの成功率でプラマイ0
.750成功するならやる価値あるってのが統計的な結論だった気がする 川相の場合後ろに控えてるの松井清原やろ
いうほど悪い作戦か? >>318
松井清原の前にアウトカウントを増やすと言う愚策 誰もが認める守備の名手だけどOPS.5~6前半の捕手や遊撃手が出てきたらこの記録も抜かれる可能性はあるんやろか
今宮は打力が上がってしまって無理だったが >>316 チカモンなんかデビュー年こそ死にまくってたけど、二年目からは安定しだしたぞ >>318
長打あるからランナー貯めた方が良さそうやない? 盗塁はイチロークラスの成功率の盗塁者はした方がいい ほぼ確実にゲッツー無くなって落合やら松井に回せると考えたらこんな計算できる選手おらんけどな バントは練習しなくても必ず成功するんであれば価値はあるんやけど >>309
3割なんか一度しか打ってない
それでも当時の巨人では打率高い方だった
斉藤桑田槙原で勝ってた時代や 川相昌弘「私は過去にプロ野球選手を務めておりました」
面接官「ほう!それは凄い!しかも栄光の読売巨人軍とは!ちなみに失礼ですが、いったいあなたはどのような選手だったのですか?」
川相昌弘「はい。私は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けました」
面接官「」
これが現実 >>318 今だったら川相は二番じゃなかっただろうね >>317
意味のない記録ってのは
清原の20年連続二けた本塁打とかじゃね
松井「連続って言っても10本でしょ、それじゃあねえ…」 当時の野球理論で良しとされる戦術をやるにあたって優秀やったんやからバカにする必要ないやろ >>318
ヒット打てるならヒットで繋いで清原松井の方がええやん >>321
じゃあ1年目はマイナス
2年目以降はプラスというだけだろ
統計学ってのはあくまで結果を評価する学問だから人が成長するとかそんなもんは基本的に専門外やわ 他が代わりにバントしてたらもっと失敗してたから得点期待値は上げてた定期 川相のバントシーンの写真なり動画なり見てみ
実は後ろ足がボックスから出てて結構アウトなの多いから >>338
どうせバントさせられるなら成功した方がいいからな
悪いのは川相じゃなくて首脳陣やわ >>337 理論には人の成長は加えないもんね 失礼した バントの場合は成功しても、だからな
盗塁とはわけが違うわ でもバントし続けた川相は褒められて
バントのサインを無視してホームランを打った星野君は怒られたんだぜ >>340
片足はセーフやないの?
両足出たらアウトやろ 2番なんかに全く必要ないゴミ
打順の面でも巨人は相当な損失を出している 期待値云々言われてもさサクッと確実にランナー2塁に進むんなら作戦立てやすくてやりやすいやろ 玄人ぞろいのなんGですらもバント失敗したら「あれは決められない選手が悪いわ」って声も上がるもんな
そりゃ監督にとっては麻薬だわ >>328
篠塚、中畑あたりの伊東キャンプ組が衰えて、原がケガがちな時期やからな >>347
川相も自己犠牲の精神として道徳の教科書に載せるべきやな >>340
前に立ったほうがバントのフェアゾーン広がりそうやのに 当時のクリーンナップって誰やったんや
原クロマティとかか 問題はこんなのが億貰ってたこと
チーム弱体化させて億って >>347
ハリーですら反省してるのに反省しない星野くんが悪いよ
「私35歳でしょ。パ・リーグでは肩で風切って歩いていた生意気な男ですよ」という張本氏だが、長嶋氏には「引っぱたかれましたよ。平手」と、ビンタされたという。
「富山県でゲームがあって、2対1でうちが勝ってたんですよ。確か6回裏かな。1アウト一、三塁。私ですよ」というシチュエーション。
「スクイズのサイン出てた。見ませんよ!。出ると思わないから。それでボール投げたでしょ。三塁ランナーの柴田(勲)が走って帰ってくるわけですよ。『お前何やってんだよ!』『張本さん、スクイズですよ!』」
張本氏は「私、何十年やってるけど、バントやったことないんだから。スクイズってのはね、打てない人がだいたいやるもんだから。なんで俺にバントのサインしやがってと思うじゃん」と、不満タラタラ。二死二塁と場面は変わり、張本氏は「たまたまヒット打って二塁ランナー帰ったんですよ」と、適時打を放った。
試合後、長嶋監督に呼ばれて「よーし、小遣いでもくれるかな」と行った張本氏だが「座れ!」と一喝されて「パチーンと来たよ」と平手打ちされた。
長嶋氏は「お前がゴロを打つ場合もあるじゃないか。ダブルプレーなら点が入らないじゃないか。もう1点どうしてもほしいんだ。点が入って2アウトセカンドで王(貞治)に回して、そういう流れを俺は考えてたんだ。なんで監督のサインに従わないのか。お前が将来、指導者になったら、この気持ちが分かるはずだ」と、張本氏に熱く説いた。
張本氏は「この人は野球に対して純粋」と痛感し「よし、この人についていこうと思った。生意気な私をね、たたく人います?いないです」と、長嶋氏に忠誠を誓ったという。 バント全否定は打者とか投手の心理面完全に無視してるからあんまり好きじゃないわ
例えば去年の日シリのマクガフ相手にはかなり有効だったやん >>348 最低でも線にかかってないと駄目じゃね?
ドカベンで岩鬼がストレートを悪球にするために、ベースをまたいで左右のバッターボックスに片足ずつってトンデモをやってたの思い出したわ >>346
昭和のプロ野球初期からそうだよ
1番からは「俺が盗塁するまで待て」と言われ
3番からは「俺が打点上げるのを邪魔するな」と言われる板挟みな役割が2番
だから2番は何も言えない新人が任される
新人は誰もやりたがらない二塁をやらされる
2番セカンド新人(バント要員)は昭和の野球初期からの伝統 >>342
これだけバントの不利益が広まっても未だにバントさせまくる監督いるからな
川相がいなかったらバントさせないとかじゃなく他の奴にやらせるだけやしな ほりのぶゆきが手術受ける勇気がでない難病の子供のために
川相が予告送りバント決める漫画書いてたな >>354
川相昌弘は仲間たちの足引っ張りつつ自分は世界記録達成で大喜びしてるから自己犠牲の精神とは真逆やぞ ロボトミー手術がノーベル賞取っちゃったみたいなもんよな 川相は監督の指示でその時代の戦術に実直に取り組んだだけだから罪はない
今の時代やらせる監督はイラつく アウト一つを献上しちゃう戦術って普通に効率悪いよね >>370
なお、川相は二軍監督なったら自分も異常に送りバントを多用している >>366
全盛期山田と村上とかONならまだしもこのメンツなら普通に打たせたほうがええわな 送りバントは高校野球なら成功したらまあええかってなるけど
失敗したら「この老害セオリー!!」ってなる
割と結果論 >>290
スーパーサブとしてベンチに置いておくには最高の選手じゃん
代打でもバントでも守備固めでも代走でも全てそつなくこなす
オールラウンダーやぞ そこまで犠打が得意ならせめて長打狙いながら犠打も選択できるくらいになって貰わないと
絶対バントとか守る側からしたらクッソ楽 あとアレや、ごくごく普通に打たせる事を「強攻策」って表現するのもめちゃ嫌いや
正確に言うならバントの方が奇策と呼ばれる方やろうな >>373
まあ自分が野球人生をかけて取り組んできたことを否定するのはしんどいよね 「送りバントは無意味」!?…セイバーメトリクスにギネス記録保持者・川相氏が絶句
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/09/16/kiji/20200916s00041000102000c.html
ここのなんg民みたいなことを本人に突きつけた畜生番組があるらしい >>374
この時期の巨人は投手力で勝ち拾ってたチームやからな >>360
逆に落ち着くやつもいるだろうしバントしてみないと分からんもんだろそれ
バントという事象が起こる前の理論としては得点期待値下がるんだからバントはすべきでないわ まずミスからでも何でもええから1点が欲しくなってアウト犠牲にしてでもスコアリングポジションに置きたくなる
ほぼ毎日何試合も監督やってるとそういう思考になってくるんやとさ >>374
20本打てたやついないシーズンあった気がする >>377
川相が自分の意思で全打席バント狙ってたとでも思っとるんか >>373
これが害悪すぎるのよ
若手が二軍で送りバントの練習に打席費やすとかガイジ超えてる >>388
宮本はOBには珍しくフラレボにも肯定的だしマジでイメージと違うわ >>373 二軍ならええんちゃうん? 力ない選手が選球眼養えるし 2013 夏の甲子園 愛工大名電
1回 バント併殺
3回 バント
4回 バント2回
6回 バント2回
8回 バント
9回 バント
↓
結果
https://i.imgur.com/jUC5PTF.jpg >>386
監督のキチガイ作戦に乗っかって甘い汁吸っただけだよな川相昌弘は >>380
PL指導者があかん理由とおなじやな
PL時代にやって来たことを無意味だと思いたくないんや >>386
監督とコーチが一番クソやけど本人にも責任はあるよな普通に考えて
プロなんだから >>386
そういや阪神の和田が現役だった時、開幕からやたら打率が低くて不調かと思われてたら
実は全打席ホームラン狙っていたからってしょうもない話を聞いたことがあるな 高校野球みたいなトーナメント戦や短期決戦ならバントもええと思うけどな 監督としては「俺はやれる事はやったぞ」感出したいんだろうな
バントのサイン出すの >>391
コーチやめてから勉強し直したんやろな
あの歳でアップデート出来るのは凄いで なんG民って異様にバンドアンチ多いし
実際、実況解説してる元プロでもバントいらんやろみたいなのおるのに
監督コーチなったとたんやっぱりバンドガイジと化すのはなんでなんや 昨今バントさせる監督とかボロクソに言われるし文句言われたくないからってのもまた変わって来てるやろ >>397 不倫相手にかっこいいとこ見せたかったんやろな… 短期決戦とか国際試合で普段中軸打ってる選手にバントさせて、「おお!!繋ぐ意識すげぇ!!」みたいな空気になるの嫌い バントの記録保持者として球辞苑呼ばれたのにセイバー持ち出されてバントは得点期待値を下げる無駄な作戦って伝えられたのかわいそう >>398
良いと思う理由は高校野球や短期決戦なら良いと言われてるからっていうガイジ思考だけどな😁 >>398
日本の野球ってプロの野球も根底はアマチュアイズムが蔓延ってるだろ
つーかアマチュアの学閥が影響力ありすぎだし >>397
あの人現役時代からそんなイカれた真似したんか 昔はホンマバントが王道の作戦やったからな
今も散々叩かれてるのにバントキチガイが多いことからも分かるやろ >>406
分かるわ
途切れとるわって思う
ホームランに勝るチームプレーはないということを認識して欲しい >>393
1アウト2塁でバントさせんのは流石になあ あんな顔して指導者としては鉄拳が出るタイプってのが
好きになれない理由でもある 短期決戦だとバントが有効になる理論ってどういう理屈なの?
勝ちパを注ぎ込めるから的な話? たまに「1点が欲しいならバントは有効だろ」って言う人いるけどこれはどうなんや?
1点ですらも普通にやった方がええんか? そら他所の国の野球はこんなアホみたいにバントやらんからな
これがキチガイ変態オタク国家ニッポン >>402
ここで併殺は…と震えるようになるんだよ >>413 素人考えかもしれんが、バントやるとマジで球筋わかるんだよ 力ない二軍選手なら実戦の生きた球見るのに有効かなって 監督はグラウンド上ではウォッチャーでええんや
それに耐える能力がないのは監督として無能
だからバントキチガイやめさせてもエンドランキチガイになったりする バントのことを繋ぐってあまり言わんやろ
どこで言われてるんや >>402
あいつ無策やんって思われたくないからや
バントのサイン出したけど選手が失敗したってのと打たせてアウトになるのやと印象違うから >>420
バントが有効になりそうな気がするからだぞ ノーアウトランナー2塁で右打ちで3塁に進めた数の記録もってるやつのが価値ある? >>426 ダブルスチールとかはもっとやってほしいわ… >>402
元々バント否定派だったけど選手の希望でバントさせるようになったって元日ハムのヒルマンが言ってたとは聞いたことがある ゲッツーにビビる人も多いけど確率で言ったらビビってたら話にならないくらいの率なんよな >>425
普通に構えるときとバントするときの目線が違うから意味ないで >>431
でもお前らビッグボス采配叩きまくるってたやん >>420
高校野球くらいだと2塁にランナーいくとおかしくなるピッチャーも多いしなぁとりま進めて様子見るかみたいにはなりやすいかも 試合終盤で併殺になって戦犯になるよりワイはバントの方が良かったわ
プレッシャーに弱かったし 宇野勝とか監督やったらどうなるんやろな
あいつバンドの構えするだけでブチ切れるけど ゲッツーにびびるより絶対にアウトが1つ増えるという現実を見ろと セイバーって選手のメンタル考慮してないよな
どうしても1点欲しい時
心理的負担全然違うけど特に味方投手の心理的には >>420
この前の日シリでヤクルトがバント処理やらかしまくったりとか 原はまあまあ偉いもんで
時流に合わせて「強打者にあえてバント」なんてやらなくなったな
今じゃ嘲笑の対象でしかないし >>435 やっぱり素人考えだったか すまん
バッセン行って最初2~3回バントやるとガンガン当たるのよ これが
>>436 わ…ワイは叩いてないからな…? >>318
清原より落合だな
落合なら40代とはいえまぁ悪くはない 投手やったことあるやつならわかるやろうけど
ランナー1塁の方が圧倒的に投げにくい
リーリーリーリーうるさいんじゃ >>383
そこを観察して相手をかき回すのが面白いんじゃろが
イチローも言ってたがデータデータで画一的な野球ばっかじゃつまらんわ ただたまに足速い選手がセーフティで送るけどああいうのは意味あるよな
下手したら焦って送球ミスるもんな 連続犠打途切れた試合ライブで見てたが実況解説が凍ってた気がする 川相って実際バント上手いんか?
バントって下手なやつでもサイン出しまくればゴリ押しで数増やせるし バント信仰者はだいぶ減ったけど
捕手のリード信仰は相変わらず根強いな >>448 リーリーとか少年野球かよwwwwww
ピッチャービビってるwwwwww ヘイヘイヘイwwww >>402
1番バッターがノーアウトで出塁したとき
2番バッターが策無しでゲッツーになるとベンチとんでもなくムード悪くなるんやと
まあスラッガーでも揶揄されるからね
チクゲとかツラゲとか >>450
大前提として打ちゃいいんだから打つ事を放棄してる時点で考えるもクソもないわ
バントが有効か否かを考える暇あるならどうやって打つか考えろよ >>457
あれほどリードの悪口言われてる大城が補欠とはいえWBC選ばれたのが答えかしら >>453
そういう色々やってくる可能性を見せられる選手ならまだ擁護しようがあるな
こいつの場合はツーアウト以外でランナーいたら間違いなくノーマルバントやからな >>420
運の要素が強いからバントしても影響が少な=シーズンに比べると相対的にバントが有効になるって感じ
まあ本当のところはそう言ってるやつも対して考えてなくて、他で短期決戦はバントが有効ってレスを見たから追従してるだけやと思う >>457
リード批判する首脳陣めっちゃ嫌いやわ
じゃあお前が出せよと
ベンチで寝てたんかお前ってなる 歌舞伎の舞台の見せ場みたいなもんだろ
『ここで川合のバント』
観客はこれを見たくて来てんだよ
得点効率なんて考えず川合のバントが見せ場なんだからさ
スポーツじゃなくて劇場だろ、野球は
高校野球のヘッドスライディングもそう
野球はエンタメ リードはなぁ
例えば森なんか打撃は一流だけどリードはいやらしさがない。山流 >>463
スイングしてあてるより当然ながら遥かに簡単なんやろな 平均以上に守れてまあまあ打てるショートだから
遊撃手としては結構すごいんだよな
通算WAR20は超えてるし >>467 歓声で聞こえんやろ、とマジレスしてみる >>470
でもヘッスラも最近は駆け抜けるよりヘッスラした方がやっぱ速いって風潮になってきたよな >>470
それはそう
その時代は川相の打席はヒットなんかよりバントを見に来てるわけだからそれに応えるのもプロの姿勢だと評価できる >>463
単純に考えて打てるやつは当てられるからヒットやホームラン打てるんやし打てないやつはちゃんとしたスイングで当てられないから空振りや弱い打球になるんやからそらそうよって感じやな 結局なんGでもあの場面ならバントは有効!この場面も!みたいな奴らばっかだからな
最終的にはメンタルゴリ押しでバントは有効なんだあああああや >>478
あー、思い出した
川相ってラストバッターになって凡打うつと
一塁に必ずヘッスラするんや
まじ嫌いだった >>478
速いけど危ないてことやからな
PL勢は特に嫌がる >>478
飛び込むんなら
ヘッスラ効果ある
ただ怪我というハイリスクとせっとやけど
滑り込むんなら走り込んだほうがいい ヘッスラは見てて気分が良くないからやめてほしい
去年の木下の謎ヘッスラとかもなんとも言えない気持ちになったわ 川相昌弘 平野謙 井端弘和
みんなあの球団所属していました NPBの2009-2018年の得点確率は
無死一塁が40%
一死一塁が26%
一死二塁が39%やねん
でも統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
二番(雑魚)
三番
四番
二番(普通)
三番
四番
上の打線ならバントして一死二塁 39%にした方がええってならんか?
複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかるで 少なくとも誇って良いものでは無いと自覚しろよな
良くて最低限なんだからこんなの誇って恥でしかない 実は二岡より通算WARが上だったりする
全盛期が東京ドーム+ラビットボールだから二岡の打撃傑出度が見た目ほどよくないのと、守備でめちゃくちゃ差があるので でもまあエンタメとして考えたらバントだけで客を呼べる選手か高クオリティでまとまっただけで客は呼べない名ショートのどちらがいいと言われれば
悲しいかな前者だよね >>491
・投手は打てなくてもいい
・捕手は打てなくてもいい
・二遊間は打てなくてもいい
・リードオフマンは不調でも固定する
・クリーンアップは不調でも固定する
↓
1番 不調でもいい
2番 打てなくてもいい
3番 不調でもいい
4番 不調でもいい
5番 不調でもいい
6番
7番 打てなくてもいい
8番 打てなくてもいい
9番 打てなくてもいい くっそバカにされる風潮になってるけどこういう時代もあったんだねっていう歴史的に貴重な資料やろ >>491
二番(雑魚)
まずこいつをどかしてもろて・・・・・・ >>491
まーたバント成功率100%ガイジ沸いてて草 バントより俊足の左打者に引っ張らせた方が明らかに効率的だもんな
打ち損じても弱いゴロ深いゴロなら菊池みたいな異常な併殺能力があるやつ以外進塁出来るし 四番に最強打者置くのも先発初回の立ち上がりに当たれない事があるのがもったいなく感じる >>493
坂本出てきたらスパッと切られたもんなモナとの件があったにせよ原としては不満あったんやろね >>499
ベスプレで3試合ノーヒットの選手にブチギレるのが素人監督だ これはしゃーない
当時はバントが効果的と考えられてたんやから >>507
塁間キャッチボールすら届くか怪しいワイが野球の監督なんかやるわけないやろ怒 「バント指示しとけば堅実な策として失敗でも選手が悪かったとしてくれる」
現場だとこの要素があるから実際の監督がやるのは理解できてしまう >>508
野球小僧でレンジファクターとかUZR出始めの頃に酷評されとったな 川相はコーチになってもバントやらせてるみたいだから老害やん >>96
河原の中日の退団の仕方がくっそかっこよかった
オッチは戦力として認めてたんやなって >>499
指導者いなかった大学のサークルではセイバー的には無意味だからと一回もやってないわ
盗塁はめっちゃしてたけど なんG民「バントはクソ」
新人監督「バント?基本自由に打たせていきます」
なんG民「うおおおおおおおおおおおお」
開幕監督「はい、2番に雑魚置いてー、初回2番にバントな」
なんG民「相手はエースやからしゃーない」 >>513
実戦的な作戦っていうより監督の政治だよなあ ゲームの話になると昔ピノでバントしてたの思い出すわw
相手キャッチャーの肩良くなければ無条件三塁→スクイズで一点w
オッサンですまんな… 1番 ヌートバー
2番 大谷
3番 柳田
4番 村上
こうなりそうなのかえ >>491
いやバントで作ったであろう一死二塁も含んで39%なんやからバントで作ろうとすることの出来ない無死一塁40%のほうがはるかに優位やろ ヒット打ったかのように称賛されるの草
いや普通にアウトやん いうて初回からバントするガイジは確実に減ってきてるやろ 無死一塁・一死一塁フルカンからのエンドランがセオリー言われるのも謎なんやが
どこファンとは言わんがどんだけ三振ゲッツーしとんねん
それ言うと「セオリーだから」としか返ってこないし >>528
1番 ヌートバー
2番 大谷
3番 鈴木
4番 村上
こうかい >>499
権藤さん信者だからやらない(*^◯^*) 盗塁、バント、エンドラン
動いたら基本マイナスしかないという >>526
そら、現地のファンは拍手するやろ
するしかないんやから
バントの構えしたらホームのファンがブーイングしまくれば変わるかもな タイブレークなら利用価値あるんかな?
一点取れば試合終わらせられるとき 新監督「バントはあまりしないで行こうかと」←キミ才能あるよ >>527
打てないチームがバント増やしたら余計点が入らんぞ >>79
OPS.700超えのショートが奪われるわけないやろガイジ 犠打が無駄という今の論理には正直🤔やが犠打は拍手喝采で自分がアウトになった進塁打は記録にも残らないのはモヤっとするな
井端とか記録以上に評価されるべき選手やのに >>529
立浪和義監督見せたろか?
この時代に1アウトからバントしますよ 権藤「監督として、どうやって27個のアウトを取るかを考えた。(バントでアウトを1つ)くれるのであれば、ありがたい」 >>530
どの打順からでもゲッツーが出る打線のとこのファンかな? >>537 後攻で一点取れば勝てるとき限定で選択肢に入るって程度じゃね?
先行でやる意味は1ミリも無いな いうて川相後ろ落合やら松井やん
ランナー2塁に進めるなら効率ええわ。しかもほぼ確実に進めてくれるし >>542
井端はバントよりもエンドランを多用してくるイメージ 「普通にやって普通に打てませんでした」
これで「なぜあの時バントをさせなかったのか?」っていうカスがいるのがな、解説者とかも >>548
荒木と井端でサイン決めて勝手にやってたらしい >>551
1番 ヌートバー
2番 鈴木
3番 大谷
4番 村上
こうかい >>547 浅いヒットの時に還れるくらいのメリットしかない
長打ならバントなしでも点はいるし バントさせまくりますエンドランしまくります盗塁失敗するけどします
中嶋とかいう現代野球に逆らうゴミ 川相はまだ時代が古かったからしょうがないけど
令和の今でもバントしまくってるチームヤバいよな
日本はいつになったらデータ野球するんだ >>542
ちゃんと進塁打を考慮した指標の実質打率があるからセーフ >>557
なお優勝する模様
同じ戦力で最下位なった西村... >>559
高校野球「思考停止しますそのままプロに送り込みます」 無死一塁からの送りバントは全てサイン盗みのためにやってると思ってる ノーアウトランナー1塁からバントは得点効率下がるって病的に言われてるけどどういう計算でそうなったかまで説明出来るやついないよな >>557
???「ダブルスチールします、クリーンアップでも早めに守備固めで下げます、ランナーの走力に関わらず機動力を使います」 >>562
指標みたら中嶋の時の方がよっぽど戦力あるが
走塁面だけみたら西村はプラスやったから中嶋は走塁だけはマジでゴミ プロならともかく高校野球とかならバントしてもええと思う
まだメンタルとか未熟やろうしとりあえずチャンス作って揺さぶるのもアリやろ 相手の守備の乱れを期待してバントするのはどうなん? 高校野球の大盟主、大阪桐蔭がやってたからまだまだなくならなそう >>571
高校野球なんて9人プロ注揃えるのあれだけの名門でも難しいからな
どっかに穴はある >>568 打点付くスクイズ以外100%無くなるわな >>499
バントなんかしません!と言ってた監督がバントのサイン出すようになるの気持ちいい >>570
そう言うのも得点期待値に含まれてると言う主張 こういうスレでは何がなんでもバントは悪!みたいな感じやけど
実況スレとかになると終盤ノーアウト1.2塁とかの場面やと
ここはバントでええな…みたいなレスになるのはなんなん 1990年オールスター遊撃手部門投票順位
1位 川相
2位 池山 監督推薦
3位 立浪
4位 野村謙二郎 監督推薦 メジャーの脳筋基準で考えるなよ
日本の繊細な戦術には合ってる >>580
ここでも前者は一部のIDが連呼してるだけ >>582
いうて全体的に選手の打率高い時代やろ
今みたいに3割代が2人しかいないとかじゃないしな オッチとかバッターを一切信用せずにひたすらバントで進塁して言葉は悪いがラッキーヒットで点を取る
確率が計算しやすい守備と投手にだけ信を置いて勝ちきるの戦法だったけど、あれが近代野球の極地だったと感じたけどな
1~9番トラウトなんてそんなん出来るなら話は変わるやろうが >>580
無死で二塁にいたら期待値上がるんじゃなかったか? >>590
打率は統一球で破壊されたな
統一球以前は一定レベルの基準があったけど >>574
それは西村がそういう選手好みだったからでは?
2019~2020途中とか西浦、駿太、大城、西野、あまつさえ小島とかがスタメンに並ぶ有様やったやんけ
戦力がどうこうは置いとくにしても今の鈍足各停オリックスとはメンバーが違うんやから比較にはしにくいわ 盗塁もバントも守備側だってそれがあるということを考慮した作戦を立てないといけないのにそれそのものを否定したらなあ 川相のバント成功率が9割(533本)でベッキーの旦那の片岡が9割5分(222本)やからバントですら大した事ない >>598
数が倍近くあるのにそれは流石に暴論やないか? リーグ平均のバント成功率が7割8割ある中でほぼバントだけに特化してようやく9割の男
全然こいつじゃなくてもいい エースで4番で甲子園行ける派手な野球センスがあるからこその地味な記録 川井がバント成功の後の3番4番の打点率ってなんぼなんやろ
これが高かったらバントは作戦的に有りやし
低ければ無しやろけど >>600
比較するためのサンプル数としては十分な数や
これだけ無駄にバントしまくった川相が異常値なだけやししゃーない 406打席309打数81安打9本58犠打
打率.288OPS.806
OPSならこれがキャリアハイか >>63
総合コーチや
なお野手には守備を
投手にはバント教えとる >>605
いやいやwヒットを533本打った打者と222本打った打者で後者のが打率高いから前者は大したことないとはならんやろ バント全否定はしないけど「奇策」って自覚を持ってほしい
セオリー面されるのが一番ムカつく 昔は二塁に進めばコース指示やら伝達行為平気で出来たから今の価値観で否定するのはバカのやることなんだよなぁ 得点期待値下げてる事が評価されるっていつまで昭和やってるんやろうか
将棋の棋士だってAI活用してどんどん強くなってるのに >>601
例えばあの時代の読売で川相の代わりに誰を出したら良かったんや?
川相ってそこそこ打つし守備も上手いんじゃなかったっけ? ちなみに全部普通に打った場合どれくらい得点期待値上がるんや? >>596
そいつらなんて走塁指標そこまでやし中川や杉本とか足速いやん
試合みてても走塁指標の差みてても中嶋がクソなのは明らかやで、打撃は平均打ててるのに得点低い理由はバントと走塁やし 川相在籍時のチームの成績な
1983 巨人(1)
1984 巨人(3)
1985 巨人(3)
1986 巨人(2)
1987 巨人(1)
1988 巨人(2)
1989 巨人(1)
1990 巨人(1)
1991 巨人(4)
1992 巨人(2)
1993 巨人(3)
1994 巨人(1)
1995 巨人(3)
1996 巨人(1)
1997 巨人(4)
1998 巨人(3)
1999 巨人(2)
2000 巨人(1)
2001 巨人(2)
2002 巨人(1)
2003 巨人(3)
2004 中日(1)
2005 中日(2)
2006 中日(1)
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