川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 08:16:34.50

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:16:47.90

>>318
長打あるからランナー貯めた方が良さそうやない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:16:49.50

バントという一芸に秀でたからこその記録やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:16:53.87

盗塁はイチロークラスの成功率の盗塁者はした方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:22.56

ほぼ確実にゲッツー無くなって落合やら松井に回せると考えたらこんな計算できる選手おらんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:23.81

>>324
晩年のイチロー知らんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:36.25

バントは練習しなくても必ず成功するんであれば価値はあるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:40.71

>>309
3割なんか一度しか打ってない
それでも当時の巨人では打率高い方だった
斉藤桑田槙原で勝ってた時代や

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:41.41

川相昌弘「私は過去にプロ野球選手を務めておりました」
面接官「ほう！それは凄い！しかも栄光の読売巨人軍とは！ちなみに失礼ですが、いったいあなたはどのような選手だったのですか？」
川相昌弘「はい。私は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けました」
面接官「」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:51.01

>>318　今だったら川相は二番じゃなかっただろうね

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:51.78

>>325
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:17:56.93

>>317
意味のない記録ってのは
清原の２０年連続二けた本塁打とかじゃね

松井「連続って言っても10本でしょ、それじゃあねえ…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:24.71

>>329
謎定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:30.89

>>326
なんで晩年を持ち出すのか謎で草

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:34.02

当時の野球理論で良しとされる戦術をやるにあたって優秀やったんやからバカにする必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:36.51

>>318
ヒット打てるならヒットで繋いで清原松井の方がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:41.72

>>321
じゃあ1年目はマイナス
2年目以降はプラスというだけだろ

統計学ってのはあくまで結果を評価する学問だから人が成長するとかそんなもんは基本的に専門外やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:42.17

他が代わりにバントしてたらもっと失敗してたから得点期待値は上げてた定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:18:53.37

素バントの練習してたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:19:03.20

川相のバントシーンの写真なり動画なり見てみ
実は後ろ足がボックスから出てて結構アウトなの多いから

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:19:14.72

怪我のリスクもあるし盗塁は減ることに違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:19:34.02

>>338
どうせバントさせられるなら成功した方がいいからな
悪いのは川相じゃなくて首脳陣やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:19:34.34

>>337　理論には人の成長は加えないもんね　失礼した

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:19:35.11

バントの場合は成功しても、だからな
盗塁とはわけが違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:19:41.84

>>338
キチガイ定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:01.91

平成の野球ってどこも2番にバント要員入れてたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:03.33

でもバントし続けた川相は褒められて
バントのサインを無視してホームランを打った星野君は怒られたんだぜ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:13.15

>>340
片足はセーフやないの？
両足出たらアウトやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:16.47

2番なんかに全く必要ないゴミ
打順の面でも巨人は相当な損失を出している

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:17.81

期待値云々言われてもさサクッと確実にランナー2塁に進むんなら作戦立てやすくてやりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:25.80

玄人ぞろいのなんGですらもバント失敗したら「あれは決められない選手が悪いわ」って声も上がるもんな
そりゃ監督にとっては麻薬だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:28.20

>>328
篠塚、中畑あたりの伊東キャンプ組が衰えて、原がケガがちな時期やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:20:36.48

>>347
星野くんは二塁打だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:21:10.89

>>347
川相も自己犠牲の精神として道徳の教科書に載せるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:21:20.95

>>340
前に立ったほうがバントのフェアゾーン広がりそうやのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:21:29.16

>>348
アウトや

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:21:32.56

当時のクリーンナップって誰やったんや
原クロマティとかか

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:21:41.04

問題はこんなのが億貰ってたこと
チーム弱体化させて億って

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:05.02

>>347
ハリーですら反省してるのに反省しない星野くんが悪いよ

　「私３５歳でしょ。パ・リーグでは肩で風切って歩いていた生意気な男ですよ」という張本氏だが、長嶋氏には「引っぱたかれましたよ。平手」と、ビンタされたという。

　「富山県でゲームがあって、２対１でうちが勝ってたんですよ。確か６回裏かな。１アウト一、三塁。私ですよ」というシチュエーション。

　「スクイズのサイン出てた。見ませんよ！。出ると思わないから。それでボール投げたでしょ。三塁ランナーの柴田（勲）が走って帰ってくるわけですよ。『お前何やってんだよ！』『張本さん、スクイズですよ！』」

　張本氏は「私、何十年やってるけど、バントやったことないんだから。スクイズってのはね、打てない人がだいたいやるもんだから。なんで俺にバントのサインしやがってと思うじゃん」と、不満タラタラ。二死二塁と場面は変わり、張本氏は「たまたまヒット打って二塁ランナー帰ったんですよ」と、適時打を放った。

　試合後、長嶋監督に呼ばれて「よーし、小遣いでもくれるかな」と行った張本氏だが「座れ！」と一喝されて「パチーンと来たよ」と平手打ちされた。

　長嶋氏は「お前がゴロを打つ場合もあるじゃないか。ダブルプレーなら点が入らないじゃないか。もう１点どうしてもほしいんだ。点が入って２アウトセカンドで王（貞治）に回して、そういう流れを俺は考えてたんだ。なんで監督のサインに従わないのか。お前が将来、指導者になったら、この気持ちが分かるはずだ」と、張本氏に熱く説いた。

　張本氏は「この人は野球に対して純粋」と痛感し「よし、この人についていこうと思った。生意気な私をね、たたく人います？いないです」と、長嶋氏に忠誠を誓ったという。

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:09.96

バント全否定は打者とか投手の心理面完全に無視してるからあんまり好きじゃないわ
例えば去年の日シリのマクガフ相手にはかなり有効だったやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:26.45

>>348　最低でも線にかかってないと駄目じゃね？

ドカベンで岩鬼がストレートを悪球にするために、ベースをまたいで左右のバッターボックスに片足ずつってトンデモをやってたの思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:26.82

>>346
昭和のプロ野球初期からそうだよ

1番からは「俺が盗塁するまで待て」と言われ
3番からは「俺が打点上げるのを邪魔するな」と言われる板挟みな役割が2番

だから2番は何も言えない新人が任される
新人は誰もやりたがらない二塁をやらされる

2番セカンド新人（バント要員）は昭和の野球初期からの伝統

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:26.86

>>357
駒田かな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:42.13

>>342
これだけバントの不利益が広まっても未だにバントさせまくる監督いるからな
川相がいなかったらバントさせないとかじゃなく他の奴にやらせるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:22:57.37

ほりのぶゆきが手術受ける勇気がでない難病の子供のために
川相が予告送りバント決める漫画書いてたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:23:32.71

>>357
3篠塚4原5クロマティ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:24:00.63

>>354
川相昌弘は仲間たちの足引っ張りつつ自分は世界記録達成で大喜びしてるから自己犠牲の精神とは真逆やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:24:26.10

>>360
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:24:35.09

ロボトミー手術がノーベル賞取っちゃったみたいなもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:24:38.21

川相は監督の指示でその時代の戦術に実直に取り組んだだけだから罪はない
今の時代やらせる監督はイラつく

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:25:09.76

アウト一つを献上しちゃう戦術って普通に効率悪いよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:25:13.55

>>360
クラスでバカって呼ばれてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:25:39.52

>>370
なお、川相は二軍監督なったら自分も異常に送りバントを多用している

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:04.46

>>366
全盛期山田と村上とかONならまだしもこのメンツなら普通に打たせたほうがええわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:33.02

送りバントは高校野球なら成功したらまあええかってなるけど
失敗したら「この老害セオリー！！」ってなる
割と結果論

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:35.44

>>290
スーパーサブとしてベンチに置いておくには最高の選手じゃん
代打でもバントでも守備固めでも代走でも全てそつなくこなす
オールラウンダーやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:40.38

そこまで犠打が得意ならせめて長打狙いながら犠打も選択できるくらいになって貰わないと
絶対バントとか守る側からしたらクッソ楽

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:41.83

あとアレや、ごくごく普通に打たせる事を「強攻策」って表現するのもめちゃ嫌いや
正確に言うならバントの方が奇策と呼ばれる方やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:42.28

>>359
ハリー長嶋より年下やったんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:26:59.93

>>373
まあ自分が野球人生をかけて取り組んできたことを否定するのはしんどいよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:27:28.49

「送りバントは無意味」!?…セイバーメトリクスにギネス記録保持者・川相氏が絶句
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/09/16/kiji/20200916s00041000102000c.html

ここのなんｇ民みたいなことを本人に突きつけた畜生番組があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:27:30.71

>>374
この時期の巨人は投手力で勝ち拾ってたチームやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:27:38.03

>>360
逆に落ち着くやつもいるだろうしバントしてみないと分からんもんだろそれ
バントという事象が起こる前の理論としては得点期待値下がるんだからバントはすべきでないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:04.86

まずミスからでも何でもええから1点が欲しくなってアウト犠牲にしてでもスコアリングポジションに置きたくなる
ほぼ毎日何試合も監督やってるとそういう思考になってくるんやとさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:07.19

>>374
20本打てたやついないシーズンあった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:07.48

>>377
川相が自分の意思で全打席バント狙ってたとでも思っとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:14.73

>>373
これが害悪すぎるのよ
若手が二軍で送りバントの練習に打席費やすとかガイジ超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:17.80

対照的に宮本は送りバント否定派なんは面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:31.92

>>379
ハリーが王とためやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:28:54.70

>>378
結局やってる感だよなこれも

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:11.20

>>388
宮本はOBには珍しくフラレボにも肯定的だしマジでイメージと違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:13.13

>>373　二軍ならええんちゃうん？　力ない選手が選球眼養えるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:14.87

2013 夏の甲子園愛工大名電
１回　バント併殺
３回　バント
４回　バント２回
６回　バント２回
８回　バント
９回　バント
↓
結果
https://i.imgur.com/jUC5PTF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:18.54

>>386
監督のキチガイ作戦に乗っかって甘い汁吸っただけだよな川相昌弘は

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:25.19

>>380
PL指導者があかん理由とおなじやな
PL時代にやって来たことを無意味だと思いたくないんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:33.63

>>386
監督とコーチが一番クソやけど本人にも責任はあるよな普通に考えて
プロなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:42.63

>>386
そういや阪神の和田が現役だった時、開幕からやたら打率が低くて不調かと思われてたら
実は全打席ホームラン狙っていたからってしょうもない話を聞いたことがあるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:29:43.70

高校野球みたいなトーナメント戦や短期決戦ならバントもええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:00.19

監督としては「俺はやれる事はやったぞ」感出したいんだろうな
バントのサイン出すの

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:28.81

>>393
ホンマメイデン

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:31.51

>>391
コーチやめてから勉強し直したんやろな
あの歳でアップデート出来るのは凄いで

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:38.29

なんG民って異様にバンドアンチ多いし
実際、実況解説してる元プロでもバントいらんやろみたいなのおるのに
監督コーチなったとたんやっぱりバンドガイジと化すのはなんでなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:42.51

昨今バントさせる監督とかボロクソに言われるし文句言われたくないからってのもまた変わって来てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:50.29

よくバントで1億に乗った男って言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:53.59

>>397　不倫相手にかっこいいとこ見せたかったんやろな…

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:57.18

短期決戦とか国際試合で普段中軸打ってる選手にバントさせて、「おお！！繋ぐ意識すげぇ！！」みたいな空気になるの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:30:59.35

バントの記録保持者として球辞苑呼ばれたのにセイバー持ち出されてバントは得点期待値を下げる無駄な作戦って伝えられたのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:20.12

>>398
良いと思う理由は高校野球や短期決戦なら良いと言われてるからっていうガイジ思考だけどな😁

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:21.37

>>398
日本の野球ってプロの野球も根底はアマチュアイズムが蔓延ってるだろ
つーかアマチュアの学閥が影響力ありすぎだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:23.21

>>393
バント併殺の回だけ複数得点なのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:28.74

>>397
あの人現役時代からそんなイカれた真似したんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:30.67

昔はホンマバントが王道の作戦やったからな
今も散々叩かれてるのにバントキチガイが多いことからも分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:36.67

>>392
バントで選球眼なんか養えるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:41.29

川相の犠打成功率と盗塁成功率すき

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:31:46.84

>>406
分かるわ
途切れとるわって思う
ホームランに勝るチームプレーはないということを認識して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:32:12.03

>>393
1アウト2塁でバントさせんのは流石になあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:32:23.18

>>393
だからいつまでも弱いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:32:28.76

繋ぐ(自動ワンナウト)

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:32:34.02

あんな顔して指導者としては鉄拳が出るタイプってのが
好きになれない理由でもある

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:32:48.41

短期決戦だとバントが有効になる理論ってどういう理屈なの？
勝ちパを注ぎ込めるから的な話？

**それでも動く名無し** · 2023/02/23(木) 09:32:49.55

たまに「1点が欲しいならバントは有効だろ」って言う人いるけどこれはどうなんや？
１点ですらも普通にやった方がええんか？

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

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