ワールドカップ後から海外サッカー見始めた正真正銘にわかやが
世界最強クラブ決定戦であるCLで強いのレアルやバイエルンやしプレミアのチームが全然勝ってない事実を目の当たりにして信じられなくなってもうた
ワイ騙されたんか?
【悲報】ワイ海外サッカーにわか、プレミアリーグが世界最高という風潮に疑問を持ち始めてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:20:40.42ID:3dgFez9Dd109それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:04.56ID:pchUMMPY0 でもバルサ負けたじゃん
110それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:19.49ID:XeDX5Ef50 CLなんて言うて短期決戦のカップ戦でしかないからな
リーグ戦と違ってCLで活躍した選手なんて記憶に残らん
リーグ戦と違ってCLで活躍した選手なんて記憶に残らん
111それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:22.60ID:JUsQEp5/d サッカー界のカップヌードルやプレミアは
112それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:31.18ID:ofO3FRGA0 チェルシーより金使ってるチームが他にあるんか?
113それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:33.86ID:gwtU9iip0 バルサは審判買収と不正会計でボロボロやね
まだリーグ戦と欧州両方で戦える戦力はないってこと
まだリーグ戦と欧州両方で戦える戦力はないってこと
114それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:41.46ID:qIGj5Afga >>106
アンチ乙ラリーガに集中する為だから
アンチ乙ラリーガに集中する為だから
115それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:43.79ID:05KILFwA0116それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:53.94ID:mdRSiifW0 人類として売上厨って正しいんやろか間違っとるんやろか
117それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:46:58.20ID:soCJShiua 平均レベルやったらプレミアが一番や
119それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:47:04.62ID:ZcZab+Z90 上位チームが中下位に不覚をとる可能性が高いリーグって意味でレベルは高いやろ
リーガやブンデスは上位は固定やし
リーガやブンデスは上位は固定やし
120それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:47:28.66ID:WqI7K23fa プレミアはカメラが近いから速く見えるだけやからな
121それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:47:30.07ID:UuV6u/iw0 サッカーはなんでチャレンジ制度導入せんのや?
122それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:47:40.02ID:LLqyFadca なんG「プレミア最強!プレミア最強!」
ワイ「そうなんやな。ならW杯はイングランドが優勝余裕やな^^」
コレを証明してクレメンス
ワイ「そうなんやな。ならW杯はイングランドが優勝余裕やな^^」
コレを証明してクレメンス
123それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:47:48.54ID:BV0+kxs70 わかるJ2がナンバーワンだよな😉
124それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:47:54.30ID:/8di9NgJd なんだかんだいつでも安定して強いのはレアル・マドリードや
125それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:48:02.19ID:6lW8JkNFp >>110
でも内田篤人持ち上げられてるやん
でも内田篤人持ち上げられてるやん
126それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:48:03.36ID:rmGyMqIx0 >>116
人類の存在が間違ってるのかもしれない
人類の存在が間違ってるのかもしれない
127それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:48:08.74ID:soCJShiua128それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:48:13.35ID:C+5sEu1W0 イングランドは2部のレベルの高さがダンチ
129それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:48:42.28ID:JAtE4yp00130それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:49:01.34ID:gwtU9iip0 >>122
もしかしてプレミアのクラブ選手すべてイングランド人だと思ってるマヌケ?w
もしかしてプレミアのクラブ選手すべてイングランド人だと思ってるマヌケ?w
131それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:49:13.22ID:Q6zq641e0 強いチームだけが強いのはレベルが高いとはいわんわ
全国模試1位の生徒が1人いるだけの高校よりは、全国模試100位の生徒が10人いる高校の方がレベルが高いっていうやろ
それと同じで、リーガはレアルマドリードとバルセロナ、ブンデスはバイエルンミュンヘンとまぁドルトムントぐらいが強いだけで
リーグとしてのレベルはプレミアの方が高いというと思うわ
全国模試1位の生徒が1人いるだけの高校よりは、全国模試100位の生徒が10人いる高校の方がレベルが高いっていうやろ
それと同じで、リーガはレアルマドリードとバルセロナ、ブンデスはバイエルンミュンヘンとまぁドルトムントぐらいが強いだけで
リーグとしてのレベルはプレミアの方が高いというと思うわ
132それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:49:21.92ID:lAv05+X1d133それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:49:24.97ID:O/IKr1Jr0 バルサ、レアル、バイエルン、PSG
プレミアの上位クラブ
セリエの上位クラブ
プレミアの下位クラブ
プレミア以外の下位クラブ
この力関係
プレミアの上位クラブ
セリエの上位クラブ
プレミアの下位クラブ
プレミア以外の下位クラブ
この力関係
134それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:49:54.57ID:AHNPXf5Va >>122
プレミアでも英国人が足引っ張るてるから
プレミアでも英国人が足引っ張るてるから
135それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:03.93ID:GrMlvGRIa 平均値が一番高いのはプレミアじゃね
一番強いのがいるのは他所ってだけで
疲労の問題もあるだろうけど
一番強いのがいるのは他所ってだけで
疲労の問題もあるだろうけど
136それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:29.19ID:UuV6u/iw0137それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:29.19ID:C+5sEu1W0138それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:46.59ID:rmGyMqIx0139それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:47.28ID:gwtU9iip0140それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:50.57ID:ivkaVBFOd >>132
消せ
消せ
141それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:50:52.23ID:XeDX5Ef50142それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:51:39.20ID:AUUPUBkB0 【朗報】FCバルセロナさん、ラリーガ独走
143それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:51:52.15ID:kQZUxbBJ0 戦術的には疑いようもない世界最高だろう
サッカーの面白いところは個の力でそれを打ち破れる
それがCLで起きてるというだけ
サッカーの面白いところは個の力でそれを打ち破れる
それがCLで起きてるというだけ
144それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:52:00.64ID:O/IKr1Jr0 >>141
どこで聞くんだ
どこで聞くんだ
145それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:52:09.95ID:j5jPIxF30 >>110
それじゃ南野とったリバプールがバカみたいじゃん
それじゃ南野とったリバプールがバカみたいじゃん
146それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:52:16.73ID:JAtE4yp00 >>138
マグ兄をpkのためだけに呼ぶか…
マグ兄をpkのためだけに呼ぶか…
147それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:52:32.04ID:J88UBFb10 CLまだ1stレグやん
何言ってんだこいつら
何言ってんだこいつら
148それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:52:34.93ID:VqPpi1BQ0 プレミアはラリーガ以外にも負けてるもんな
特にセリエに完敗やん
特にセリエに完敗やん
149それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:53:02.83ID:Nntg9ckK0 EL獲得するためにバルセロナ行ったのに出場すらできないレバンドフスキー😭
150それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:54:00.70ID:AXxqCmgJd スコールズ「プレミアは金に群がる1.5流の集まり」
流石に言い過ぎよな
流石に言い過ぎよな
151それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:54:05.85ID:KEYm23Ke0 国内リーグ戦至上主義のが多そうだもんな
CLはどっちかっていうと関係ない国のファンの盛り上がりで支えられてる
CLはどっちかっていうと関係ない国のファンの盛り上がりで支えられてる
152それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:54:45.00ID:elRHM+J80 セリエAが最高レベルだった時代が懐かしいンゴねぇ
153それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:54:57.46ID:ciN11Itya アフィさん三笘スレがないとこんなスレ考えるんやな
154それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:54:59.50ID:IUm53eUG0 ジャップが入り込んでないセリエが最強や
CLでも結果出てるし
CLでも結果出てるし
155それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:55:00.39ID:Bmf74fxTa 実際にプレミアは10年前とかと比較したら相当レベル上がったよ
イングランド代表にもそれは表れてる
イングランド代表にもそれは表れてる
156それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:55:14.31ID:LLqyFadca157それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:55:24.16ID:MrvYLyxWr 海外サッカースレってなんGに立ってもなんか言葉使いが古くさい奴がたくさん出てくるよな
158それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:55:41.34ID:eMOzNJ4a0159それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:55:43.18ID:WeyYrpnUx 競馬といっしょ
格だけ高い
格だけ高い
160それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:55:49.28ID:hoguaGKfp プレミアはわけわからんカップ戦整理すればええんちゃう?
161それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:56:25.15ID:C+5sEu1W0 >>156
2018年はベスト4やしユーロも決勝行ってるんやが
2018年はベスト4やしユーロも決勝行ってるんやが
162それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:56:48.16ID:LS8Esi7a0 プレミア以外は一極集中なだけや
リーグが1番面白いのがプレミア
リーグが1番面白いのがプレミア
163それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:56:50.69ID:tIZX2ysE0 旗手って普通に5大リーグレベルだよな
164それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:57:13.37ID:RRaKuIyYa レアル(リーガ2位)「オラァ!プレミアオラァ!」
リバプール(プレミア8位)「うぅ・・・」
リーガヲタ「プレミア雑魚!wプレミア雑魚!w」
ユナイテッド(プレミア3位)「ほいっと」
バルサ(リーガ1位)「うぅ・・・」
リーガヲタ「うぅ・・・」
アホなん?
リバプール(プレミア8位)「うぅ・・・」
リーガヲタ「プレミア雑魚!wプレミア雑魚!w」
ユナイテッド(プレミア3位)「ほいっと」
バルサ(リーガ1位)「うぅ・・・」
リーガヲタ「うぅ・・・」
アホなん?
165それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:57:32.94ID:XeDX5Ef50 >>145
だからカップ戦で活躍しても南野は評価されないやん
だからカップ戦で活躍しても南野は評価されないやん
166それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:57:41.74ID:JAtE4yp00 >>160
efl系のカップ戦消すだけでだいぶ違うと思うね
efl系のカップ戦消すだけでだいぶ違うと思うね
167それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:57:53.87ID:hFN5/fZPd >>162
ここ最近はシティが不正なお金で無双してたリーグやん
ここ最近はシティが不正なお金で無双してたリーグやん
168それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:57:55.79ID:gwtU9iip0 直近5回のCLで決勝にいった10クラブが所属してるリーグで一番多いのは6クラブのプレミア
これが客観的な事実
リーガ信者は客観的な事実じゃなくレアルという一つのクラブだけでマウント取ろうとするからボロが出るんだぞマヌケw
これが客観的な事実
リーガ信者は客観的な事実じゃなくレアルという一つのクラブだけでマウント取ろうとするからボロが出るんだぞマヌケw
169それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:58:16.19ID:QRWZh9qBd 海外サッカー板のリーガファン昨日はイキリ散らしてたのに急にダンマリで草生えたわ
170それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:58:25.07ID:/txo+iEx0 マンUにもインテルにもやられたバルサがリーガ首位は結構ヤバいと思う
171それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:58:30.70ID:gTIRn9dd0 CLでレアルとかバイエルンにしばかれるのはまだしも平均が高いって言うならELECLで無双してないとおかしいと思う
172それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:58:38.72ID:JAtE4yp00 マヌケガイジ頼むからプレミアに擦り寄らないでくれ
お前が擦り寄ってくると悪いことしか起きんねん
お前が擦り寄ってくると悪いことしか起きんねん
173それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:58:53.12ID:Nntg9ckK0 バルサクレ「今年もCL行けなかった😭…おっ??レアル勝ち上がってるやん!!他リーグざっこwww」
毎年の風物詩やなこれ🤡🤚
毎年の風物詩やなこれ🤡🤚
174それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:59:09.95ID:b8n9qXm/r >>164
消せ
消せ
175それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:59:11.17ID:5ziStWJQ0 おもっきりアフィやん
176それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:59:11.44ID:HcG5w/3bd177それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:00:11.65ID:Ium1GjgnM178それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:00:30.25ID:nH0elgG90179それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:00:45.30ID:B+D6DyxFd 間違いないのはプレミアは一番金持ってるリーグってことだけや
180それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:01:22.08ID:RRaKuIyYa >>176
そのプレーオフで敗退するレベルのクラブが首位のリーグってことを自覚して恥じた方がええで
そのプレーオフで敗退するレベルのクラブが首位のリーグってことを自覚して恥じた方がええで
181それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:01:31.88ID:RvE68tviM リーガはレベル低いよ
下手したらセリエ以下だろな
レアル以外はとにかく雑魚になってる
下手したらセリエ以下だろな
レアル以外はとにかく雑魚になってる
182それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:01:36.64ID:LLqyFadca プレミアのガラパオカップは規模縮小してもええやろ
過密日程どうにかしたほうがええわ
過密日程どうにかしたほうがええわ
183それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:01:38.65ID:XeDX5Ef50184それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:01:39.58ID:Ggq4JFZy0 マンC・マンU・チェルシー・アーセナル
リバプール・トッテナム・ニューカッスルは
全盛期セリエAビッグ7クラスでしょ
リバプール・トッテナム・ニューカッスルは
全盛期セリエAビッグ7クラスでしょ
185それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:02:16.59ID:Zb5C0skc0 リーガ レアル以外はオワコン
ブンデス バイエルン育成リーグ
セリエ 知らん
プレミア 下位チームも金があり見応えがある
ブンデス バイエルン育成リーグ
セリエ 知らん
プレミア 下位チームも金があり見応えがある
186それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:02:17.18ID:KceEGtR70 結局スーパーリーグ構想って潰れたんか?
欧州上位チームオンリーのリーグ計画あったやろ、反対意見めっちゃくらったの
欧州上位チームオンリーのリーグ計画あったやろ、反対意見めっちゃくらったの
187それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:02:51.13ID:hFN5/fZPd >>177
ここ5年でシティ4回優勝は十分無双してると言えるやろ
ここ5年でシティ4回優勝は十分無双してると言えるやろ
188それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:03:13.63ID:JAtE4yp00 >>186
完全に潰れたわけじゃないけどまぁ少なくともイングランドのクラブはもう関わらないやろな
完全に潰れたわけじゃないけどまぁ少なくともイングランドのクラブはもう関わらないやろな
189それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:03:27.34ID:sj+FqD6r0 プレミアにあるのは金と人気だけ
フットボールだけが無い
フットボールだけが無い
190それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:03:54.13ID:LLqyFadca191それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:05:02.52ID:KYr7LuT7d シティ→不正のゴミクラブ
バルサ→不正のゴミクラブ
終わりだよ
バルサ→不正のゴミクラブ
終わりだよ
192それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:05:20.54ID:O/zgBy+Zd プレミアは言語の優位性で人気と金があるだけで実力と=ではないのは確かやで
だってヴィニシウスのドリブル成功率より高い選手がゴロゴロおるリーグやで?そんなガバリーグやぞ
リーガにドリブラーがおらんって言われる理由を少し考えたらプレミアがどれだけガバガバかわかる
だってヴィニシウスのドリブル成功率より高い選手がゴロゴロおるリーグやで?そんなガバリーグやぞ
リーガにドリブラーがおらんって言われる理由を少し考えたらプレミアがどれだけガバガバかわかる
193それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:05:26.73ID:HUEdLi5z0 プレミアが一番レベル高いかは分からん
ただ一番面白いのはプレミアやとおもう
ネタ的にもね
ただ一番面白いのはプレミアやとおもう
ネタ的にもね
194それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:06:50.25ID:O/zgBy+Zd まあヴィニシウスレベルの選手がゴロゴロおるっていうのがプレミア信者の主張やから根本的に話ができんのやけどな
別にプレミアがあかんってわけじゃないで
プレミアに言われてるほどの実力があるのかっていうと疑問符がつくって話やからな
別にプレミアがあかんってわけじゃないで
プレミアに言われてるほどの実力があるのかっていうと疑問符がつくって話やからな
195それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:07:01.65ID:gTIRn9dd0 近年のプレミアのクラブで欧州まで含めても突出して強かったのは第一期モウリーニョチェルシーだけ
196それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:07:17.23ID:doLK/9msM ワイ海外サッカーにわかキッズだったのが
海外サッカー玄人になって
実はサッカー選手ってそんなに凄い身体能力を持つ訳ではないことに気付いて
今にわかNBAファンやってるわ
元々中高サッカー部やったから必然的に海外サッカーにハマったけど
大人になって冷静にみたらNBAの方が全然凄い事成し遂げてる事に気づいて冷めたわ
メッシ対ワイで100本PK対決したら多分5回くらいはまぐれでとめられる自信あるけど
レブロンジェームズ対ワイで1on1やったら1000回やっても勝てないわ
海外サッカー玄人になって
実はサッカー選手ってそんなに凄い身体能力を持つ訳ではないことに気付いて
今にわかNBAファンやってるわ
元々中高サッカー部やったから必然的に海外サッカーにハマったけど
大人になって冷静にみたらNBAの方が全然凄い事成し遂げてる事に気づいて冷めたわ
メッシ対ワイで100本PK対決したら多分5回くらいはまぐれでとめられる自信あるけど
レブロンジェームズ対ワイで1on1やったら1000回やっても勝てないわ
197それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:07:34.65ID:Y8J18f8XM プレミアは戦力分散するから大して強くない
198それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:07:55.52ID:Ium1GjgnM >>187
いうてリバプールとほぼ互角やん
確かにシティは強いけどバイエルンとかレアルみたいに実力差ありすぎてちょっと点入ったらもう終わりみたいな試合は少ない
チェルシースパーズユナイテッドとかそれなりに対抗できるとこがいっぱいおる
いうてリバプールとほぼ互角やん
確かにシティは強いけどバイエルンとかレアルみたいに実力差ありすぎてちょっと点入ったらもう終わりみたいな試合は少ない
チェルシースパーズユナイテッドとかそれなりに対抗できるとこがいっぱいおる
199それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:08:25.74ID:gb2dosC+0 リーグアンとかいう舐められすぎのリーグ
下位はJと同レベルとか言い出す奴までおる
下位はJと同レベルとか言い出す奴までおる
200それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:08:51.25ID:XeDX5Ef50 そもそも近年はレアルバルサバイエルンチェルシーリバプールで回してるだけやん
201それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:08:56.50ID:O/zgBy+Zd >>196
サッカー選手に身体能力は言うてまえばほとんどいらんのは事実や
サッカーほど順当に有望株がそのまま上がってくるスポーツって他にないやろ?普通は身体能力がついてこなくて消えるけどサッカーだけは小学生低学年の頃に有望株とされた奴がそのまま上がってくるからな
野球とかバスケとかではありえない
サッカー選手に身体能力は言うてまえばほとんどいらんのは事実や
サッカーほど順当に有望株がそのまま上がってくるスポーツって他にないやろ?普通は身体能力がついてこなくて消えるけどサッカーだけは小学生低学年の頃に有望株とされた奴がそのまま上がってくるからな
野球とかバスケとかではありえない
202それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:08:58.71ID:KceEGtR70203それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:03.70ID:kl7w/49I0 >>156
ゴミで草
ゴミで草
204それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:19.85ID:Ggq4JFZy0 昔のプレミアはセリエAクラブで
通用しない選手が仕方なく行くリーグやったけど
いつの間にか立場が逆転したわ
通用しない選手が仕方なく行くリーグやったけど
いつの間にか立場が逆転したわ
205それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:27.77ID:fpLpdcl0a 世界最強ってのは数試合の結果では左右されんやろ
過去の歴史を辿ればスペインが最強、90〜00年代はイタリアが最強、近年は圧倒的に金が集まるイングランドが最強
過去の歴史を辿ればスペインが最強、90〜00年代はイタリアが最強、近年は圧倒的に金が集まるイングランドが最強
206それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:30.93ID:Ium1GjgnM207それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:36.21ID:doLK/9msM なので海外サッカーはぶっちゃけ凄くないです(笑)
クリロナなんて昔はよく「フィジカル最強!」とか持て囃されてたけどNBA選手知っちゃったら正直ちょっと肉付きのいいあんちゃん位やわ
クリロナなんて昔はよく「フィジカル最強!」とか持て囃されてたけどNBA選手知っちゃったら正直ちょっと肉付きのいいあんちゃん位やわ
208それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:50.92ID:hFN5/fZPd209それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:09:54.10ID:RRaKuIyYa >>192
リーガのドリブル成功率が低いのはパスサッカーが根付いてるのとリーグの層が薄いから
下位クラブがあまりにもクソ雑魚過ぎるが故に押し込まれ続けて全員で自陣固めるみたいな戦法しかできない
だからスペースも無い
リーガのドリブル成功率が低いのはパスサッカーが根付いてるのとリーグの層が薄いから
下位クラブがあまりにもクソ雑魚過ぎるが故に押し込まれ続けて全員で自陣固めるみたいな戦法しかできない
だからスペースも無い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています