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川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

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1それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 08:16:34.50ID:rni389xmM
どう思う？
470それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:40:11.08ID:7S/lPKMP0
歌舞伎の舞台の見せ場みたいなもんだろ

『ここで川合のバント』
観客はこれを見たくて来てんだよ
得点効率なんて考えず川合のバントが見せ場なんだからさ


スポーツじゃなくて劇場だろ、野球は
高校野球のヘッドスライディングもそう

野球はエンタメ
471それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:40:30.56ID:TE81ypRv0
>>453
ホームラン打った方が得点入るよね？
472それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:40:34.05ID:7S/lPKMP0
>>467
巨人が藤井を泣かせてましたがな
473それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:40:35.22ID:1KpWmMaQp
リードはなぁ
例えば森なんか打撃は一流だけどリードはいやらしさがない。山流
474それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:40:39.10ID:r3u+ItZk0
>>463
スイングしてあてるより当然ながら遥かに簡単なんやろな
475それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:40:56.88ID:kaFwRzhLd
平均以上に守れてまあまあ打てるショートだから
遊撃手としては結構すごいんだよな
通算WAR20は超えてるし
2023/02/23(木) 09:41:06.02ID:7c74eSaBd
>>467　歓声で聞こえんやろ、とマジレスしてみる
477それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:41:08.10ID:Zpx9dOBy0
ファミスタなら即代打
478それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:41:24.78ID:oGuCeEo/0
>>470
でもヘッスラも最近は駆け抜けるよりヘッスラした方がやっぱ速いって風潮になってきたよな
2023/02/23(木) 09:41:27.28ID:qwjztaRe0
人生送りバント
480それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:41:31.07ID:5+I7rpj00
>>470
それはそう
その時代は川相の打席はヒットなんかよりバントを見に来てるわけだからそれに応えるのもプロの姿勢だと評価できる
481それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:42:01.29ID:CJABNWLB0
>>463
単純に考えて打てるやつは当てられるからヒットやホームラン打てるんやし打てないやつはちゃんとしたスイングで当てられないから空振りや弱い打球になるんやからそらそうよって感じやな
482それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:42:14.24ID:YFsK/gUoM
結局なんGでもあの場面ならバントは有効！この場面も！みたいな奴らばっかだからな
最終的にはメンタルゴリ押しでバントは有効なんだあああああや
483それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:42:32.04ID:r3u+ItZk0
>>478
あー、思い出した
川相ってラストバッターになって凡打うつと
一塁に必ずヘッスラするんや
まじ嫌いだった
484それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:42:34.53ID:MVAoES5s0
>>478
速いけど危ないてことやからな
PL勢は特に嫌がる
485それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:42:43.72ID:Owuk3VMq0
>>478
飛び込むんなら
ヘッスラ効果ある
ただ怪我というハイリスクとせっとやけど
滑り込むんなら走り込んだほうがいい
486それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:02.85ID:qgRI+KNEd
>>393
メイデン「バントやめた結果wwwwwwww」
https://i.imgur.com/77118AB.jpg
https://i.imgur.com/xfCdJPD.jpg
487それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:04.34ID:+clCAfQo0
ヘッスラは見てて気分が良くないからやめてほしい
去年の木下の謎ヘッスラとかもなんとも言えない気持ちになったわ
488それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:16.26ID:5+I7rpj00
ヘッスラは罰金取るところも多いらしいからな
2023/02/23(木) 09:43:16.74ID:os8Y0OId0
川相昌弘　平野謙　井端弘和　

みんなあの球団所属していました
490それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:18.41ID:MVAoES5s0
>>481
江越クソ芸術的なバント決めてたな
491それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:24.82ID:1Qjnwdhg0
NPBの2009-2018年の得点確率は
無死一塁が40％
一死一塁が26％
一死二塁が39％やねん
でも統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし

二番（雑魚）
三番
四番

二番（普通）
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁　39％にした方がええってならんか？
複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかるで
492それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:33.36ID:yrICZGiR0
少なくとも誇って良いものでは無いと自覚しろよな
良くて最低限なんだからこんなの誇って恥でしかない
493それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:43:35.14ID:kaFwRzhLd
実は二岡より通算WARが上だったりする
全盛期が東京ドーム+ラビットボールだから二岡の打撃傑出度が見た目ほどよくないのと、守備でめちゃくちゃ差があるので
494それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:44:00.04ID:OHkV4hTSa
0-0で7回1アウト三塁の場面でスクイズはあり？
2023/02/23(木) 09:44:05.29ID:xEZ1KpEg0
でもまあエンタメとして考えたらバントだけで客を呼べる選手か高クオリティでまとまっただけで客は呼べない名ショートのどちらがいいと言われれば
悲しいかな前者だよね
496それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:44:24.17ID:7S/lPKMP0
>>491
・投手は打てなくてもいい
・捕手は打てなくてもいい
・二遊間は打てなくてもいい
・リードオフマンは不調でも固定する
・クリーンアップは不調でも固定する

↓

1番 不調でもいい
2番 打てなくてもいい
3番 不調でもいい
4番 不調でもいい
5番 不調でもいい
6番
7番 打てなくてもいい
8番 打てなくてもいい
9番 打てなくてもいい
497それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:44:24.21ID:otetK89n0
くっそバカにされる風潮になってるけどこういう時代もあったんだねっていう歴史的に貴重な資料やろ
498それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:44:37.03ID:+clCAfQo0
>>491
二番（雑魚）

まずこいつをどかしてもろて・・・・・・
499それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:44:40.05ID:/uScK7Kha
お前らが監督になったら絶対バントやらんのか？
500それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:44:41.72ID:YFsK/gUoM
>>491
まーたバント成功率100%ガイジ沸いてて草
2023/02/23(木) 09:45:15.35ID:os8Y0OId0
殿馬ってバントは得意だったけ
2023/02/23(木) 09:45:27.74ID:rC+R9d2ur
バントより俊足の左打者に引っ張らせた方が明らかに効率的だもんな
打ち損じても弱いゴロ深いゴロなら菊池みたいな異常な併殺能力があるやつ以外進塁出来るし
503それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:45:29.06ID:r3u+ItZk0
>>499
やらんな
パワプロでもやったことない
504それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:45:44.67ID:otMaCcX5p
四番に最強打者置くのも先発初回の立ち上がりに当たれない事があるのがもったいなく感じる
2023/02/23(木) 09:45:44.81ID:rT8/0kpua
>>493
坂本出てきたらスパッと切られたもんなモナとの件があったにせよ原としては不満あったんやろね
506それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:45:45.34ID:7S/lPKMP0
>>499
ベスプレで3試合ノーヒットの選手にブチギレるのが素人監督だ
507それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:46:05.00ID:/uScK7Kha
>>503
パワプロて
508それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:46:07.87ID:kaFwRzhLd
>>505
シンプルに守備範囲が狭いからな
509それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:46:26.16ID:2YkQbpHG0
これはしゃーない
当時はバントが効果的と考えられてたんやから
2023/02/23(木) 09:46:50.68ID:7c74eSaBd
>>501　なんでも得意
2023/02/23(木) 09:46:55.46ID:os8Y0OId0
WBCでは大谷が２番打ちそうなん
512それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:46:57.11ID:r3u+ItZk0
>>507
塁間キャッチボールすら届くか怪しいワイが野球の監督なんかやるわけないやろ怒
513それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:47:02.88ID:otMaCcX5p
「バント指示しとけば堅実な策として失敗でも選手が悪かったとしてくれる」
現場だとこの要素があるから実際の監督がやるのは理解できてしまう
514それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:47:11.23ID:+clCAfQo0
>>504
別に1番でも2番でも置けばええやん
2023/02/23(木) 09:47:11.88ID:rT8/0kpua
>>508
野球小僧でレンジファクターとかUZR出始めの頃に酷評されとったな
516それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:47:46.10ID:pTh0aYwS0
川相はコーチになってもバントやらせてるみたいだから老害やん
2023/02/23(木) 09:47:49.33ID:PLc7iSZ8a
>>96
河原の中日の退団の仕方がくっそかっこよかった
オッチは戦力として認めてたんやなって
518それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:47:52.04ID:f+LKB7AD0
>>499
指導者いなかった大学のサークルではセイバー的には無意味だからと一回もやってないわ
盗塁はめっちゃしてたけど
519それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:47:55.36ID:dBiRaYdv0
なんG民「バントはクソ」
新人監督「バント？基本自由に打たせていきます」
なんG民「うおおおおおおおおおおおお」
開幕監督「はい、2番に雑魚置いてー、初回2番にバントな」
なんG民「相手はエースやからしゃーない」
520それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:48:04.78ID:oGuCeEo/0
>>513
実戦的な作戦っていうより監督の政治だよなあ
521それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:48:14.98ID:nyLD7S2t0
当時はデータもないんだから選択として悪くないやん
2023/02/23(木) 09:48:38.22ID:7c74eSaBd
ゲームの話になると昔ピノでバントしてたの思い出すわw
相手キャッチャーの肩良くなければ無条件三塁→スクイズで一点w

オッサンですまんな…
2023/02/23(木) 09:48:40.22ID:os8Y0OId0
１番　ヌートバー
２番　大谷
３番　柳田
４番　村上

こうなりそうなのかえ
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:49:08.51ID:cMhH70JZ0
時代だなとしか思わん
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:49:21.57ID:otetK89n0
>>491
いやバントで作ったであろう一死二塁も含んで39％なんやからバントで作ろうとすることの出来ない無死一塁40％のほうがはるかに優位やろ
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:49:22.20ID:yrICZGiR0
ヒット打ったかのように称賛されるの草
いや普通にアウトやん
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:49:30.80ID:dUPjwfXK0
今の中日なら機能するかもしれん
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:49:40.45ID:oGuCeEo/0
>>523
三番柳田……？
529それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:49:55.90ID:D2EJt4Wz0
いうて初回からバントするガイジは確実に減ってきてるやろ
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:50:24.21ID:U/Y3j51NM
無死一塁・一死一塁フルカンからのエンドランがセオリー言われるのも謎なんやが
どこファンとは言わんがどんだけ三振ゲッツーしとんねん
それ言うと「セオリーだから」としか返ってこないし
2023/02/23(木) 09:50:38.48ID:7c74eSaBd
ここへ来て絶対にバントさせない煮卵再評価の流れ
2023/02/23(木) 09:51:03.12ID:os8Y0OId0
>>528

１番　ヌートバー
２番　大谷
３番　鈴木
４番　村上

こうかい
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:51:13.36ID:TE81ypRv0
>>499
権藤さん信者だからやらない(*^◯^*)
534それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:51:19.67ID:jKsu/qA5d
盗塁、バント、エンドラン
動いたら基本マイナスしかないという
535それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:51:20.94ID:otetK89n0
>>530
ワイも全然わからん
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:51:37.85ID:dBiRaYdv0
>>526
そら、現地のファンは拍手するやろ
するしかないんやから
バントの構えしたらホームのファンがブーイングしまくれば変わるかもな
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:51:42.85ID:r3u+ItZk0
タイブレークなら利用価値あるんかな？
一点取れば試合終わらせられるとき
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:52:03.36ID:BD2GhZIB0
新監督「バントはあまりしないで行こうかと」←キミ才能あるよ
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:52:28.16ID:f+LKB7AD0
>>527
打てないチームがバント増やしたら余計点が入らんぞ
2023/02/23(木) 09:52:33.53ID:7L5mPiis0
>>79
OPS.700超えのショートが奪われるわけないやろガイジ
2023/02/23(木) 09:52:43.45ID:os8Y0OId0
>>538
雨権藤乙
2023/02/23(木) 09:52:43.68ID:PLc7iSZ8a
犠打が無駄という今の論理には正直🤔やが犠打は拍手喝采で自分がアウトになった進塁打は記録にも残らないのはモヤっとするな
井端とか記録以上に評価されるべき選手やのに
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:52:52.15ID:f+LKB7AD0
>>529
立浪和義監督見せたろか？
この時代に1アウトからバントしますよ
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:53:05.70ID:yrICZGiR0
権藤「監督として、どうやって27個のアウトを取るかを考えた。（バントでアウトを1つ）くれるのであれば、ありがたい」
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:53:22.81ID:EdkRMjfx0
>>530
どの打順からでもゲッツーが出る打線のとこのファンかな？
2023/02/23(木) 09:53:39.10ID:7c74eSaBd
>>537　後攻で一点取れば勝てるとき限定で選択肢に入るって程度じゃね？
先行でやる意味は1ミリも無いな
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:53:41.40ID:h7OT0P690
いうて川相後ろ落合やら松井やん
ランナー2塁に進めるなら効率ええわ。しかもほぼ確実に進めてくれるし
2023/02/23(木) 09:53:45.63ID:os8Y0OId0
>>542
井端はバントよりもエンドランを多用してくるイメージ
549それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 09:53:46.15ID:nJEiERtFp
「普通にやって普通に打てませんでした」
これで「なぜあの時バントをさせなかったのか？」っていうカスがいるのがな、解説者とかも
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:54:26.87ID:r3u+ItZk0
>>546
だよな
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:54:34.22ID:Es50kLFIa
>>532
大谷は3番やろ
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:55:00.14ID:f+LKB7AD0
>>548
荒木と井端でサイン決めて勝手にやってたらしい
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:55:08.18ID:TE81ypRv0
>>551
おっちゃんやん
2023/02/23(木) 09:55:11.76ID:os8Y0OId0
>>551

１番　ヌートバー
２番　鈴木
３番　大谷
４番　村上

こうかい
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:55:32.87ID:yrICZGiR0
犠打はアウトが本質で進塁はオマケ
2023/02/23(木) 09:55:34.24ID:7c74eSaBd
>>547　浅いヒットの時に還れるくらいのメリットしかない
長打ならバントなしでも点はいるし
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:55:45.39ID:YDnxb5ghd
バントさせまくりますエンドランしまくります盗塁失敗するけどします
中嶋とかいう現代野球に逆らうゴミ
2023/02/23(木) 09:55:53.75ID:/ZsOcWLl0
乱闘とかもちゃんとやれ
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:56:01.09ID:iRDEdrjF0
川相はまだ時代が古かったからしょうがないけど
令和の今でもバントしまくってるチームヤバいよな
日本はいつになったらデータ野球するんだ
2023/02/23(木) 09:56:21.43ID:os8Y0OId0
井端はミスタードラゴンズになりそこねた人
2023/02/23(木) 09:56:21.61ID:rC+R9d2ur
>>542
ちゃんと進塁打を考慮した指標の実質打率があるからセーフ
2023/02/23(木) 09:56:49.29ID:PLc7iSZ8a
>>557
なお優勝する模様
同じ戦力で最下位なった西村...
2023/02/23(木) 09:57:02.20ID:w8SnNlFcd
>>559
高校野球「思考停止しますそのままプロに送り込みます」
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:58:30.03ID:a44kUG+Y0
無死一塁からの送りバントは全てサイン盗みのためにやってると思ってる
2023/02/23(木) 09:59:06.90ID:PLc7iSZ8a
ノーアウトランナー1塁からバントは得点効率下がるって病的に言われてるけどどういう計算でそうなったかまで説明出来るやついないよな
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:59:11.14ID:BD2GhZIB0
>>557
？？？「ダブルスチールします、クリーンアップでも早めに守備固めで下げます、ランナーの走力に関わらず機動力を使います」
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:59:14.87ID:YDnxb5ghd
>>562
指標みたら中嶋の時の方がよっぽど戦力あるが
走塁面だけみたら西村はプラスやったから中嶋は走塁だけはマジでゴミ
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:59:28.48ID:ljv0LYr60
バントでも打率下げたら一気に減りそう
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:59:29.48ID:6h6Lc2zf0
プロならともかく高校野球とかならバントしてもええと思う
まだメンタルとか未熟やろうしとりあえずチャンス作って揺さぶるのもアリやろ
570それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 09:59:29.97ID:EWwmn8ZFa
相手の守備の乱れを期待してバントするのはどうなん？
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